DeDomen

[EvoX]

Nachdem ich 4 XP-G2 R5 mit Waschbenzin unbrauchbar gemacht hatte
- 2 nach 6 Stunden Bad dedomed, Dome ab, Bonddrähte auch und
- 2 nach 24 Stunden Bad dedomed, Dome ab, Phosphor und Bonddrähte auch...

Habe ich mal "Nitro-Universal Verdünnung" (0,5l für 3,6€ ausm Baumarkt) genommen. Nach 50 Minuten (!) war der Großteil vom Dome abgelöst und der Rest fiel fast nur durchs Angucken vom Chip ab.
Phosphor kein bisschen beschädigt, angelöst oder sonstwas und alle Bonddrähte, auch die der ESD-Diode in 1A Zustand.
Super Stoff!

Ergebnis XP-G2 R5 auf CU-SinkPAD (Amateurhaft ermittelt):
Mit Dome: 7170 cd/cm² @ 4A
Ohne -"-: 15020cd/cm² @ 4A

Für Thrower unbedingt zu empfehlen!

 

[djmykemyers]

Versucht noch nicht,

aber ich denke dass das Restlicht dann noch mehr gebündelt wird.



Gruß Xandre

Bin ich mir gar nicht so sicher, evtl. Wird das restlicht in dem Fall ja erst durch den Dome erzeugt ?! UV aktive Bestandteile im Dome

Gruß Marc

 

[Nicolaas]

@EvoX

Nachdem ich 4 XP-G2 R5 mit Waschbenzin unbrauchbar gemacht hatte
- 2 nach 6 Stunden Bad dedomed, Dome ab, Bonddrähte auch und
- 2 nach 24 Stunden Bad dedomed, Dome ab, Phosphor und Bonddrähte auch...

Seltsam.
Ich habe etwa 10 Led's dedomed, XNL, XM L2, XPG und XP G2 und noch nie die Bondingdrähte oder Phosphorschicht beschädigt.....
Jedesmal eine Nacht oder Nacht + Tag in Benzin.
Ergebnis: Dome runter, alles OK.

Nitroverdünner geht aber viel schneller, das ist bekannt.

LG|Nico

 

[Lichtquelle]

Ich hatte zum Glück auch keine großen Probleme mit dem dedomen. Könnte mir vorstellen, dass etwas beim nachhelfen(mit Pinzette...) schief geht.

Die nächste Lampe, die dedomed werden soll, wird eine XinTD C8 V5 XP-G2 sein. Das Review hat mir doch ganz gut gefallen.

 

[EvoX]

Verwendetes Benzin: "Naphtha, mit Wasserstoff behandelt, leicht"

Es hat das Silikon nicht richtig aufquellen lassen und nach der Einwirkzeit ließ dieses sich auch nur stückweise entfernen.
Unter dem Silikon, welches direkt um die Phosphorschicht lag, war der Phosphor genau so weich geworden wie das Silikon, d.h. mit fast jedem entfernten Stück Silikon kam ein Stück Phosphor mit.
Werkzeug war ein Zahnstocher aus Holz, eine Lupe und da es bereits die 3. und 4. LED waren auch ein gesteigertes Maß an Feingefühl.
Daher wurde ich vom Ergebnis der Nitroverdünnung auch extrem Überrascht, da sich das Silikon bedeutend einfacher lösen ließ.

Vllt gibt es verschiedene Zusammensetzungen beim Wasch/Feuerzeug Benzin.

 

[sma]

Hat eigentlich schon jemand mal eine UV LED dedomt ? Mich würde interessieren ob sich hier auch die " Lichtfarbe" verändert. Vielleicht erhält man ja dadurch weniger " restlicht " !?

Der Hauptfaktor für die Farbverschiebung fällt weg: der Phosphor, UV-LEDs haben keinen, wie auch die übrigen reinfarbigen LEDs. Bei "weißen" LEDs wird mit Dom ein kleiner Teil des Lichts (~4%) am Übergang zur Luft zurück auf den Phosphor reflektiert und dann wieder abgestrahlt. So werden ein paar blaue Photonen mehr vom Phosphor erwischt und in gelbe umgewandelt. Die Farbe verschiebt sich ein wenig vom blauen zum gelben hin.

