Probleme mit Lithium Ionen Akkus

Kickback

Flashaholic
4 August 2010
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Leider sehe ich kein CAT3 Kennzeichnung, hat das Gerät und die Messleitungen diese?:S

Für einen Privatmann sicherlich völlig ausreichend, aber wenn man in einem elektrischen Beruf arbeitet, sollte das Gerät und die Messleitungen, je nach Einsatzbereich, zusätzlich die Kennzeichnung haben, da sonst bei einem Umfall die Berufsgenossenschaft nicht zahlt.

Ist bei uns vor ein paar Jahren, ein großes Thema gewesen und es wurden alle Geräte ausgetauscht, die dies Kennzeichnung nicht hatten.:)

Auf dem Multimeter und Messleitungen sollten CAT3 stehen.
 
Zuletzt bearbeitet:

femto

Projektleiter Forentaschenlampe 2012
26 Mai 2010
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Blaustein bei Ulm
@Kickback: Wenn es dich beruhigt, das Gerät hat CAT III (300V) und CAT II (600V). :)

@Sternwanderer: Mir ging es um ein zuverlässiges aber kleines und portables Gerät, welches ich z.B. mit auf Reisen nehmen kann.
 

Geroderich

Flashaholic
7 Januar 2011
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30519 Hannover
Hi,
für den physikalischen Bereich meines Studiums brauchte ich ein genaues Teil, daher habe ich bereits ein solches Gerät. Danke für die Tipps, mir ist es trotz vorhandener Ausrüstung ein wenig lästig, das immer genau im Auge haben zu müssen.
Naja aber bei entsprechender Erhellung wird das aber kompensiert.

OT:
gibt es eigentlich eine Art Lexikon für die LED und technischen Begriffe?
 

Kickback

Flashaholic
4 August 2010
144
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Hi femto
Ist für Privatpersonen auch eher uninteressant.;)
Es schadet aber nicht es zu wissen und zu kontrollieren, ob es diese Kennzeichnung hat.:)
 

Geroderich

Flashaholic
7 Januar 2011
243
25
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30519 Hannover
Ok danke für den Link,
werde in Zukunft ein paar Sachen mehr verstehen.
Um wieder zurück zum Thema zu kommen...
Werde also immer hübsch messen, wie die Akkus aus dem Ladegerät kommen und mir keine Taschenlampe mit mehr als 2 18650 LiIon Akkus kaufen.
 
7 September 2010
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Hallo zusammen!

Ich habe mich durch diesen Thread gelesen, aber für mein Problem keine Antwort gefunden. Ich verwende derzeit die Fenix TK15 und die Fenix TK12 R5 mit diesen Akkus:

liion.jpg


liion1.jpg


und diesem Ladegerät:

auflade.jpg


Da bei meiner TK12 die Lichtleistung nachgelassen hat, dachte ich mir, dass ich die zwei noch ungebrauchten Trustfires in dem Ladegerät mal auflade und dann einen Tausch mache und den schwächeren Akku aus der Lampe auflade. Gesagt getan. Beide Trustfires über ca. 7 Stunden geladen, bis das grüne Lamperl am Ladegerät geleuchtet hat. Die Akkus sind ein bisschen warm geworden (eher lauwarm), aber das scheint normal zu sein. Nach Entfernen der Akkus dachte ich, dass ich jetzt den schwächeren Akku aus der Lampe einsetzen kann. Doch beim Einsetzen in das Ladegerät hat entweder der Akku oder das Ladegerät hochfrequent zu pfeifen und zu zischen begonnen. Ich habe den Akku sofort wieder entfernt und es nochmal mit den anderen Akkus probiert, die waren komplett geräuschlos. Alles gegengleich nochmal probiert. Das Pfeifen kam nur von dem schwächeren Akku. Wobei "schwächer" halt bedeutet, dass im Vergleich zum aufgeladenen ca. 60 % Lichtstärke bei der TK12 zu sehen ist. Ich habe leider noch kein Messgerät für die Akkus, deshalb diese nur sehr vagen Aussagen.
Der schwächere Akku wurde erst einmal komplett mit diesem Ladegerät aufgeladen. Er ist jetzt sicher seit einem halben Jahr in der Lampe. Dadurch, dass ich die Lampe zwar oft, aber immer nur kurz brauche, war ein erneutes Aufladen bis jetzt nicht notwendig. Es gibt keine äußerlichen Beschädigungen oder Korrosion an dem Akku.

