Klarus XT11GT

[zmed]

Mal sehen , wie die Charge wird, die BG Ende des Monats liefern will.....

 

[Dagor]

Ich glaube auch nicht das ich ein Montagsmodell mit zu wenig Leistung bekommen habe.

Ich auch nicht. Ihr habt ja bei drei Lampen 36-37 kcd gemessen, was mit etwas Messungenauigkeit zu den angegebenen 40 kcd passt. Wären die Lampen zu schwach, würde bei einer 2000-Lumen-Lampe aber auch die Lichtstärke höher sein (ca. 50 kcd). Dann hätte Klarus also immer noch falsche Angaben gemacht.

 

[AdAm0]

Ich glaube auch nicht das ich ein Montagsmodell mit zu wenig Leistung bekommen habe.

Ich auch nicht.

...ich wollt ja nur diplomatisch-schlichtend einwirken....und etwas Hoffnung und Zuversicht verbreiten. Die XT11GT-Frustration im Forum ist nämlich nahezu fühlbar...

LG
AdAm0

 

[Nachtwanderer]

...ich wollt ja nur diplomatisch-schlichtend einwirken....und etwas Hoffnung und Zuversicht verbreiten. Die XT11GT-Frustration im Forum ist nämlich nahezu fühlbar...

LG
AdAm0

Nein AaAmO, Du irrst...








Gruß,

 

[coparni]

Ist Schiermeier hier im Forum vertreten? Kann man auf eine Antwort von ihm hoffen?

 

[Silberkorn]

Hmmmm, ich hab jetzt mehr oder weniger den ganzen Thread gelesen da mich die Lampe auch interessiert.
ger-slash hat am 23.08 schon drauf hingewiesen daß der Mitbewerb aus einer XHP-35 und einem 18650 nur 1300 Lumen raus bringt. Jetzt hat es Klarus kurzfristig auf 1400 geschafft, was gar nicht so schlecht ist. Hat irgendwer ernsthaft erwartet die schaffen 2000?
Kann ich mir nicht so recht vorstellen?!

 

[Dagor]

Er liest mit, ist hier aber nicht selbst aktiv.
Klaus steht aber bezüglich der XT11GT mit ihm in Kontakt und hat auch schon eine erste Reaktion weitergeleitet:

Herr Schiermeier gibt mir in Kürze Infos über die Kommunikation mit dem Hersteller, insbesondere auch im Bezug auf die zu hohe Lumenangabe.
Er ist natürlich noch mehr verärgert als wir und hat das gegenüber Klarus auch sehr deutlich zum Ausdruck gebracht.
Wie das im Land des Lächelns ankommt bleibt abzuwarten.

 

[coparni]

Geht mir vor allem darum, warum er es aus dem Shop genommen hat. Gibt's da ein grundsätzliches Problem mit der Haltbarkeit oder einfach weil die Daten nicht passen?

 

[Dagor]

Soweit ich das mitbekommen habe, hat er sie erstmal nur aus dem Shop genommen, weil Klaus und Andreas auf deutlich niedrigere Lumenwerte gekommen sind, um seinen Kunden keine Lampen mit falschen Werten zu verkaufen. Das finde ich sehr vorbildlich von ihm. Jetzt wird mit Klarus geklärt, ob die Angaben korrigiert werden müssen (davon gehe ich aus) oder irgendetwas nicht stimmt. Und dann schätze ich, dass die Lampen mit korrigierten Werten wieder angeboten werden (außer es ist wirklich was kaputt).

Und was Klaus' Defekt betrifft, würde ich erstmal von einem Einzelfall ausgehen, so lange wir hier nicht mehr Ausfälle zu beklagen haben. Da können wir aber auch nur mutmaßen, bis wir weitere Informationen von Klarus bekommen.

Also keine Panik und ein wenig Geduld.

 

[AdAm0]

Soweit ich das mitbekommen habe, hat er sie erstmal nur aus dem Shop genommen,....um seinen Kunden keine Lampen mit falschen Werten zu verkaufen.

