Kombi MC3000 - der neue Superlader?

[Bertel]

Ich muss meinen Vorschreibern recht geben. Zangenamperemeter sind Schätzeisen und zur Kalibrierung von solch kleinen Strömen ungeeignet.
Um zwischen Kontakten von Zellen zu messen eignet sich ein Stück doppelseitig kaschierte Platine sehr gut.

@square74
Du schreibst von einer Kapazitätsabweichung von 80-90mAh.
Wie groß war die gemessene Gesamtkapazität des Akkus ?
Mir geht es um den prozentualen Anteil, ich möchte die Messtoleranz errechnen.

Mein MC3000 ist gestern gekommen, Akkuteile ist wirklich sehr schnell. Momentan bin ich mich noch am einlesen.
Ist ja mein erster Gehversuch mit Li-ion Akkus.
Der erste Eindruck ist jedenfalls mäßig. Schiebekontakte hakelig und das Gehäuse macht keinen besonders wertigen Eindruck.
Mein bisheriger Favorit, ELV MH-C9000, macht mechanisch eine bessere Figur ... aber warten wir mal ab.

 

[square74]

Um zwischen Kontakten von Zellen zu messen eignet sich ein Stück doppelseitig kaschierte Platine sehr gut.

Super, darauf war ich gar nicht gekommen, habe solche zu hause.

die Kappazitäten mit den Zellen lagen sonst so ca. 2780-2790mAh, bis eben auf den einen Schacht, da immer so um die 2860-2865mAh.
Zellen sind Coolreall 18650 in denen stecken Sony Konion VTC6.

Ladestrom jeweils 1,0A, bis auf 4,2V rauf, 0,1A Terminierungsstrom,
Entladen 1,0A, bis auf 3,0V runter, Pausenzeit 20min.

Mein bisheriger Favorit, ELV MH-C9000

den hatte ich auch mal...

 

[Bertel]

bei einem Messwert von 2860mAh, eine Abweichung von 80-90mAh. Da bewegen wir und bei ca. 3%.
Ob das MC-3000 auf eine solche Präzision ausgelegt ist?

Ich bin mal gespannt ob der Kalibrierungsreset was bewirkt.

 

[square74]

Ob das MC-3000 auf eine solche Präzision ausgelegt ist?

die anderen drei Schächte sind sich einig, bzw. die anderen Zellen liegen sehr dicht beieinander, sodass der MC3000 und die Zellen recht gut sind und dicht beieinanderliegen.

Habe mal in der Mittagspause was gebastelt:

Noch etwas nachfeilen und ich werde damit den Strom der durch die Zellen fließt bei Kalibrierung messen können.

Die Litzen sind hochflexibel, leider nur 1 mm² aber dickere hatte ich gerade nicht.
Bei der kurzen Länge sicherlich kein Problem.

 

[kirschm]

bei einem Messwert von 2860mAh, eine Abweichung von 80-90mAh. Da bewegen wir und bei ca. 3%.

Da ich solche Abweichungen auch manchmal habe... die Frage ist ja, wie diese vom MC3000 gemessen werden:

o Das MC3000 lädt mit z.b. 1A und rechnet einfach via 'Formel' um
o das MC3000 weiss nicht, dass es mit 1A lädt und misst die mAh

In beiden Fällen liegt ein Mismatch vor... also, wie misst das MC3000 die 'reingeladenen' (oder 'rausgeladenenen') mAh?

 

[square74]

Ich bin mal gespannt ob der Kalibrierungsreset was bewirkt.

Das ist ein Versuch, weil ich evtl. mal irgenwas unbeabsichtigt verstellt habe.
Eigentlich sollte der nichts bringen.

Ich denke auch nicht, dass bei einem Firmwareupdate die Kalibrierwerte der Werkskalibrierung überschrieben oder verändert werden.
Firmwareupdates hatte ich auch schon mit dem Lader gemacht.

 

[Bertel]

Das Platinchen sieht gut aus und 1 mm² reicht für 1A dicke aus.
Meine Messstrippen sind auch nicht dicker. Selten das ich mal die 2,5 mm² benutze.

 

[schopi68]

bei einem Messwert von 2860mAh, eine Abweichung von 80-90mAh. Da bewegen wir und bei ca. 3%.
Ob das MC-3000 auf eine solche Präzision ausgelegt ist?