Meine Frage jetzt, ist das Pfeifen und Zischen als Countdown zum Explodieren anzusehen oder als normaler Wiederaufladevorgang?

danke für die Hilfe und Entschuldigung für das laienhafte fragen. Wenn es schon ein Thema zu diesem Inhalt gibt, bitte um Link.

Tricky
 

Lps

Ehrenmitglied
2 Februar 2011
4.724
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113
nähe der Bierstadt
Dieses Pfeifen hat mein trustfire ladegerät auch, wenn ich sehr schwache Akkus einlege. Ich denke das liegt einfach daran, dass da der spannungsunterschied noch sehr hoch ist und das ladegerät deshalb unter vollast läuft.
Nach ca. 10 Minuten lässt das bei mir aber nach.

Würde es also einfach mal versuchen und halt mal kurz davor sitzen bleiben.
 

aurum

Flashaholic
15 Juli 2010
244
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0
Die ungeschützen sind zu 100% eine Fälschung ... Wurde in einem anderen Forum in einem 100 Seiten Tread erläutert. Kannst ja mal suchen.

Sofort entsorgen.
 

Columbo

Flashaholic*
31 März 2011
327
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Bodensee
Das deutliche Fiepen bei wirklich stark entladenen geschützten und geflammten Trustfire Akkus habe ich auch. Es geht nach ein paar Minuten weg. Normalerweise entlade ichd ie Akkus aber nie so tief, daß dieser Effekt auftritt. Ich war beim ersten mal auch etwas irritiert und habe den Akku sofort entfernt um anschließend erstmal Strom und Spannung bei eingelegtem Akku zu überprüfen, aber da war alles soweit normal, also habe ich das Ding unter Aufsicht weiterfiepen lassen ;)
 

Lps

Ehrenmitglied
2 Februar 2011
4.724
2.029
113
nähe der Bierstadt
Da hier die Vermutung aufkam dass das unprotected Akkus sind, die du hast wäre es vielleicht ganz gut, wenn du uns noch fotos vom minus Pol der Akkus zeigen könntest um ganz sicher zu gehn.
 

JAG

Flashaholic*
10 Dezember 2010
866
118
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Saarländer
Falls du dieses Pila-Ladegerät meinst, ist es nach meiner Erfahrung sicher und problemlos. :thumbup:
Du musst auch die Akkus nicht sofort rausnehmen, da es bei Erreichen der Ladeschlussspannung abschaltet.

Allerding lade ich NIE unbeaufsichtigt oder über Nacht.
 
Zuletzt bearbeitet:
7 September 2010
16
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Also erst mal danke an alle, die sich hier beteiligen um mir zu helfen. find ich sehr nett.

Zu den Akkus. Ich habe natürlich in dem Glauben "Trustfire" = abgesicherter Akku, da gibt's nur einen nicht noch extra auf Fakes geprüft.

Den betroffenen Akku habe ich jetzt mal 10 Minuten im Lader und er pfeift immer noch. Wenn ich drauf drücke, dann pfeift es weniger.

Da die Lichtleistung der TK12 immer noch gut, wenn auch nicht exzellent war, so dachte ich, dass die Batterie noch nicht so tief entladen ist.

Hier noch ein paar Bilder von meinen Akkus und dem Ladegerät:

fotolua.jpg


foto1tn.jpg


foto2g.jpg



Wie erkennt man als Stromlaie, ob der Trustfire Akku echt oder gefälscht ist. Meinen hab ich bei ebay gekauft:

eBay-Bewertungsprofil für cool.eset
 

pichpet

Stammgast
4 Mai 2011
69
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Also erst mal danke an alle, die sich hier beteiligen um mir zu helfen. find ich sehr nett.

Zu den Akkus. Ich habe natürlich in dem Glauben "Trustfire" = abgesicherter Akku, da gibt's nur einen nicht noch extra auf Fakes geprüft.