Die Leuchtdichte der LED, und damit der Throw, dürfte sich aber auch ohne Phosphor erhöhen, da die Erklärung mit dem geänderten Winkel der Totalreflexion auch hier greift.

Der unerwünschte Anteil an sichtbarem Licht liegt an Fehlern im Halbleiterkristall, die sich bei alledem nicht ändern.

Aber, ich hab's noch nicht selbst probiert.

 

[The_Driver]

Der unerwünschte Anteil an sichtbarem Licht liegt an Fehlern im Halbleiterkristall, die sich bei alledem nicht ändern.

Wo findet man solche Infos?

 

[djmykemyers]

Wo findet man solche Infos?

Hier

( sorry der musste sein )

Vielleicht kauf ich mir mal eine günstige UV LED und dedome sie ....

Gruß Marc

 

[Nicolaas]

Vllt gibt es verschiedene Zusammensetzungen beim Wasch/Feuerzeug Benzin

Wasch/Feuerzeug ??

Ach so......nein, ich benutze immer einfaches Normalbenzin fürs Auto.
Dann aber immer gut lüften! (ich tue es draußen).

Noch nie Probleme gehabt, außer meine zwei Linker Hände.

LG
Nico

P.S. Mache gerade mein erster Versuch mit Nitroverdünner.

 

[Dr.Sentinel]

Daher wurde ich vom Ergebnis der Nitroverdünnung auch extrem Überrascht, da sich das Silikon bedeutend einfacher lösen ließ.

Ich hatte mich bis jetzt noch nicht großartig mit dem Dedomen befasst,
aber wenn Silikon im Spiel ist, wie sieht es mit diesen Silikonentferner aus die man im Baumarkt bekommt?

Gruß
Stefan

 

[TechnOMatriX]

Ich hatte super Ergebnisse mit Aceton erzielt.
Siliconentferner war dagegen ein Reinfall.

 

[Dr.Sentinel]

Aceton werde ich mal probieren.

 

[djmykemyers]

Ich hatte super Ergebnisse mit Aceton erzielt.

Siliconentferner war dagegen ein Reinfall.

Ah, super , Aceton hab ich genug zuhause, dann brauch ich nicht extra was anderes kaufen.

 

[Nicolaas]

Habe heute Nachmittag mal ein dedome Versuch mit Nitroverdünnung gmacht.
Eine alte XM L2 auf Alu war Opfer und nach zwei Stunden hab ich mal gekuckt.

Dome war schon ab, aber auch die Helft de Phosphorbeschichtung.

Werde noch mal versuchen, aber dann was kürzer, Etwa eine Stunde.

LG
Nico

P.S. Da war Superbenzin doch einfacher, da ist noch nie die Beschichtung verschwunden, wie lange die Led auch da drin rundgeschwommen hat....


So, zweiten (alte) XML eine Stunde in Nitroverdünnung. Ergebnis: Dome ab, Phosphorschicht ok, etwas Rückstande.

 

[sma]

Wo findet man solche Infos?

Ich habe gerade auf die schnelle leider gar nichts gefunden.

Kurz: Das Licht kommt schon mit dem unerwünschten sichtbaren Anteil aus dem Halbleiter, es entsteht nicht erst beim Austritt.
Die erzeugte Wellenlänge ergibt sich aus den an der Strahlungserzeugung beteiligten Energieniveaus. Die bestimmen sich v.a. aus Bandlücke und Dotierung (gezielte Verunreinigung mit ganz geringen Mengen bestimmter Elemente). Beim idealen Halbleiter gäbe es eine recht scharfe Spektrallinie, die nur durch unvermeidliche Effekte geringfügig verbreitert wäre. In der Wirklichkeit gibt es Abweichungen vom idealen Kristallgitter und störende Wärme, Verunreinigungen, ungleichmäßige Dotierung, u.v.a.m., die zu weiterer, unerwünschter Ausstrahlung bei anderen Wellenlängen führen.[/blubberblubber]

Eine alte XM L2 auf Alu war Opfer und nach zwei Stunden hab ich mal gekuckt.

Dome war schon ab, aber auch die Helft de Phosphorbeschichtung.

