BIESTshots - 100W-Sanmak Reichweitenbestimmung (Vorsicht viele Bilder)

[Dagor]

12.07.2012 - Runde 1 (Der erste Test):

Da ich noch keine so großen Reichweiten gewöhnt war, hatte ich nur mein 50mm Objektiv dabei. Daher habe ich hier nur einen sinnvollen Beamshot auf 500m Entfernung gemacht. (Zum Vergleich: bei der TK35 blieb das Windrad schwarz)

Zum Glück standen hier noch weitere Windräder. Die gefühlten Luxwerte auf den Windrädern lagen zwischen "Ih, ist das hell!" und "Da ist auch noch deutlich erkennbar Licht angekommen.", wobei die größte Entfernung 2,24km betrug.



13.07.2012 - Runde 2 (Man lernt dazu):

Nachdem ich die Windräder für zu nah befunden habe, hieß mein neues Ziel "Fernmeldeturm". Leider war es an diesem Tag recht neblig

Versuch 2.1 - 3km bis zum Turm:

Kontrollbild ohne Lampe :

Mit BIEST:

Treffer versenkt!

Und damit ihr seht, was ich sah, nochmal mit dem BIEST direkt neben der Kamera:

Versuch 2.2 - 3,66km bis zum Turm / 2,2km bis zum Windrad:

Kontrollbild ohne Lampe:

Mit BIEST:

Treffer versenkt!



21.07.2012 - Runde 3 (Mit Vandor inkl. Teleskop):

Da man durch Selbstblendung durch Staubteilchen in der Luft durch den Lichtstrahl wenig sieht, hatte ich mir Verstärkung organisiert. Vandor hatte noch sein Teleskop ausgegraben, das wir natürlich direkt eingepackt hatten. Also ging es los auf Leuchtzielsuche. Irgendwann blinkten uns dann aus der Ferne Windräder an. Die gefühlte Entfernung lag zwischen "weit weg" und "sehr weit weg" also haben wir uns aufgebaut und losgefunzelt:

Der Versuchsaufbau war denkbar einfach: links stand Vandor mit seinem Teleskop, in der Mitte stand die Kamera und ich hatte weiter rechts mit geschultertem BIEST Stellung bezogen:

Ich warf also eine große Stange Licht in die Landschaft und einen fragenden Blick zu Vandor, der dann meinte: "Jop, da kommt Licht an!". Da ich ihm das nicht recht glauben wollte, haben wir kurz gewechselt und ich warf einen Blick durchs Teleskop: der Himmel war etwas heller als das Windrad. Dann leuchtete Vandor los und siehe da: plötzlich war das Windrad heller als der Himmel.

Wie sich auf dem Beamshot herausstellte, hat das Biest sogar noch das dahinterliegende Windrad erwischt. Beim Ausmessen der Distanz mit Google Earth fiel mir dann doch die Kinnlade runter: 4,4 bzw 4,85km! Gar nicht mal schlecht dafür, dass die Bedingungen nicht perfekt waren.

Treffer versenkt!


Zum Abschluss haben wir dann noch einen Vergleich Auto (HID) vs. Auto (Glühobst) vs. Fußgänger (HID) gemacht:

Mein Volvo V40 mit Glühobst-Fernlicht:

Vandors Saab 9-3 mit HID-Fernlicht:

Ich zu Fuß mit HID-Fernlicht:

02.08.2012 - Runde 4 (Jetzt aber ...):

Da ich mit den bisherigen Beamshots noch nicht wirklich zufrieden war, hab ich mich heute nochmal rausgetraut. Nach langer Suche hatte ich nämlich eine vernünftige Leuchtstrecke. Lang, viele Ziele, kaum Bäume, keine Häuser, keine Straßen - nur asphaltierte Feldwege.

Die erste Frage die sich stellte war: "Wohin mit der Funzel?", schließlich wollte ich durch den Sucher der Kamera die Leuchtweiten bestätigen. Die Lösung war denkbar einfach: Aus der Fotografie kennt man ja Bohnensäcke als Bodenstative - im Kofferraum war noch Grillkohle - Faulheit hat ihren Sinn!