Sowas ist fair und kundenorientiert! Vielen Dank!
Man erlebt leider viel zu häufig, dass falsche Leistungsdaten als "Cliffhanger" und "kaufentscheidende Beeinflussung" wissentlich beibehalten/propagiert werden.

LG
AdAm0

 

[Silberkorn]

Finde ich auch richtig gut von Herrn Schiermeier,
Das müssen die Hersteller mitbekommen daß es so nicht geht.

 

[Riesbachtaler Urgestein]

Die Händler sind erst einmal die Gekniffenen! Zwischen Baum und Borke!
Es gibt aber auch Hersteller, die nicht so übertreiben.Letztlich hat der Kunde das Wort.Arrangiert er sich mit übertriebenen Werten, dann wird sich kaum etwas ändern.

 

[Bar Centrale]

Die Händler sind erst einmal die Gekniffenen! Zwischen Baum und Borke!

Wo nimmst Du nur immer die ganzen Sprüche und Redewendungen her?

Sprücheklopfer Ernst-Dieter.


Gruß Johannes

 

[Legacyoflight]

Klar Preisupdate auf 60€ und die Lampe findet großen Zuspruch

 

[Riesbachtaler Urgestein]

Wo nimmst Du nur immer die ganzen Sprüche und Redewendungen her?

Sprücheklopfer Ernst-Dieter.


Gruß Johannes

Von meiner Mutter! Gekniffen sein bedeutet hier etwa "benachteiligt sein".Mit 61 Jahren kennt man halt ein paar Sprüche mehr.Die Händler sind das Bindeglied zum Kunden oder User.Zufriedene Kunden sind das Ziel eines Händlers.Wenn das nicht der Fall ist, bekommt er es als erstes zu spüren.
Ernst-Dieter

 

[Nachtwanderer]

Klar Preisupdate auf 60€ und die Lampe findet großen Zuspruch

Ja... also... NEIN!

 

[Dagor]

Klar Preisupdate auf 60€ und die Lampe findet großen Zuspruch

Ich wüsste nicht, warum die XT11GT günstiger als die XT11S sein sollte.


Meine ist heute angekommen und ich bin begeistert!

Natürlich ist die Lampe nicht perfekt:
- Der PWM ist wirklich etwas blöd, den kann ich aber bei meinem Anwendungszweck als 2. oder 3. EDC verkraften.
- Der Stroboschalter ist relativ weich und lässt sich ca. 2mm eindrücken bis der deutlich Klick kommt und der Strobo angeht. Das hab ich mir etwas knackiger vorgestellt, verhindert so aber das versehendliche Einschalten. Vielleicht ist das so also doch die bessere Lösung
- Der Seitenschalter irritiert mich auch noch ein bisschen:
1. Ob man mit dem Seitenschalter ausschalten kann hängt vom verwendeten Einschaltschalter ab.
2. Ob man mit dem hinteren Schalter von low auf Turbo schaltet oder die Lampe ausschaltet hängt auch vom verwendeten Einschaltschalter ab.
3. Der vom hinteren Schalter gezündete Turbo wird vom Modememory des Seitenschalters gespeichert. Damit ist der Memory für mich nutzlos.


Mein befürchteter Hauptkritikpunkt (der sich drehende und klappernde "Tactical Ring") hat sich als Kritikpunkt erübrigt:
Der Ring kann zwar gedreht werden, läuft aber relativ weich, mit ein bisschen Widerstand und absolut klapperfrei. Das gefällt mir so sogar noch besser, als wenn er ganz fest wäre.


Zur Helligkeit:
Die Lampe ist für ihre Größe sehr hell! Subjektiv kaum vom 1700lm "Very High"-Modus der Acebeam K60 zu unterscheiden.
Eine spontane Ceilingbounceschätzung ergab 13/15 der Helligkeit des K60-Very-High-Modus. Also ca. 1470 Lumen +/- x*.
Eine spontane Luxschätzung auf 5,2m ergab etwas über 1500 lx. Also ca. 41 kcd +/- x*.
Eine Vergleichsschätzung der K60 ("Turbomodus") ergab 5000 lx, was ca. 135 kcd +/- x* entspricht und etwas über den angegebenen und damals auch von mir mit einem Mastech MS8229 geschätzten 124 kcd liegt. Wenn man diese Werte als Korrekturwerte nimmt, wären das mit dem Korrekturfaktor von 0,919 ca. 37,7 kcd.
* "Messungen" mit einem GM1020 Billigstluxmeter bei einer Raumtemperatur von ca. 26-27°C und unter Verwendung eines nicht mehr randvollen Klarus 18GT-36 durchgeführt.