Nasowas, das lese ich bei XP*/XM*/XR* zum ersten mal. Ganz zu schweigen davon, daß ich es noch nie erlebt habe (hab's bestimmt schon bei zwei Dutzend LEDs gemacht).
Könnte die LED einen Hitzeschaden oder einen mechanischen Schaden von früher gehabt haben?
(Oder unwahrscheinlich: es liegt an der Verdünnung. Steht auf der Verdünnung drauf, was drin ist. Handelt es sich um alte Verdünnung, die andere Stoffe als üblich enthält, z.B. Toluol?)

 

[Nicolaas]

@SMA

Handelt es sich um alte Verdünnung, die andere Stoffe als üblich enthält, z.B. Toluol?)

Stimmt, da ist "Tolueen" dinn. Ist bestimmt holländisch für Toluol
Also, andere Nitroverdünnung suchen?

Die Led war noch nie benutzt und auch nicht beschädigt.

LG
Nico

 

[tino79]

Geht das auch anders? Wie viel Lumens bekomme ich max. aus wenig Energie.

Das wäre eine Aufgabe. Viel verbrauchen und protzen können fast alle.












Das ist Eure Aufgabe.

Ähm, nein

Viel Licht aus wenig Energie kann hauptsächlich nur durch die Hersteller verbessert werden können. Es wird hier keiner einere bessere LED als ein Hersteller bauen können. Ob vielleicht einen besseren oder effizienteren Treiber, keine Ahnung. Bei den Wirkungsgraden die kaufbare Treiber haben auf jeden Fall keine Überlegung wert da vielleicht noch 10% (theoretisch rausholbar wären). Die Liion-Akkus sind auch schon nahe an 100% Effizienz.

Also bleiben wirklich nur noch die LED's die das meiste Potential bieten, und wie gesagt, da sind die Hersteller gefragt.

Also lass die Modder schön so weitermachen wie bisher Gerade wenn nach viel Leistung gefragt wird, sind die Hauptprobleme die noch zu verbessernde Effiziens, sprich die unnötige Wärme die entsteht. Und auf der Seite gibt es dann schon genügend Verbesserungen und Ideen wovon dann auch die Effiziens in niedrigen Leuchtstufen profitiert. Das ist ähnlich wie bei Formel 1 oder auch Militär, das hilft dann auch irgendwann mal dem Ottonormalverbraucher bessere und effizientere Produkte zu bekommen die im "Normalbereich" betrieben werden.

 

[sma]

Stimmt, da ist "Tolueen" dinn. Ist bestimmt holländisch für Toluol
Also, andere Nitroverdünnung suchen?

Ich halte es zwar für unwahrscheinlich, aber frage mich, ob es Stoffe gibt, die in unerwartet hoher Konzentration doch die Haftung des Phosphors angreifen.
(1-3% Toluol ist wohl normal. Vllt. ist Deine Verdünnung speziell. Um welche handelt es sich denn genau? Dann kan man vllt. das Datenblatt beim Hersteller finden. Beispiel, bei mir: Lösin120(Kluthe) aus dem Bauhaus-Baumarkt.)

Es werden Mittel wie Benzin, Nitro, Verdünnung etc. verbraucht, kostet viel Geld, Fahrkosten, etc. und und und, höher weiter schneller. Gibt es das auch in "Grün"?
[...]
Bedarf es eines eigenen thread. Es geht sich schon um Effizienz aber zu welchen Preis. Wir hatten schon Mitte Juni nur diesen Jahres eine Erde, ein Erdjahr verbraucht!

Das ist eine berechtigte Frage. Aber ich glaube im Thema "Dedomen" paßt das nicht und würde jeden Rahmen sprengen. Ist sicher ein eigenes Thema wert. Und Grundsatzdiskussion sind heikel, gar nicht einfach, die konstruktiv zu behalten...

 

[Heiopei]

Habe heute Nachmittag mal ein dedome Versuch mit Nitroverdünnung gmacht.
Eine alte XM L2 auf Alu war Opfer und nach zwei Stunden hab ich mal gekuckt.

Dome war schon ab, aber auch die Helft de Phosphorbeschichtung.

Werde noch mal versuchen, aber dann was kürzer, Etwa eine Stunde.

LG
Nico

P.S. Da war Superbenzin doch einfacher, da ist noch nie die Beschichtung verschwunden, wie lange die Led auch da drin rundgeschwommen hat....