Ich bin mal gespannt ob der Kalibrierungsreset was bewirkt.

Das MC3000 ist laut Anleitung mit einer Genauigkeit von "<0,1% Genauigkeit unter Laborbedingungen" und +-1mA angegeben. Das bezieht sich auf den aktuell gemessenen Strom. Da mit 1A entladen wurde entsprechen 0,1% genau einem mA. Rechnen wir großzügigerweise nochmal 1 mA drauf, ergäben sich 2mA Messfehler. Das Gerät ist also weit, sehr weit von der angegebenen Meßgenauigkeit entfernt. Wobei hier natürlich auch noch die Genauigkeit der Spannungsmessung mit reinspielt - diese sollte als erstes überprüft werden (da dieses auch leichter zu machen ist).

Mit "unter Laborbedingungen" ist üblicherweise vor allem eine konstante und spezifizierte Umgebungstemperatur genannt.

Die Werkskalibrierung der Strommessung auch bei meinem "neuen" MC-3000 (2018) lag um ca 1,5% von von der Wahrheit entfernt. Es gab auch (wenn auch deutlich geringere) Abweichungen zwischen den einzelnen Schächten. Die Spannungsmessung war bis auf die letzte Stelle exakt.

Der Kalibrierungsreset wird nur dann etwas bewirken, wenn an dem Gerät selbst eine Feinkalibrierung vorgenommen wurde. Dann wird wieder der Auslieferungszustand hergestellt.

Da ich solche Abweichungen auch manchmal habe... die Frage ist ja, wie diese vom MC3000 gemessen werden:

o Das MC3000 lädt mit z.b. 1A und rechnet einfach via 'Formel' um
o das MC3000 weiss nicht, dass es mit 1A lädt und misst die mAh

In beiden Fällen liegt ein Mismatch vor... also, wie misst das MC3000 die 'reingeladenen' (oder 'rausgeladenenen') mAh?

der MC3000 weiß, mit welchem Strom er läd - das wird gemessen.

 

[Bertel]

Also das Ding kostet mich ganz schön Nerven .. es geht so ziemlich nix

Erste Versuche mit Eneloop. Per PC-Software alles richtig eingestellt, dann "Send to Device"
Wenn ich auf Start gehe dann kommt die Fehlermeldung "Check Voltage" mit akustischer Untermalung.
Im Diagramm ist die Meldung "Mode Liion Error Check Battery" zu sehen. Der übernimmt die Daten einfach nicht.
Wenn ich im Gegenzug die Daten per "Load from Device" abrufe, dann klappt der Transfer.

Gestern Abend habe ich meine Keeppower geladen. (18650, 3400mAh)
Er hat meinen eingestellten Strom erst gar nicht übernommen und mit den Default Werten die Ladung gestartet.
Nach 180Min über "Timeout" raus geflogen. Ladung bis dahin 2256mAh.

Mach ich hier nen Denkfehler oder ist mein MC3000 kaputt?

 

[Tengu]

Timeout und Kapazität kannnst du eigentlich ausstellen. Es reicht bei den 18650 Zellen eine Zielvoltage einzustellen, der MCK3 lädt dann bis diese erreicht ist, wenn der Terminierungsstrom off ist, dann ist das schnell erreicht hast aber auch keine Leerlaufspannung von z.B genau 4V.

Mit Eneloop hatte ich noch nicht das Vergnügen und für das PC Monitoring bin ich zu faul. Mir reicht es das Gerät so nutzen zu können.

 

[square74]

Der Reset der Kalibrierdaten hat nichts verändert.
Hier mal ein paar dokumentierte Messungen mit Coolreall 18650 Zellen:

Die Innenwiderstände der ersten beiden Läufe ware in der kalten Garage, die IR - Werte der Läufe 3 und 4 waren bei ein paar Grad wärmerer Umgebung und sind wahrschenlich deswegen etwas niedriger. Leider habe ich die Zellentemperaturen dazu nicht mit aufgeschrieben.

Für den ersten Ansatz, die Zellen zu vergleichen werde ich die Schächte 1, 3, 4 verwenden und später, wenn ich mal richtig Zeit dazu habe, den Schacht 2 versuchen zu kalibrieren.