Fazit: Auch wenn sie nicht ganz an ihre Specs herankommt, ist die XT11GT eine tolle Lampe, die ich sofort wieder kaufen würde.

 

[Aussi]

Danke, dies stimmt mich nun doch ein wenig positiver nach dem negativen Bericht (auch wenn wir weit von 2000 Lumen bleiben).

 

[Legacyoflight]

Die 2000 Lumen Werksangabe habe ich eh nicht erwartet. Die Differenz von 500Lumen sieht man nur im direkten Vergleich zu einer Lampe die tatsächlich die 2000Lumen hat und ich bezweifle wirklich ob man da überhaupt einen Unterschied bemerkt. Ärgerlich ist das natürlich aber deswegen die Lampe nicht kaufen? Find sie trotzdem gut:0) das Preisupdate war natürlich nicht ernst gemeint;0)

 

[cuxhavener]

Laut Herrn Schiermeier wurde die Auslieferung bei Klarus gestoppt.
Genaue Infos gibt es noch nicht.
Wenn ich was neues erfahre, dann poste ich das hier im Thread.

 

[circumlucens]

Folgerichtige Entscheidung.

Finde es faszinierend, was ein Forum, bzw. die betreffenden Threadersteller mit ihren fundierten Beiträgen bewegen können.

Weiter so!

Viele Grüße,

Stephan

 

[Gammel]

Hab meine Bestellung bei Banggood storniert....

Erst mal schauen, wie es weitergeht...

Und dann kaufe ich die Lampe hier bei einem hiesigen Händler!

Finde den Umgang mit dem Problem hier super!
Alle deutschen Händler, die ich ausprobiert habe, haben die Lampe aus dem Programm genommen und/oder die Angaben von Klarus gestrichen...

Da zahl ich den Aufpreis doch gerne, obwohl der BG-Kurs schon verlockend war.

Aber das Engangement unserer Händler hier sollte einem das doch wert sein...

Gruß,

Bodo

 

[Black Forest]

Folgerichtige Entscheidung.

Für einen selbsternannten Premiumhersteller (“KLARUS is the leading manufacturer of innovative LED flashlights and accessories.“ Quelle: www.facebook.com/klarusflashlight.cn) eine unausweichliche Entscheidung, die Auslieferung zu stoppen. M.M.n. muss Klarus jetzt aufpassen seinen guten Ruf nicht zu gefährden. Es wird spannend, wie Klarus mit dieser Situation weiter verfährt.

 

[cuxhavener]

http://www.taschenlampen-forum.de/threads/klarus-vs-fenix.50790/#post-694478

 

[0815]

http://www.taschenlampen-forum.de/threads/klarus-vs-fenix.50790/#post-694478

Dass du diesen Diskussionsthread geschlossen hast, finde ich ein wenig überzogen. Ich habe soeben alles gelesen und muss sagen, dass auch die kritischen Stimmen ihre Argumentation sachlich und gut begründet vorgebracht haben. Und nirgendwo, weder in jenem Thread noch in einem anderen, habe ich auch nur ein einziges schlechtes Wort gegenüber Herrn Schiermeier gesehen. Die Kritik galt jederzeit klar Klarus.

(Dass in dem Thread manche Formulierungen, die vermutlich Unterstellungen enthielten, durch Sterne entschärft wurden, finde ich dagegen legitim, denn immerhin gibt es hierzu klare Forenvorgaben.)

EDIT: Ansonsten bin auch ich der Meinung, dass es gut wäre, jetzt erst einmal den Ball flach zu halten und Klarus' nächste Schritte abzuwarten.