So, zweiten (alte) XML eine Stunde in Nitroverdünnung. Ergebnis: Dome ab, Phosphorschicht ok, etwas Rückstande.

ich behaupte ganz keck: Dome ist nicht gleich Dome. Der eine ist anfälliger für Superbenzin und ein anderer für Nitro. Mit Superbenzin(Einwirkzeit:über Nacht) hatte ich schon zwei Totalausfälle. Der Dome war zwar ab, aber die Phosphor Beschichtung genauso. Mit Nitroverdünnung hatte ich das bislang noch nicht; habe es aber auch nur zweimal bislang damit versucht. (Einwirkzeit: zwei Stunden)

 

[Xandre]

Habe auch NIX gegen LUX

Grüßle Xandre

 

[blechmann]

Hat jemand von euch bei einer Mehrfach-LED Lampe schon einmal einzelne LED dedomed?
Ich spiele mit dem Gedanken bei meiner 3-fach Solarstorm T3 einen Emitter zu dedomen um einen Tick mehr Throw ohne großen Flood-Verlust zu bekommen.

 

[Andi]

Das gibt einen komischen Beam, wenn´s eine LED in der Mitte gäbe könnte man es so machen, da wäre der Beam ok, aber bei einer 3er ist´s komisch.

Also entweder alle, oder keine.

 

[Nicolaas]

Alle!

Mit drei gut bestromte CL L2's wird noch mehr als genug flut übrig bleiben.

LG
Nico

 

[hotte1111]

AW: DeDomen

Hat jemand von euch bei einer Mehrfach-LED Lampe schon einmal einzelne LED dedomed?
Ich spiele mit dem Gedanken bei meiner 3-fach Solarstorm T3 einen Emitter zu dedomen um einen Tick mehr Throw ohne großen Flood-Verlust zu bekommen.

Ja ich und zwar die T3!

Leider wurde mein Beitrag dazu wegen anderer User gelöscht (ganzer Thread).

Durch das Dedomen verschiebt sich ja die Lichtfarbe einer LED, was man natürlich im ganzen Beam leicht sehen kann. Dieser ist dann in der Lichtfarbe wechselhaft. Wie zu erwarten war die Leuchtweite gestiegen. Normalerweise erhöht sie sich um max. 100%. Hier war es ca. 1/4, da ja nur eine LED betroffen war.

Meine Empfehlung lautet daher lieber alle LEDs gegen deine Wunsch-Farb-XML2 auf Kupfer zu tauschen. Das brachte mir mehr Licht und mehr Reichweite (je ca. 20%) nach dem Abbau dieses ersten Dedomeversuchs.

Oder du tauscht 2 gegen z.B. 5000K-XML2 mit Dome und eine mit 6500K ohne Dome. Dann hast du in etwa die gleiche Lichtfarbe, mehr Lumen und noch mehr Reichweite.

Einen komischen Beam konnte ich damals nicht feststellen!

Versuch es einfach! Fotos müsste ich noch haben.

Allerdings ist die T3 schwer zu öffnen, kann aber bei Bedarf mit Bildern aushelfen.
Alternativ kann ich dir meine alten, unbeschädigten XMLs zusenden (nur Porto) und kannst damit machen und probieren wie du willst.

 

[Andi]

Hmmm, also ich finde, dass der Beam "eirig" wird, ok, event. stört das bei größerer Entfernung nicht mehr....ich zumindest fand´s häßlich.

 

[hotte1111]

AW: DeDomen

Hmmm, also ich finde, dass der Beam "eirig" wird, ok, event. stört das bei größerer Entfernung nicht mehr....ich zumindest fand´s häßlich.

Bei mir war es auf jeden Fall nicht auffällig. Die unterschiedlichen Lichtfarben haben mich da mehr gestört.
Outdoor fällt beides meist aber eh nicht mehr auf.


Edit (Bilder eingefügt): Habe noch mal nachgeschaut. Im Original (3x XML T6) hatte sie ca 19.000 Lux. Nach dem Umbau einer LED (XML T5 auf Cu, dedeomed) hatte sie 23.400 Lux (20% mehr).

Nachdem ich sie auf 3xXML2 (5000K) auf Cu umgerüstet habe, hatte sie ohne dedomen 23800 Lux. Sie hat also noch das Potential auf kanpp 50.000 Lux zu kommen.