 

[Bertel]

@square74
Haben die Versuche der Kalibrierung schon eine Änderung bewirkt?

Wer bedient das MC3000 über die PC-Software? Ich kann machen was ich will aber es geht nix.
Bin ich vielleicht zu verwöhnt von dem ALC8500 ..

 

[Paintball]

Also ich hab die Programme alle auf der Handyapp gespeichert.
Dort habe ich eine gute Übersicht und kann bei Bedarf schnell einzelne Schächte anwählen.
Programme sind schnell geändert oder neu erstellt.
Und ist der Lader mit den ausgewählten Programmen in Betrieb muss die Verbindung zum Handy nicht mehr aufrecht gehalten werden.

 

[Bertel]

Es geht um die PC-Software.

Funktioniert die bei jemandem?

 

[Tombstone]

Sicher - vollkommen problemlos.

 

[wapd2]

Bei mir auch, keine Probleme mit der PC-Software.
Hab es extra noch mal mit beiden Ladern probiert.

 

[Bertel]

Also ich bin kurz davor das Teil zurück zu schicken. Außer Start und Stop geht mit der PC-Software nix.
Ich kriege keine Daten zum Gerät und auch keine zurück..

Das einzige was mir noch einfällt .. ich versuch es mit meinem Netbook und Win10.

Bevor ich solch einen Aufriss mache (zurück schicken und Reklamieren) wollte ich mich mal mit jemandem kurzschliessen bei dem alles funktioniert. per PN

 

[Mitglied 13630]

Das einzige was mir noch einfällt .. ich versuch es mit meinem Netbook und Win10.

...was hast denn schon alles ausprobiert?

Anderes, hochwertiges USB-Kabel verwendet? Das selbiges das dabei ist zu Problemen führen kann wurde hier schon oft erörtert.

Desweiteren diverse USB-Ports probiert? Am besten jene die direkt ans Board gehen --- also die am Rechner rückseitigen USB-Ports?

Aber außer dem schönen Diagramm bringt die PC-Software meiner Meinung nach eh keine Vorteile, da kann man den Lader per HandyApp besser einstellen und laufen lassen.

 

[square74]

Ich nutze die PC-Software schon länger nicht mehr, weiß aber, dass ein gutes USB-Kabel nötig ist.
Das erste das ich benutzt hatte ging nicht.

Auch mag der MC3000 / die Software keine USB-Hubs dazwischen, da hatte ich auch schon mal Probleme.

Wo ich auch Probleme hatte, war ein USB-Anschluss, der in einem 3 1/4" Schacht steckte und sich somit wohl auch HUB-ähnlich verhielt.

Ich würde an Deiner Stelle mal versuchen einen USB-Anschluss direkt am Board zu verwenden (PC-Rückseite) und ein anderes USB-Kabel verwenden.

Wenn Du allerdings starten und stoppen kannst, kann das auch alles Quark sein, was ich eben schrieb.

Software sauber deinstallieren und neu installieren hilft auch manchmal.

 

[Bertel]

USB-Kabel habe ich auch im Verdacht gehabt, ich hab ein neues gekauft, mit Goldkontakten.
Mit meinem Galaxy funktioniert es ... das Kabel

USB-Hub .. wenn das Netbook funktioniert dann könnte das eine Spur sein.
Ich bin gerade am deinstallieren. Hab die falsche Software-Version aufgespielt.
Jetzt nehm ich mein Kabel vom Handy, also noch ein anderes

 

[square74]

USB-Kabel habe ich auch im Verdacht gehabt, ich hab ein neues gekauft, mit Goldkontakten.
Mit meinem Galaxy funktioniert es ... das Kabel

Mein erstes hatte auch Goldkontakte, aber es liegt auch manchmal an der Kabelqualität selbst (Querschnitt, Abschirmung, Länge oder was weiß ich...)

Jetzt nehm ich mein Kabel vom Handy, also noch ein anderes

Eines meiner ersten Kabel war auch eines vom Handy, das dann nicht funktionierte.

Achte auch drauf, dass das Kabel nicht zu lang ist.

 

[Bertel]

es klappt ..