Der Himmel war leider aufgrund des hinter der Wolkendecke versteckten Mondes relativ hell, aber die Luft war ziemlich klar.

Und nun DER BIESTshot: 6,2km! Ich musste das Foto nachträglich etwas verstärken, aber nun sieht man deutlich: das Windrad ist heller als der Himmel! Auch durch den Kamerasucher konnte ich das noch sehr schwach erkennen!

Treffer versenkt!

Meine Versuchsserie "weiter leuchten" erkläre ich hiermit für abgeschlossen!
Mein offzielles Ergebnis der Reichweitenmessung lautet: weit genug!

Das nächste Ziel heißt "schöner leuchten". Das BIEST müsste ein idealer Langstrecken-Pinsel für Lightpainting sein.

 

[forest]

Hallo Kai,
vielen Dank, Super gemacht!
Du hast geschafft was ich nie richtig hinbekommen habe! Bin begeistert!



Gruß von unterwegs...
Daniel

 

[Lampi-on]

Hallo Kai,

vielen Dank, dass wir bei deiner (eurer) Reichweitenreise mit dabei sein durften.

Auf diese Entfernungen noch so aussagekräftige Bilder hinzubekommen ist

eine Kunst.

Danke auch an deinen hilfreich helfenden Helfer Vandor.

Da sage ich nur: Dagor, Vandor, Super-Corps.

Gruß Hacki

 

[walter01]

Super Kai, ganz lieben Dank an Dich und deine Helfer für diese aufschlussreiche Messreihe und die beeindruckenden Bilder und Ergebnisse.

Das zeigt aber auch, dass man mit so einem Strahler sehr sorgfältig darauf achten muss, in welche Richtung man leuchtet, da der Lichtstrahl wohl nur vom Horizont oder eben einem "Hindernis" dazwischen begrenzt wird.

Es ist wie oft im Leben: mit den Möglichkeiten steigt auch die Verantwortung.

Gruß Walter

 

[lumen]

6,2km Tolle Bilder,da fehlen mir die Worte...

 

[amaretto]

Das Restlicht der Sanmak könnte also in 6 Km Entfernung noch ausreichen, eine Zeitung zu lesen? Man müsste einen Partner in dieser Entfernung haben (Kommunikation mit Handy), um das zu testen.

 

[Dagor]

Das Restlicht der Sanmak könnte also in 6 Km Entfernung noch ausreichen, eine Zeitung zu lesen? Man müsste einen Partner in dieser Entfernung haben (Kommunikation mit Handy), um das zu testen.

Das wäre allerdings noch mal interessant zu testen.

@Vandor: Hast du eine Sonnenbrille und eine Zeitung?

 

[Lichtsnutz]

Eine typische Schlüssellochsuchlampe - nur, daß das Schlüsselloch auch mal drei Kilometer entfernt sein darf.

 

[KL4YPL3X]

@Vandor: Hast du eine Sonnenbrille und eine Zeitung?

Wofür Sonnenbrille? er muss eh der Lampe abgewandt sitzen/stehen, damit das licht auf die Zeitung fällt xD

 

[Fibo]

Danke für deine geilen Bilder....mit der Entfernung hätte ich echt nicht gerechnet
Müsste man mal mit dem grünen Rohr vergleichen und messen
Dann würde ich jetzt einfach mal 10 km schätzen...

 

[Vandor]

@Vandor: Hast du eine Sonnenbrille und eine Zeitung?

Ja und ja

Wofür Sonnenbrille? er muss eh der Lampe abgewandt sitzen/stehen, damit das licht auf die Zeitung fällt xD

Aber nur im ersten Versuch, dann dreh ich mich um und teste, obs auch mit Durchlicht noch zum Lesen reicht... in dem Fall wäre ich nämlich noch nicht weit genug weg

...mit der Entfernung hätte ich echt nicht gerechnet

Ich auch nicht Hat Spaß gemacht... ganz zu Anfang haben wir ja "nur mal so" rumgefunzelt... mit bloßem Auge war da kein Unterschied zu sehen auf dem Windrad... schnell mal das kleine 8x25 Fernglas rausgeholt, nix, ich konnt beim besten Willen nicht erkennen obs da heller wurde oder nicht

Dann mit Teleskop... nix besonders aufregendes, aber mir reichts. Hatte das schon lange nicht mehr in Gebrauch Erstmal 5min gebraucht um das Windrad zu finden und scharf zu stellen. Ohne die roten Leuchten drauf hätt ich das nicht mal gefunden

Dann Dagor... "ich mach mal an" ... "HEUREKA! Ja, ich sehs!"