Original:

Mit 1x dedomed

Mit 3x XML2

1x dedomed

Nach dem Komplettumbau

Treiber hier aufbohren (rechtes Loch, 3mm reicht, nicht zu weit außen, dann aufhebeln):

Rückseite

 

[hotte1111]

Ich musste nochmal über die Lampe nachdenken.

Bei der T3 ist der Reflektor ziemlich kurz, weswegen im Gegensatz zur tieferen Fenix LD60 sehr viel Licht nach außen tritt, sprich es ist ein Fluter. Damit ist die Effektivität des dedomens nicht sehr gut, aber dennoch signifikant vorhanden.

Rechnet man meine ca. 5000 Lux gewonnene Leuchtweite auf die vorhandenen 19.000 Lux im Original, dann kommt man wohl mit diesem Reflektor wohl kaum auf 50.000 Lux, falls man alle drei dedomed. Meine Vermutung ist mit originalen, dedomeden LEDs auf vielleicht 30.000 -35.000 Lux.

Mit XML2 (U3!!!) kann man dann vielleicht auf gut über 40.000 Lux kommen, vielleicht auch 50.000 Lux erreichen.

Insgesamt ist das allerdings schon viel und eigentlich habe ich mir geschworen die Finger von den Domes zu lassen, da das Leuchtbild der T3 sehr praxisgerecht ist und ganze Hügel beleuchtet - mal sehen wie lange noch....


Erst einmal wird die HD2010 noch einmal mit einer U3 und dem LD1 Treiber aufgepimpt .

 

[sma]

Bei der T3 ist der Reflektor ziemlich kurz, weswegen im Gegensatz zur tieferen Fenix LD60 sehr viel Licht nach außen tritt, sprich es ist ein Fluter. Damit ist die Effektivität des dedomens nicht sehr gut, aber dennoch signifikant vorhanden.

Dazu eine Ergänzung: Ein tieferer Reflektor "sammelt" zwar mehr Licht ein (weniger Spill), aber die Max-Lux hängen nur vom Durchmesser ab. Das Entfernen des Doms erhöht die Max-Lux generell um einen für die jeweilige LED typischen Faktor. Das ist vom Reflektor unabhängig (wenn der nicht geradezu winzig ist). Mehr dazu hier.

 

[hotte1111]

Dazu eine Ergänzung: Ein tieferer Reflektor "sammelt" zwar mehr Licht ein (weniger Spill), aber die Max-Lux hängen nur vom Durchmesser ab. Das Entfernen des Doms erhöht die Max-Lux generell um einen für die jeweilige LED typischen Faktor. Das ist vom Reflektor unabhängig (wenn der nicht geradezu winzig ist). Mehr dazu hier.

Danke, deine Formel am Ende ist sehr interessant!

Gilt sie denn auch bei halb-offenen Reflektoren wie oft genutzt bei 3x LEDs? Da kommt sie doch eigentlich an Ihre Grenzen?!
Dort geht dann z.B. in jedem Einzelreflektor 1/3 des Lichtes "verloren".


Edit:
Du bist ja sicher dank einigen Rechnungen geübt. Kannst du für die T3 mal eine angenommene theoretische Größe berechnen?

 

[sma]

Gilt sie denn auch bei halb-offenen Reflektoren wie oft genutzt bei 3x LEDs? Da kommt sie doch eigentlich an Ihre Grenzen?!
Dort geht dann z.B. in jedem Einzelreflektor 1/3 des Lichtes "verloren".

Die Formel dient dazu, die von vorne gesehen scheinbare Querschnittsfläche von Reflektor/Linse zu bestimmen. Bei der Solarstorm T3 wäre das also die Summe der drei kleinen Reflektorflächen. Der "Verschnitt" der Reflektoren ineinander ist hier klein. Man kann also die drei einzelnen Reflektoren zusammenzählen (und z.B. insgesamt 10% abziehen, direkt um die LEDs fehlt ja auch noch ein wenig).