Das neue Kabel ist übrigens 3m lang. Das für den ALC8500 ist 5m und klappt einwandfrei,.
Erstens am Hub vorbei direkt hinten am PC eingesteckt.
Zweitens die Software deinstalliert (war die von der Akkuteile Seite) und von SkyRC die Version 1.03 runter geladen.
Da bin ich drauf gekommen weil ich eine Software für mein Netbook gesucht hab (die 1080er Version spielt darauf nicht)
Es scheint zu klappen, er nimmt auf jeden Fall die Daten die ich rüber schicke an.
Ich bin aber noch am testen.

 

[00Speedy]

Kannst auch den DataExplorer nutzen der ist viel umfangreicher, dagegen ist die MC3000 Softare ein Witz.
Bei mir läuft es übrigens auch nicht recht...
Im DataExplorer bekomme ich nach wie vor nach einer gewissen Zeit beim loggen die Meldung "warte auf Daten", dann geht nix mehr.

Drei verschiedene Kabel probiert etc....

 

[Bertel]

DataExplorer verlangt dauernd ein Java Update obwohl ich die neuste Version drauf habe.

Die Software 1.03 von SkyRC läuft jetzt ohne Probleme

 

[00Speedy]

Kommt auf die Architektur an, sprich 32 oder 64bit?
DataExplorer 32bit Version braucht Java 32bit!
DataExplorer 64bit Version braucht Java 64bit!

Runter scrollen unter Problembehandlung: http://www.nongnu.org/dataexplorer/index.de.html#downloading

 

[Bertel]

64 Bit Java Version und auch 64 Bit DataExplorer installiert.
Mein System hat selbstverständlich auch 64 Bit

 

[Talasso]

64 Bit Java Version und auch 64 Bit DataExplorer installiert.
Mein System hat selbstverständlich auch 64 Bit

Bei mir des selbe.
Lappi mit Win 7 32bit hat keine Probleme

 

[Bertel]

das ist ja das Elend ...mein Netbook hat auch 64Bit

ich krieg es nicht zum laufen ... DataExplorer verlangt dauernd ein Update und wenn ich es ausgeführt habe verlangt er es wieder ...

 

[Talasso]

das ist ja das Elend ...mein Netbook hat auch 64Bit

ich krieg es nicht zum laufen ... DataExplorer verlangt dauernd ein Update und wenn ich es ausgeführt habe verlangt er es wieder ...

Fürs Erste geht ja die Originalsoftware jetzt bei dir, oder? Wenn alles schief geht, evtl. eine VM mit Windows 7 einrichten. Vielleicht geht es ja dann

 

[Bertel]

Wie gesagt ... ich habe die Version 1.03 von der SkyRC Homepage runter geladen und die geht
Die Soft von der Akkuteile Homepage hat keinen Datentransfer bewerkstelligt.

was ist VM?

 

[Talasso]

VM= Virtuelle Machine.

Kann man zum Beispiel mit VMWare player machen. In dem Programm kannst du Betriebssysteme installieren und ausführen

 

[Bertel]

muss ich Tante Google nach fragen ...

 

[Tengu]

@Bertel vlt würde es dir ja helfen dein Betriebsprogramm neu aufzusetzen? Was anderes fällt mir nicht ein.

 

[Bertel]

Was ? Windows neu aufspielen? ... ohje

Ist aber nicht notwendig. DataExplorer läuft in der 32Bit Version.
Komischerweise habe ich ein 64Bit System und auch die 64Bit Version von Java auf dem Rechner
Trotzdem funktioniert die 32 Bit Version des DataExplorers ... versteh wer will

Wenn damit auch der ALC8500 zu bedienen wäre ... das wär ein Ding.

 

[00Speedy]

Wenn damit auch der ALC8500 zu bedienen wäre ... das wär ein Ding.

Google nach: ALC8500 Logview

 

[square74]

So,

ich hatte nochmals einen Testlauf mit umgebauten Zellen gemacht:
http://www.taschenlampen-forum.de/threads/magnete-an-flattop-akkus-kleben.26226/page-2#post-878034
Die Innenwiderstände sind nur minimal 1-2mOhm hoch, damit kann ich leben.

Heute in der Mittagspause habe ich die Schächte kalibriert.
Ich hatte nur ein Multimeter mit 2 Nachkommastellen zur Hand, nicht optimal.