Müsste man mal mit dem grünen Rohr vergleichen und messen
Dann würde ich jetzt einfach mal 10 km schätzen...

Na na na, nicht einfach Reichweitenbehauptungen aufstellen ohne Belege
Irgendwie klang das nach Herausforderung... ich biete mich gerne als Unparteiischer an :schleimer:

 

[amaretto]

Müsste man mal mit dem grünen Rohr vergleichen und messen
Dann würde ich jetzt einfach mal 10 km schätzen...

Falsche Annahme, das grüne Rohr ist nicht so fokussiert bzw. die Sanmak hat durch den großen Reflektor ein helleres Spotzentrum und die größerere Reichweite. Dafür ist das grüne Scheusal unschlagbar hell auf mittlere Distanzen. In Dormagen haben wir beide Lampen vergleichen können.

 

[sma]

Ja genau, das Scheusal hat eine merklich kleinere Reichweite.
Es hat zwar eine bessere Lichtquelle, aber auch eine deutlich kleinere scheinbare Reflektorfläche. Außerdem ein paar Watt mehr, dafür einen geringeren Wirkunsggrad.
Vor allem hat es einen floodigeren Throw.
Es füllt also genau die Lücke zwischen Standard-HIDs und dem Sanmak.

 

[walter01]

Helft mir, wo in meinen Überlegungen der Fehler steckt.

Wenn mit der Sanmak auf 6.2 km Entfernung noch erkennbar etwas Lichtankommt, so wird das wohl mindestens einem Luxwert von 0.25 Lux entsprechen, denke ich.

Wenn man mit diesem Wert auf einen Meter zurückrechnet, so kommt man auf 9.610.000 Lux @1m!

Ok, dieser Wert wird direkt auf einem Meter aufgrund der Fokussierung noch nicht erreicht.
Und ich habe bei meinen Messung @4, @6m und @10m Steigerungen von 1.3 MLux bis 3 MLux feststellen können, d.h. bei @10m habe ich ca. 30.000 Lux gmessen - mehr aber noch nicht.

Aber man kann ja mal den Wert für verschiedene Entfernungen berechnen:
- @10m : 96.100 Lux
- @20m : 24.025 Lux
- @30m : 10.067 Lux
- @40m : 6.006 Lux
- @50m : 3.844 Lux

Mich würde jetzt interessieren, ob und bei welcher Entfernung der echt gemessene Wert mit dem rechnerischen Wert übereinstimmt.

Diese Messreihe muss ich bei nächster Gelegenheit einmal angehen.

Gruß Walter

 

[sma]

Mich würde jetzt interessieren, ob und bei welcher Entfernung der echt gemessene Wert mit dem rechnerischen Wert übereinstimmt.

In genau diesem Zusammenhang ganz spannend: in welcher Entfernung, vom Standpunkt des Luxmeters, ist die scheinbare Reflektorfläche wie (vollständig) ausgeleuchtet.

 

[the_holodoc]

Um ein weißes Objekt sichtbar zu erhellen braucht es weniger als die für Reichweitenberechnungen oftmals angesetzten 0,25 Lux im Ziel, außerdem wurde die 6,2 km Aufnahme ja auch noch aufgehellt. Dass 10 m Messentfernung für die realistische Einschätzung der Reichweite bei dieser Reflektorgröße möglicherweise nicht genug sind, ist auch eine nicht gerade junge Vermutung.

MfG Frederick

 

[Dagor]

Mich würde jetzt interessieren, ob und bei welcher Entfernung der echt gemessene Wert mit dem rechnerischen Wert übereinstimmt.