 

[cuxhavener]

Dass du diesen Diskussionsthread geschlossen hast, finde ich ein wenig überzogen.

Macht nichts, es gibt immer unterschiedliche Meinungen.
Wenn man hier keine Verantwortung für das Forum und die rechtlichen Hintergründe hat, dann kann man vieles entspannter sehen.
Wir wollen uns jetzt aber wieder dem eigentlichen Thema zuwenden.

 

[Dagor]

Ich habe eben eine Laufzeitmessung gestartet. Das schnelle runter- und langsame hochrampen der Temperaturregelung ist schon auf dem Foto zu erkennen. Die detaillierte Kurve gibt's dann später.
(Den Temperaturwert am Multimeter könnt ihr vermutlich vergessen. Den Fühler habe ich mit Kreppband an die Lampe geklebt - hat wohl nicht viel Kontakt. Die Lampe fühlt sich jedenfalls wärmer an, als die Anzeige behauptet.)

 

[Dagor]

Die Messung hat sich spontan beendet. Akku lädt wieder und ich lade mich auch erstmal auf (mit einem Pfannentier).

Die ersten 7 Minuten bis zum zweiten Hochrampen habe ich aber schon mal für euch:

 

[Dagor]

Beim zweiten Versuch hat es nun geklappt:


Messbedingungen:
- Raumtemperatur: ca. 28 °C
- Kühlung: kleiner USB-Ventilator
- Messgerät: GM1020 Billigstluxmeter
- Messintervall: 10 s
- Akku: Klarus 18GT-36
- Lampe im Turbomodus
- Abbruch der Messung nach knapp 90 Minuten

Ruhespannung des Akkus nach Abbruch der Messung: 3,15 V


Eine sehr interessante Kurve:

• Die "volle" Lichtleistung von ca. 1400 bis 1500 Lumen gibt es nur in der ersten Minute.
• Die nächste Dreiviertelstunde pendelt die Lampe grob zwischen 40 und 70% - also zwischen ca. 600 und 1000 Lumen.
• Dann gibt es ca. 20 Minuten relativ konstant gut 50% - also ca. 750 Lumen.
• Die nächsten 10 Minuten geht es abwärts.
• Dann kommen gut 5 Minuten relativ konstant ca. 25% - also ca. 360 Lumen.
• Dann zwei je ca. 1,5 Minuten lange Stufen mit ca. 20% bzw. 6% - also 300 bzw. 90 Lumen.
• Zum Schluss dümpelt die Lampe weiter mit 1% der vollen Leistung also ca. 15 Lumen. Diese Phase habe ich nach 4 Minuten abgebrochen. Wie lange das so weitergehen würde kann ich daher nicht sagen.

Die letzten Stepdowns finde ich durchaus sinnvoll. Sie lassen einem noch genügend Licht, machen einen aber darauf aufmerksam, dass der Akku leer ist und dringend gewechselt werden sollte. Auch das letzte Level mit einem Prozent Leistung ist noch hell genug, um sich zu orientieren. Die Lampe lässt einen also nicht plötzlich im Dunkeln stehen.


Beachtet bitte, dass die Lampe anscheinend eine dynamische Kühlung hat, die die Lampe basierend auf der tatsächlichen Temperatur eines Sensors zu regeln scheint. Bei anderen Umweltbedingungen kann die Kurve also ganz anders aussehen.

 

[alexfra]

Beachtet bitte, dass die Lampe anscheinend eine dynamische Kühlung hat

Was soll denn das sein?

Ich kenne mich noch nicht so gut aus, aber das sieht mir eher wie eine etwas nervöse temperaturbasierte Leistungsregelung aus:
Lampe zu heiß, Lampe regelt deutlich ab, Temperatur sinkt, Lampe regelt wieder hoch.
Mag sein, dass die Kurve bei effektiverer Kühlung (Wasserbad) glatter ist, aber mit Ventilator finde ich es realitätsnäher.

 

[Dagor]

Was soll denn das sein?