Bei der Spannungskalibrierung fiel mir nicht viel auf, außer dass der MC3000 bei jedem Schacht 4,12V zeigte, zwei meiner Multimeter aber 4,13V.
Somit habe ich alle vier Schächte auf 4,13V kalibriert.

Beim Strom hatte ich in Schacht 1 und 4 nur minimale Abweichungen von IST -0,99A zu SOLL -1,00A.
Habe ich einkalibriert.
Schacht 3 stand schon stabil auf -1,00A.
Bei Schacht 2 hatte ich tatsächlich eine Abweichung. Soll -1,00A, Ist -0,98A.
Ob die 20mA zuwenig an Entladestrom eine 60-80mAh höhere Kappazität bei der Zellenmessung bewirken können / bewirkt haben, teste ich gerade in einem weiteren Lauf.


EDIT 24.01.2018, ca. 11:10 Uhr.
Der Lauf (Lauf 6, nach Kalibrierung) ist durch und sieht gut aus.

Nach Kalibrierung liegt die gemessene Kapazität von Zelle 2 in Schacht 2 nahezu gleich auf mit den restlichen Schächten.

Ich werde nochmals nach kalibrieren mit einem 4 1/2 Stelligen Messgerät:
http://www.surpeer.com/product/multimeter/
das ich mir mal nach guten Rezensionen im Netz bestellt hatte.

Mir geht es dabei nicht um die absolute Genauigkeit auf 3 Nachkommastellen, sondern nur um vergleichbare Wert in allen vier Schächten. Somit ist die Wiederholgenauigkeit des Messgerätes wichtiger für mich.

 

[square74]

Ich habe jetzt nochmals mit dem neuen Multimeter nach kalibriert, die Stromwerte der einzelnen Schächte wichen untereinander um ca. 10-15mA ab, nicht die Welt, habe ich aber nochmals nachjustiert.

Testlauf mit Akkus läuft...

 

[Bertel]

Also die Strommessungen liegen innerhalb der Toleranz von 0,1% ..so wie ich das sehe.

Die Abweichungen von 10 - 15mA beziehen sich auf welchen gemessenen Wert?

Dreh bei dem neuen Instrument mal während der Messung an den Steckkontakten, verändert sich der Wert?

 

[square74]

Also die Strommessungen liegen innerhalb der Toleranz von 0,1% ..so wie ich das sehe.

Die Abweichungen von 10 - 15mA beziehen sich auf welchen gemessenen Wert?

Dreh bei dem neuen Instrument mal während der Messung an den Steckkontakten, verändert sich der Wert?

Die Abweichungen waren nachdem ich mit dem 3 1/2 Stellingen Messgerät (im 1A-Bereich nur mit 2 Nachkommastellen) kalibriert hatte.

Jetzt die Schächte durchgemessen ergab dann erst Differenz-Werte im Bereich von z.B: 1,010A bis 1,015A, statt der 1,000A. Das meinte ich mit 10-15mA Abweichung.

Passt sonst schon alles.
Die Steckkontakte hatte ich getestet, hat sich nicht wesentlich geändert.

 

[steidlmick]

Ich bin ein wenig verwirrt.
Ihr gebt euch große Mühe mit Kalibrierungen und diversen Messreihen und allerlei sonstigem Aufwand.

Aber hat mal jemand eine kleine Hardware-Modifikation in's Auge gefasst? Immerhin haben die Schieber in den Ladeschächten keine Kabelverbindung. Diese elektrische Verbindung kommt nur dadurch zustanden, dass die Gleitschienen elektrisch verbunden sind und der Schieber trocken darüber rutscht.
Ich habe das selbst nicht detailliert gemessen, aber da kommt es sicher zu mehr oder weniger großen Übergangswiderständen, die die Messungen ggf. verfälschen könnten.

Hier hat Lexel am MiBoxer C4-12 eine Variante demonstriert (etwas runter scrollen), wie man die Schieber selbst direkt elektrisch verbinden kann. Das würde zumindest eine Schwachstelle reduzieren.
Vielleicht könnte das auch die Reproduzierbarkeit beim MC3000 verbessern. Ob's räumlich alles passt kann ich nicht sagen, aber man könnte es ja mal ausprobieren.

Ich habe diese Modifikation an allen meinen Ladern durchgeführt und es hat die Reproduzierbarkeit merklich erhöht.
Nur mal so als Anregung...