Diese Messreihe muss ich bei nächster Gelegenheit einmal angehen.

Genau, miss die Walthor mal bei 50 und 100m.

Wenn ich einen Messassistenten finde, guck ich auch mal, was das BIEST auf solche Distanzen schafft.

 

[walter01]

Ok, die Herausforderung nehmen wir an.

Gruß Walter

 

[Ralfk]

Hallo,

mich würde mal interessieren wie lang der Akku gehalten hat, bzw. wie warm(besser wie heiß) die Lampe dabei wird.

Meine SelbstBau HID hat nur 35w und wird so heiß, das selbst die LED´s im
Standlicht-Ring einen weg bekommen haben.

PS.: Tolle Bilder,und ein wahnsinniger Stahler
Sowas zu toppen ist echt nicht einfach.

 

[walter01]

Also, bei mir hält der Standard 12V 5.5Ah Bleiakku gut 20 min.
Das deckt sich auch rechnerisch, wenn man die Eckdaten 100W Ballast, 50-60% Entnahme aus dem Bleiakku berücksichtigt.

Thermische Probleme habe ich dabei noch nicht feststellen können.
Allerdings habe ich die Lampe nach Betrieb auch noch nicht aufgemacht und innen die Temperatur gemessen. Außen ist keine große Erwärmung feststellbar.

Gruß Walter

 

[Flashlightman]

Also der Ballast bei meinem 75W HID HSW wird ziemlich heiß nach einiger Zeit

 

[walter01]

Ja, ich denke, dass wird bei der Sanmak letztlich nicht anders sein.
Bei 75 W oder 100 W wird einiges an Verlustleistung in Wärme umgewandelt werden.

Ich müsste die mal 10 min laufen lassen und danach aufmachen und so weit es ohne größere Ausbauten geht, innen die Temperatur an den erreichbaren Bauteien messen.

Wie gesagt, außen kommt nicht viel an, aber das zeigt dann wohl mehr auf eine überschaubare Wärmeabfuhr, was bei einem Kunststoffgehäuse auch nicht verwunderlich ist.

Gruß Walter

 

[Flashlightman]

Da muss man teilweise aufpassen, wie gesagt wird der 75W HID Ballast nach kurzer Zeit ziemlich heiß, selbst in dem Gehäuse meines HSWs, in dem glaub ich mehr Platz drin ist, als im Sanmak.

 

[walter01]

So, ich habe mir das gestern Abend mal angeschaut.
Die Temperaturmessung vom Innenleben muss ich leider noch schuldig bleiben, weil ich über die Service-Klappe hinten nur an den abgeschotteten Bereich mit dem Bleiakku komme.

Um das eigentlich Innenleben frei zulegen, müsste ich die Lampe von vorne über den Reflektor komplett zerlegen. Und das mache ich dann doch nicht ohne Not.

Ich befürchte sogar, wenn die Not mal da ist und ich es tun werde, wird die Not nur noch größer werden.

Gruß Walter

 

[walter01]

Ok, 50 oder 100 m habe ich noch nicht vermessen können,
aber immerhin heute Abend bei einem Freund im Garten: 12.100 Lux@17m

Das ergibt umgerechnt 3.496.900 Lux@1m

Zumindest die Tendenz stimmt noch, nämlich weiterhin steigend.

Gruß Walter

 

[Dagor]

Als Ziel hattest du aber 9,6 Mlx ausgerechnet. Ich muss mal gucken, vielleicht kann ich mit der Kamera auch einfach das Multimeter filmen und dann selbst draufleuchten?

 

[walter01]

Jein bzgl. den 9.6 MLux - das war zum einen, wenn bei deinem 6.x Kilometer-Shot tatsächlich 0.25 Lux am Windrad angekommen wären.
Und da hat ein anderer User ja schon angemerkt, dass es auch bei deutlich weniger Lux es noch zu sichtbaren Reflexionen auf glänzenden Oberflächen kommt.