Den betroffenen Akku habe ich jetzt mal 10 Minuten im Lader und er pfeift immer noch. Wenn ich drauf drücke, dann pfeift es weniger.

Da die Lichtleistung der TK12 immer noch gut, wenn auch nicht exzellent war, so dachte ich, dass die Batterie noch nicht so tief entladen ist.

Hier noch ein paar Bilder von meinen Akkus und dem Ladegerät:

fotolua.jpg


foto1tn.jpg


foto2g.jpg



Wie erkennt man als Stromlaie, ob der Trustfire Akku echt oder gefälscht ist. Meinen hab ich bei ebay gekauft:

eBay-Bewertungsprofil für cool.eset



Bitte schreib einmal die Artikelnummer hin wo du die Akkus gekauft hast oder den Namen des Ebay Verkäufers.


Es sind gefälschte Ultrafire und Trustfire Akkus im Umlauf.
Die gefälschen Akkus sind optisch zu 100% perfekt. Sie sind zwar nicht exakt identisch mit den Original, aber nur anhand des Aussehens erkennt man keine Billigen Mängel.

Die Kapazität der gefälschten Akkus liegt aber unterhalb von 1000mAh und die Spannung der Akkus bricht bei großer Last von 1-2 Ampere oder mehr sehr stark ein.
 

muttiriotti

Flashaholic*
28 Januar 2011
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193
43
Oberhausen
Ich würde den Akku entsorgen,so ein Teil kostet keine 10 Euro,da wäre mir das Risiko zu groß das was passiert.

Das steht doch in keinem Verhältnis wenn da ein Mensch oder auch nur die Wohnung zuschaden kommt.

Und übers Internet kann dir selbst ein Fachmann keine 100% Sicherheit geben.

Gruß Thorsten
 
7 September 2010
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Also die Artikelnummer hat keinen Sinn mehr, weil die Akkus am 27.08.2010 gekauft wurden. Der Link bringt leider nichts mehr:

http://cgi.ebay.at/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=200504590622&ssPageName=ADME:B:EOIBSA:AT:1123

Und der Verkäufer hat anscheinend nichts mehr im Angebot (oder bereits ein neues ebay Konto), was bei vielen Händlern anscheinend normal ist.

Ich werde wohl um ein Multimeter nicht herum kommen. Gibt's da was für einen, der sich wenig auskennt und trotzdem damit zurechtkommen sollte.

Hama EM 393 Digitalmultimeter: Amazon.de: Elektronik

??

Kann man mit diesem Teil dann feststellen, ob es geschützte oder ungeschützte Akkus sind?
 

pichpet

Stammgast
4 Mai 2011
69
22
8
Entsorgen würde ich den Akku nicht.

Der Händler wo du den gekauft hast ist ja kein richtiger Händler, daher ist das schwer zu beurteilen.

Der Preis lag bei 9,60 Dollar für 2 Stück. Versand kann ich nicht ermitteln.

Der Preis ist eher ein Indiz dass es ein Original ist.

Fakes kosten pro unter 6 Dollar für 2 Stück.

100%ige Fakes gibts hier: 190505858595 (Artikelnummer in der Suche bei Ebay eingeben) 6 Stück für 12,80 Dollar inkl. Versand.

Alle 18650er Akkus bei americanstorexx die ich bisher testweise bestellt habe sind von der Kapazität ungenügend (weniger als 1000mAh).
Qualitativ funktionieren die aber alle, der Schutzschaltkreis ebenso.
 
7 September 2010
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Also dieser untere protection circuit fehlt bei meinen ziemlich sicher. Ich werde mir neue Akkus zulegen. Wahrscheinlich gleich welche von AW. hätte da jemand einen Link zu halbwegs preiswerten AW 18650ern?
 
7 September 2010
16
1
3
na da sag ich nochmal danke.

Ich werde mir 4 Stück von den XTAR zulegen.

Mein Ladegerät, das HXY-18650-2A, das kann ich schon verwenden, oder? Mit den protected Akkus sollte das ja kein Problem sein, oder?
 