Damit meine ich eine Temperaturregelung (mehr oder weniger) in Echtzeit anhand von Sensordaten regelt. (So wie du das beschrieben hast)

Oft sind Temperaturregelungen so umgesetzt, dass das Herunterdimmen nach einer bestimmten Zeit um einen bestimmten Faktor fest in der Software der Lampe einprogrammiert ist.

Zum Vergleichen wiederhole ich die Messung übrigens gerade nochmal. Dieses mal aber nicht bei 28 °C. Ich habe meine Messkonstruktion in den Kühlschrank verlagert. Da läuft das ganze nun bei ca. 3 °C. (Sleep is for the weak)

 

[Zambo]

Hm. Also wie bereits geschrieben: 1400 Lumen zum Start finde ich toll. Dass dann auch runtergeregelt wird ist klar. Dass die XT11GT jedoch bereits nach gerade einmal 2 min 30 sek bei nur noch ca. 40 % ankommt, happig..... und dann dieses extreme Pendeln zwischen 600 und 1000 Lumen ... Sensorgesteuerte Kühlung hin oder her, das ist in meinen Augen Mist. Das wurde schon deutlich schöner gelöst.

Meine Bestellung bei Banggood wurde nun auch erstmal storniert.

 

[Dagor]

Messreihe 2 ist fertig! Besser gekühlt bleibt die Lampe deutlich heller, regelt weniger und leuchtet natürlich auch nicht so lange.



Messbedingungen:
- Raumtemperatur: ca. 28 °C bzw. ca. 3 °C
- Kühlung: kleiner USB-Ventilator
- Messgerät: GM1020 Billigstluxmeter
- Messintervall: 10 s
- Akku: Klarus 18GT-36
- Lampe im Turbomodus
- Abbruch der Messung nach knapp 90 Minuten bzw. knapp 75 Minuten

Ruhespannung des Akkus nach Abbruch der Messung: 3,15 V bzw. 3,23 V

 

[Gammel]

Ich bekomme auch immer mehr den Eindruck, dass die XT11S die bessere und stimmigere Lampe ist...

Zumindest solange da von Klarus nichts geändert wird...

Andererseits ist die Frage, ob sich das ändern lässt oder Bovern recht hat und eine so kleine 1x18650-Lampe und die LED einfach nicht so gut zusammenpassen...

Nach einer sehr kurzen Zeit dürfte der Unterschied zwischen S und GT, der ja ohnehin nicht sooo groß ausfällt nicht nur nicht mehr zu erkennen sein, sondern sich umkehren.

Ich habe jetzt keine Ahnung, wann die S wie stark runterregelt, aber so heftig wie GT doch wohl nicht, so dass dann nach einiger Laufzeit die S zumindest gleich hell sein müsste...

Gruß,

Bodo

 

[Dagor]

Die Wärmeableitung funktioniert sehr gut. Die Lampe wird ziemlich schnell ziemlich warm.

Das Hauptproblem dürften die LED und der dafür nötige Treiber sein.

Die in dieser Größenordnung üblichen LEDs haben Vorwärtsspannungen um 3V:
XM-L2: 2,85 V
XP-L: 2,95 V
XP-G2: 2,8 V
XP-G3: 2,73 V
XP-E2: 2,9 V

Die XHP-LEDs liegen um 12 V (oder auch 6 V bei XHP50 und XHP70):
XHP35: 11,3 V
XHP50: 11,5 V oder 5,75 V
XHP70: 11,7 V oder 5,8 V

Einzelne Li-Ion-Zellen starten bei 4,2 V und um 3V wird abgeschaltet. Die Zellspannung liegt also immer oberhalb der LED-Spannung.

Bei der XHP35 liegt die Vorwärtsspannung aber höher. (Beim Maximalstrom sogar über 12 V)
Der Treiber muss die Spannung also ein ganzes Stück hochboosten. So weit ich weiß, ist das mit nennenswerten Verlusten verbunden und Verluste treten in Form von Wärme auf.

Ich habe jetzt keine Ahnung, wann die S wie stark runterregelt, aber so heftig wie GT doch wohl nicht, so dass dann nach einiger Laufzeit die S zumindest gleich hell sein müsste...