Und zum anderen steigt der Wert ja weiterhin noch mit zunehmender Messentfernung, d.h. @50 oder @100 kommen wir vielleicht wirklich noch auf 5 MLux. Und der Wert reicht dann schon, um auf 6.3 km Entfernung noch 0.125 Lux aufs Windrad zu werfen.

So oder so - ich bleibe an den Messungen dran.

Gruß Walter

 

[Dagor]

Ich frag mich gerade, ob so hohe Distanzen für Luxmessungen auf der Erde überhaupt sinnvoll sind. Da ist ja eine Menge Staub und Wasser zwischen Lampe und Messgerät, wodurch ein Teil des Lichts wieder weggestreut wird. Andererseits wird beim Weitleuchten ja genau so Licht weggestreut...

Ich hab eben mal eine Singleplayer-Langstreckenmessung probiert. Ich bin zu meiner letzten Beamshot-Location gefahren, hab meine LD20 mit Warnstab-Diffusor aus dem Fenster geworfen und den Tageskilometerzähler genullt, dann weitergefahren, bis eine 1 an der 100m-Stelle kam. Da hab ich dann mein Multimeter auf einen Klapphocker gelegt und die Kamera am Stativ direkt über dem Hocker platziert, dann die Videoaufnahme gestartet, das BIEST geschultert und zur Fenix gelaufen. Von da hab ich dann ein bisschen auf das Multimeter geleuchtet, dann bin ich wieder zurück und hab das ganze Geraffel wieder eingepackt.

Ergebnis: 364 lx @ 100m.

Das hieße runtergerechnet 3,64 Mlx auf 1m.

Wenn man behauptet, dass 10% des Lichtes auf den 100m abgebogen sind, wären es sogar 4 Mlx. 10% könnte etwas hoch gegriffen sein, aber die mindestens 200 m lange, deutlich sichtbare Lichtstange, die in der Landschaft lag, legte nahe, dass ein paar Photonen die Orientierung verloren hatten oder keine Multimeter mögen. Außerdem haben die Werte schnell und stark geschwankt. Ich bin mir daher nicht sicher, ob ich den wirklichen Maximalwert auch erwischt habe. Man wackelt mit dem Strahler ja schon ein wenig und wie schnell das Multimeter misst, bzw. welchen Zeitraum es mittelt, weiß ich nicht. Also sollten die 4 Mlx schon ca. hinkommen.

Das ganze muss nochmal mit besserer Messmethode wiederholt werden. Da geht noch was...

 

[walter01]

Wahnsinn! Danke für die interessante Messdurchführung.

So schlecht ist der Wert ja nicht.
Ob und wie sich die "Dämpfung" des Luxwertes bei zunehmender Distanz durch Interaktionen mit der Luft und dem was da alles so drin ist auswirkt, könnte man feststellen, wenn man sukzessive die Messenternung schrittweise erhöht.

Ich habe bisher bei 3 m 6 m, 8 m, 10 m und 17 m ein kontinuirliche Steigerung festgestellt. Ich gehe jetzt einfach davon aus, dass bei irgendeiner Entfernung der Maximalwert errreicht wird und danach wieder der Wert abnimmt und eben nicht konstant bleibt.

Wenn das so ist, könnte man aus der daraus resultierenden Abnahme ein generelle lineare Dämpfungskomponente für die Formel
Lux@Nm = N x N x Lux@1m
(in dem konkreten Fall/Witterungsverhältnisse) ermitteln und den "tatsächlichen" Luxwert@1m aus den Maximalwert korrigieren.

Na ja, so oder so ähnlich ...

Gruß Walter

 

[The_Driver]

Danke für die wirklich tollen Fotos und die aufwendigen Messungen. Solche Fotos sieht man hier viel zu selten.

Was jetzt noch fehlt die "Cloud-Bounce"-Fotos, also Wolken beleuchten mit einem deutlich sichtbaren "Spot" auf diesen. Siehe auch hier (nicht das erste Foto, die danach).

 

[Dagor]

Was jetzt noch fehlt die "Cloud-Bounce"-Fotos, also Wolken beleuchten mit einem deutlich sichtbaren "Spot" auf diesen. Siehe auch hier (nicht das erste Foto, die danach).