Saussente03

Flashaholic*
8 Juni 2010
790
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Deutschland/NRW/Wermelskirchen
Also, wie schon gesagt worden ist, das ein 18650er Li-Ion Akku sich auf mehr oder weniger dramatische Weise verabschiedet, kann grundsätzlich mit jedem 18650er Akku passieren, deshalb sollte man aber nicht gleich in Panik verfallen, da es immer noch die Ausnahme ist. Wenn jemand Morgens aus dem Haus geht ist die Wahrscheinlichkeit wohl größer das ihm was passiert.

Das es zu so heftigen Unfällen kam, wie bei Paul oder dcaprilia liegt einfach nur daran, das der Druck, der durch den defekten Akku entstanden ist, keine Möglichkeit hatte zum entweichen. Das funktioniert ähnlich dem Prinzip einer Rohrbombe, also liegt da eher das Problem bei der Lampe und nicht am Akku.
Sowas passiert auch ohne weiteres mit nem AW Akku.

Wenn der Druck aus der Lampe entweichen könnte, würde sowas nicht vorkommen.
Wie wäre es mit nem Überdruckventil an den Lampen, oder kleine Löcher unter einem flexiblen Ring (damit die Lampe Wasserdicht bleibt), oder ähnlichem? :p
Normale Akkus haben ebenfalls Vorrichtungen um den Druck abzulassen. Versucht mal nen 18650er Akku zur Explosion zu bringen, ohne ihn gleich ins Feuer zu schmeißen. Das wird schwer. Zum schmoren allerdings bekommt man ihn schon leichter, wobei wir wieder bei den Lampen wären, die den dabei entstehenden Druck und die Gase bis zum bersten halten.

Wenn ich sehe das hier manche schon fast ne Religion aus dem Umgang mit den Akkus machen, komm ich aus dem Staunen nicht raus. Da kann ja teilweise schon fast der Eindruck entstehen, das man sich mehr mit den Akkus beschäftigt als mit Familie oder Freunden. :D
Sicherlich gibt es ein paar Dinge die man beachten sollte, aber man muss es ja nicht gleich übertreiben.

Ich zb. achte darauf das ich die Akkus nur lade wenn ich den Großteil der Zeit auch Zuhause bin (mal raus, zb. zum Einkaufen oder ne runde Federball mit der Tochter mach ich dann aber auch, ohne den Lader auszuschalten). Ich halte hin und wieder auch mal die Hand auf den Akku um zu sehen ob er beim Laden heiß wird und vor, sowie nach dem Laden halte ich mal kurz das billig 1€ Multimeter von ebay dran. Ausserdem lass ich die Akkus wenn die Anzeige voll anzeigt nur max. noch ne Stunde im Lader drin. FERTIG!

Als Ladegeräte hab ich den XTAR WP2 und den Ultrafire WF-139. Beides sehr gute und günstige Lader. Allerdings sollte man beim Ultrafire Lader darauf achten, das neue überarbeitete Gerät zu bekommen. Bei den alten gab es wohl Geräte die die Akkus ohne Hemmungen überladen haben, wenn man nicht aufgepasst hat.
Bei manchen Ladegeräten erwärmt sich der Akku etwas, so zb. teilweise bei den ebay billig Ladern die man bei go_market, cyberport und Co zu den Lampen dazu bekommt. Das ist aber auch nicht dramatisch, solange die Akkus nur leicht warm und nicht heiß werden. Bei meinen beiden Ladegeräte bleiben sie allerdings kalt. :thumbup:
Achso, wenn der Lader anzeigt das der Akku defekt ist, dann natürlich entsorgen, also den Akku, nicht den Lader.:rolleyes:
Nach Möglichkeit würde ich aber das Geld in einem der beiden genannten Ladegeräte investieren, gibt auch noch andere zb. den Pila Lader, aber das ist dann auch schon wieder unnötig teuer.

Akkus die ich verwende sind in der Regel die geflammten Trustfire 2400mAh oder die Solarforce 2400mAh, dann die blauen Akkus die beim Lampenkauf oft schon dabei sind, 6 grüne ungeschützte Akkus die ich aus nem alten Laptop Akku habe und 2 Ultrafire 3000mAh Akkus. Sind alles 18650er Akkus.
 
Zuletzt bearbeitet:

Saussente03

Flashaholic*
8 Juni 2010
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Deutschland/NRW/Wermelskirchen
Ich werde wohl um ein Multimeter nicht herum kommen. Gibt's da was für einen, der sich wenig auskennt und trotzdem damit zurechtkommen sollte.