Hier gibt's eine Messung der XT11S: http://www.taschenlampen-forum.de/threads/klarus-xt11s-pa-review-thread.48368/#post-662610
Dort sieht die Helligkeit tatsächlich ein ganzes Stück stabiler aus.

 

[RS.FREAK]

Dieses starke hin und her regeln finde ich nicht gut, da sind wir schon in Prozentbereichen die man auch optisch sieht. Dann hätte man lieber einen festen Stepdown bei Temperatur X machen sollen.

Seit ihr euch auch sicher das so eine Regelung gewollt ist? Die ersten Modelle der Niteye MS-R26 zeigten ein ähnliches Verhalten, die hatten aber einen defekt.

 

[circumlucens]

Bin zu wenig Techniker, um das fundiert beurteilen zu können, aber kann es nicht sein, dass die Kombination aus Cree XH-P35 HI, kleinem Lampenkörper, vielen Features (interne Ladefunktion, differenziertes UI, drei Schalter) und Höhe der Bestromung keine gute Idee war/ist?

Dagor hat geschrieben, die Lampe werde sehr schnell heiß. Das spricht zwar zum einen für eine gute Wärmeableitung, zum anderen aber auch dafür, dass eben sehr viel Wärme entsteht, die es abzuleiten gilt.

Möglicherweise sind derartige Leistungsdaten besser in größeren Lampen mit mehr "Fleisch" zum Verteilen und Ableiten der Wärme aufgehoben?

Es wäre wünschenswert, dass zukünftig LEDs auf den Markt kommen, die energieeffizienter sind (und damit auch weniger Wärme produzieren).

Dann muss eine - insbesondere kleine - Taschenlampe nicht so viel regeln, könnte ggf. stärker bestromt werden und alle wären froh.

Gruß, Stephan

 

[Dagor]

Ich schätze, dass die XT11GT kein Nachfolger der XT11S sein soll. Die S ist die Vernunftversion, die GT der Dragster.

Wirklich sinnvoll ist eine XHP meiner Meinung nach nur in großen Lampen. Aber wenn es einem auf die erste Minute nach dem Einschalten ankommt, ist die GT besser als die S.

 

[Gammel]

Hmmm, stimmt auch wieder....

Oftmals benötige ich Vollgas wirklich nur kurze Zeit....

Aber ob die ca. 1000 Lumen zu den ca. 1400 Lumen den großen Unterschied ausmachen??

Wenn ich natürlich noch keine S hätte, würde ich vielleicht die GT bevorzugen....

Naja, erst mal schauen, was Klarus sich jetzt ausdenkt...

Ob die Lampe noch mal optimiert wird oder lediglich die Leistungsangaben angepasst werden...

Gruß,

Bodo

P.S.: im Grunde stehe ich ja wohl auf Dragster...
Wenn jetzt die GT in der ersten Minute wenigstens annähernd an die angegebenen Lumen heran kommen würde, so mit ca. 1800....
Dann könnte ich mit dem starken Herunterregeln vielleicht leben...

 

[circumlucens]

Die S ist die Vernunftversion, die GT der Dragster.

So weit, so gut.

Aber ... sollte dann nicht der Hersteller die Lampe unter Hinweis auf ihre "Dragster-Eigenschaften" bewerben?

Würde ich ein leistungsstarkes Auto kaufen (um mal bei dem Dragster-Vergleich zu bleiben), würde ich erwarten, dass dessen Leistung jederzeit und beliebig lange abrufbar ist.

Gäbe es jetzt einen Wagen, der mit 300 PS beworben würde und ich müsste nach dem Kauf feststellen, dass die 300 PS nur für eine 1/4 Meile reichen, nach 5 km noch 120 PS zur Verfügung stehen und ich auf dem Rückweg von der Arbeit mit 30 km/h fahren müsste, wäre ich wenig erfreut.

Dem Kunden sollte schon vermittelt werden, welche wesentlichen Eigenschaften das Produkt hat.

Gruß, Stephan