Dafür muss ich die Belichtung ein wenig hochdrehen, aber das sollte machbar sein. Werde entsprechende Bilder bei Gelegenheit nachliefern.

 

[Chewbacca]

Du weist das deine Lampen ordentlich hell ist...
wenn du die lumen nicht per ceiling bounce sondern per cloud bouncing misst

 

[TiggerOL]

Dafür muss ich die Belichtung ein wenig hochdrehen, aber das sollte machbar sein. Werde entsprechende Bilder bei Gelegenheit nachliefern.

Sag bescheid wenn du in den Himmel leuchtest, dann gucke ich mal nach Osten, 50 km könnten doch machbar sein

 

[Flashlightman]

Sag bescheid wenn du in den Himmel leuchtest, dann gucke ich mal nach Osten, 50 km könnten doch machbar sein

Na, das klappt nur bei einem FlAK-Scheinwerfer

 

[Dagor]

Sag bescheid wenn du in den Himmel leuchtest, dann gucke ich mal nach Osten, 50 km könnten doch machbar sein

Ich glaub nicht, dass der Lichtstrahl nach oben weiter als 5km sichtbar ist.

 

[TiggerOL]

Nagut, ihr habt wohl recht das ist zu weit
Hol dir doch mal ne heller Lampe

 

[Flashlightman]

Mach ich, wenn du mir 20000€ gibst

 

[sma]

Ich glaub nicht, dass der Lichtstrahl nach oben weiter als 5km sichtbar ist.

Es war einmal... Da bin ich beim Nachtphotgraphieren mal einem Lichtstrahl nach oben gefolgt. weil ich dachte das wäre eine coole Taschenlampe zwei, drei Kilometer entfernt.

Als ich's dann schließlich gefunden hatte (da ich den Schein noch nicht nicht lang hatte, mußte ich natürlich unbedingt mit dem Auto hin, ...aber das war auch gut so), nach gefühlten 35km schlangenförmigen Näherns:
Da war es ein Suchscheinwerfer auf einer Disco. Luftlinie knapp 15km.

Der war sicher nicht größer als ein halber Meter, ich schätze eher 30-40cm. Also alles nur eine Frage der Ausrüstung...

Es führte sogar eine breite Freitreppe fast hoch, und eine weitere dann bis auf's Dach. Und ich durfte dann nicht hin! was für eine Enttäuschung. Der Türsteher, den sie deswegen extra aufstellen mußte, hatte so gar keinen Sinn für die paar Neugierigen, die sich eingefunden hatten...

 

[Dagor]

Der war sicher nicht größer als ein halber Meter, ich schätze eher 30-40cm. Also alles nur eine Frage der Ausrüstung...

Ich hab Google mal gefragt: Es gibt für 2k€ (gebraucht ab 1,4k€) Disco-Skybeamer mit 4kW:
Skybeamer kaufen Verkauf Sky Spot Mnchen gebraucht

Ist mir "etwas" zu teuer, hat keinen Akkurucksack und keinen Umhängegurt.

 

[Xandre]

Es war einmal... Da bin ich beim Nachtphotgraphieren mal einem Lichtstrahl nach oben gefolgt. weil ich dachte das wäre eine coole Taschenlampe zwei, drei Kilometer entfernt.

Als ich's dann schließlich gefunden hatte (da ich den Schein noch nicht nicht lang hatte, mußte ich natürlich unbedingt mit dem Auto hin, ...aber das war auch gut so), nach gefühlten 35km schlangenförmigen Näherns:
Da war es ein Suchscheinwerfer auf einer Disco. Luftlinie knapp 15km.

Der war sicher nicht größer als ein halber Meter, ich schätze eher 30-40cm. Also alles nur eine Frage der Ausrüstung...

Es führte sogar eine breite Freitreppe fast hoch, und eine weitere dann bis auf's Dach. Und ich durfte dann nicht hin! was für eine Enttäuschung. Der Türsteher, den sie deswegen extra aufstellen mußte, hatte so gar keinen Sinn für die paar Neugierigen, die sich eingefunden hatten...

ED-Mengen?

Gruß Xandre