Hol Dir dieses: LCD Digital Multimeter Voltmeter Ammeter Meter OHM DVM | eBay

Das reicht für deine Zwecke vollkommen aus. Das Teil in ne Steckdose zu stecken würde ich mich allerdings nicht trauen. Für mal eben Akkus und Ladegerät zu prüfen ist das Teil aber absolut zu empfehlen.

Kann man mit diesem Teil dann feststellen, ob es geschützte oder ungeschützte Akkus sind?
Dafür brauchst Du keine Messgerät. Das erkennst du am Minuspol.

Bei ungeschützten Akkus ist der Akkukörper glatt bis zum Minus Pol. Beim geschützten nicht, da über dem Minuspol noch die Schutzelektronik gelegt ist, dadurch siehst du dann auch den Ring am Minus Pol, als wenn da ne Münze oder sowas drin wäre.

Hier mal nen Link zu einem Bild auf dem du den Unterschied sehen kannst.
In der roten Umrandung ist der linke Akku ungeschützt und der rechte Akku geschützt. Sie Dir genau den Unterschied in der roten Umrandung an, dann wirst Du feststellen das es ganz einfach ist zu erkennen ob geschützter oder ungeschützter Akku.

http://h3.abload.de/img/solarforce18656bqlykv30eia.jpg

Und noch ein Youtube Video bei dem Du das sehr schön sehen kannst. Kommt etwa bei 0:22, brauchst also nicht unbedingt vorspulen.

 
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:
7 September 2010
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Hier mal nen Link zu einem Bild auf dem du den Unterschied sehen kannst.
In der roten Umrandung ist der linke Akku ungeschützt und der rechte Akku geschützt. Sie Dir genau den Unterschied in der roten Umrandung an, dann wirst Du feststellen das es ganz einfach ist zu erkennen ob geschützter oder ungeschützter Akku.

http://h3.abload.de/img/solarforce18656bqlykv30eia.jpg


genau das fuchst mich ja auch so an meinen 18650ern Trustfires. Ich habe offensichtlich den normalen, "hohen" Preis bezahlt, aber habe nur ungeschützte Akkus bekommen. Bei meinen fehlt definitiv diese Ringkerbe unten. Ansonsten ist alles "original". Die Flammen sind groß, das Logo ist in Regenbogenfarben zu sehen, usw. .


Der eine Akku übrigens, den ich im Ladegerät hatte, der hat nach weiteren 10 Minuten wirklich zu pfeifen aufgehört, bzw. hat das Ladegerät zu pfeifen aufgehört.
 

forest

Ehrenmitglied
13 September 2010
4.802
3.969
113
Siegerland
21 April 2011
16
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3
Danke für den Link,aber das kostet ja fast 30€
Ist mir dann nur um die 18650 Akkus zu messen etwas zu viel.
 

Saussente03

Flashaholic*
8 Juni 2010
790
170
43
56
Deutschland/NRW/Wermelskirchen
Leider nicht mehr verfügbar.
Wo bekommt man noch ein ähnlich gutes zu dem Preis?

Beim selben Anbieter. Zwar mit etwas höheren Versandkosten, aber immer noch super Günstig.
Allerdings weiß ich nicht was die taugen, denke aber das sie für deine Zwecke ausreichend sind und Ihre Aufgabe ebenso gut meistern wie das zuvor verlinkte Multimeter.
Besser Aussehen tut es jedenfalls schonmal. :D
Für den Preis kannst du aber nichts verkehrt machen.

Digital Volt OHM Multimeter Voltmeter Ohmmeter Ammeter | eBay
 
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  • Danke
Reaktionen: Iron

Daniel88

Erleuchteter
12 August 2011
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Rheine, NRW
Also ich habe hier so ein AA-Batterimessgerät, welches aber auch eine 9V-Skala für die 9V Blockbatterien hat.
Meint ihr es passiert was, wenn ich meine Li-IO. Akkus mit Kupferdraht an diese 9V messstellen verknüpfe, um die Spannung zu messen?
Das Gerät ist folgendes: H+H BT9
Danke schonmal für die Antworten