Grobe Schätzung: Durchmesser Bezel 55mm -> Reflektoren 22mm (r=11mm),
Lux = Leuchtdichte * Fläche
= Leuchtdichte * 3 * pi*r² * 0.9 (Verschnitt) * 0.8 (Verluste Reflektor&Glas)
= Leuchtdichte * 820mm²

(Die scheinbare Fläche der drei Reflektoren entspricht somit der eines einzelnen Reflektors mit ca. 36mm Durchmesser. Das ist nicht so viel. Dafür sind es aber drei LEDs, also viel Lumen für den Spill, guter Fluter)

Jetzt braucht Du noch die Leuchtdichte der LED. Ich hatte für eine XM-L2 U2 ohne Dom auf Cu bei 2.8A 75cd/mm², somit rechnerisch idealerweise ~60 kLx. Bei schlechter Wärmeableitung oder in Wahrheit kleinerem Strom dann eben entsprechend weniger.

 

[Gammel]

Haut hin, die Rechnung!

Mein King war höher bestromt und hatte ca. 68 klux, müsste also passen!!

Gruß,

Bodo

 

[ChaoZ]

Ich habe hier nen günstigen XML-T6-China-Thrower und bin am überlegen da mal das dedomen für noch mehr throw auszuprobieren. Sorge: Die LED ist eher warm weiß als neutral und ich befürchte danach oranges Licht zu haben. Berechtigte Sorge?

 

[The_Driver]

Ich habe hier nen günstigen XML-T6-China-Thrower und bin am überlegen da mal das dedomen für noch mehr throw auszuprobieren. Sorge: Die LED ist eher warm weiß als neutral und ich befürchte danach oranges Licht zu haben. Berechtigte Sorge?

Ja!

[zehnzeichenauffüll]

 

[RS.FREAK]

Ich habe den thread jetzt hier mal grob überflogen... Allerdings fehlt mir noch der große überblick.

Dedomen heist doch die obere schicht von der led entfernen oder?

Wie mache ich das am besten ohne die led von der leiterplatte runter zu löten?

 

[Gonzo]

Ich habe den thred jetzt hier mal grob überflogen... Allerdings fehlt mir noch der große überblick.

Dedomen heist doch die obere schicht von der led entfernen oder?

Wie mache ich das am besten ohne die led von der leiterplatte runter zu löten?

Die Silikokhaube oben drauf, ja. Die muss weg

Es wird gerne etwas wie Nitroverdünnung, Waschbenzin , o.ä. benutzt. Nach einiger Zeit fällt der Dome ab wenn man ihn anstubst

 

[RS.FREAK]

Also einfach ein tropfen benzin rauf und gut?
Oder die ganze plantine in benzin legen?
Wie lange ins benzin?
Geht da nichts anderes kaputt?
Die dome vorher einschneiden?
Geht das mit jeder led?

 

[Nicolaas]

Also einfach ein tropfen benzin rauf und gut? Nein, das reicht nicht.
Oder die ganze plantine in benzin legen? Yup, das isses.
Wie lange ins benzin? ICH (ICH) lass sie immer 24 Stunden rein.
Geht da nichts anderes kaputt? Nein, definitiv nicht.
Die dome vorher einschneiden? NEIN!!
Geht das mit jeder led? Ich habe nur Erfahrung mit XML/XM L2/XPG/XP G2. Mit diese geht das ohne Probleme. Mit MT G2 ist es schwieriger, habe ich gelesen.

LG
Nico

 

[Thunderstruck]

Also einfach ein tropfen benzin rauf und gut?
Oder die ganze plantine in benzin legen?
Wie lange ins benzin?
Geht da nichts anderes kaputt?
Die dome vorher einschneiden?
Geht das mit jeder led?

ne nich die ganze platine ins benzin rein nur soweit rein das der dome drin ist^^ des würd schon reichen und dann halt solange bis der dome runter ist ( müsste nach ner gewissen zeit von selbst abfallen) Dome einschneiden brauchste nicht.
geht nicht mit jeder led zb MT-G2 da gehts krass schwer bis garnicht ( hab bisher keine laufende MT-G2 dedomed gesehen) gibt bestimmt noch andre die man nicht dedomen kann

Edit: uh zu langsam gewesen ^^

 

[RS.FREAK]

Vielen dank für eure hilfe

Meint ihr das dedomen bei einer skyray king mit 6 xml 2 led's auch was bringen würde.

 

[Xandre]

Bringt immer was...