Acebeam W10 - Gen.1

The_Driver

Flashaholic***
22 März 2012
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Essen
Doch, sie sind überzeugen, da sie nur auf die Strahlungsleistung eingehen, nicht auf die Strahlungsintensität pro Fläche, die eigentlich für Schäden am menschlichen Gewebe und Auge verantwortlich ist...

Sind sie nicht in dem Sinne eher zu lasch? Mit einer passenden Fokussierungs-Linse erhöht sich die Gefahr im Nahbereich, wenn man mit einem Laser hantiert, da sich so die Bestrahlungsstärke in kurzen Entfernungen erhöhen lässt im Vergleich zum unfokussierten Laser.

Die Acebeam W10 enthält vermutlich als einzige Schutzmaßnahme einen "Stopper" vorne, der die "direkte" Sicht auf die Laserdiode (durch die Phosphor Schicht durch) blockiert. Sie enthält vermutlich keine Überwachung bzgl. dem Öffnen des Gehäuses, keine Methode das ungewollte Einschalten zu verhindern, keine Warnhinweise etc.
 
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Phantom

Flashaholic**
5 Juli 2017
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Wenn du es so siehst, sind sie lasch... mit Linsen kann ich einiges anstellen. Aber wo ziehe ich die Grenze?

Ich ziehe sie da, indem ich sage: Wenn ich mit normalen Licht (LED, Halogen, HID - jetzt nicht in Taschenlampenform) und einer Linse wesentlich mehr Schaden anrichten kann, als mit einem regulierten Laser, dann finde ich die Lasergesetze überzogen - zumal es ja nichtmal ein Besitzverbot davon gibt. Kauf dir zB. einen Gravurlaser und bau dir das Lasermodul aus - völlig problemlos.

Ich bin immer noch der Meinung: Ein gesunder Menschenverstand, vielleicht mit einer ordentlichen Kennzeichnung hilft mehr Unfälle zu vermeiden, als es auf die Bastlerschiene zu stellen.

Und wie du sagst mit Linsen - damit kann ich viel mehr Lichtquellen zur Gefahr werden lassen - dann müsste ich die auch regulieren.
 

Uwe-D

Flashaholic**
19 Dezember 2015
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Ojen / Spanien
@Phantom
Das sehe ich auch so.
Die Linse macht doch genau das Gegengeil sie defokusiert qasi das Laser-Licht.
Viel Gefährlicher als eine LED- Lampe, ist solch eine Laser Lampe mit Optik auch nicht. Wovon man aber ausgehen kann ist, dass bei einem Defekt, z.B. einer zerbrochenen Linse, man direkt mit dem Laserlicht konfrontiert wird. Wie wahrscheinlich es ist, dass die Linse zerbrechen kann, kann ich aber nicht einschätzen. Schließlich werden in anderen Geräten, z.B. in CD/DVD/Blueray Playern auch Laser Dioden eingesetzt. Solch ein Gerät ohne Fachwissen zu öffnen, ist auch problematisch (dort gibt es im inneren auch Warn - Hinweise). Ich finde es ausreichend, wenn in der Bedienungsanleitung auf die Gefahren, die bei einem Defekt der Linse, oder beim öffnen der Lampe, vorhanden sind. hingewiesen wird.
Ein Warnhinweis auf der Lampe, macht für mich daher keinen Sinn. Den gibt es, meines Wissens, auch auf keinem Unterhaltungsgerät mit Laser.
 
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Phantom

Flashaholic**
5 Juli 2017
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Ein Warnhinweis auf der Lampe, macht für mich daher keinen Sinn. Den gibt es, meines Wissens, auch auf keinem Unterhaltungsgerät mit Laser.

Doch, gibt es, aber erst wenn man ein Stück weit offen hat (zB. auf der Innenseite des CD-Deckels).

Gut, solche Laser sind sehr sehr schwach, aber oft im nicht sichtbaren Bereich. 780nm ist da zB. sehr gebräuchlich.

https://www.conrad.de/de/lasermodul-punkt-infrarot-120-mw-picotronic-dh808-120-322x65-1340851.html

Zwar nicht billig, aber was glaubst, was du mit dem anstellen kannst...
 

The_Driver

Flashaholic***
22 März 2012
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Essen
Das Teil von Conrad ist ein Modul, sonst dürften sie es vermutlich gar nicht verkaufen. Es hat ein Warnlabel drauf. Auch wird erwähnt, wie viel Strahlung raus kommt.

Ersteres könnte Acebeam auch machen (oder zumindest der deutsche Importeur). Letzteres ist naturlich schwieriger. Korrekt wäre dann einfach die Angabe der Laserleistung (egal wie viel davon vorne aus dem Phosphor Austritt).

Bitte versteht mich nicht falsch. Ich will hier nicht den Verkauf unterbinden! Ich möchte, dass wir keine bösen Überraschingen erleben.
 

michl123

Erleuchteter
21 November 2017
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Heiligenstadt i.Ofr
Die W10 ist mittlerweile zu meiner Lieblingslampe geworden. Die Leuchtdauer, Leuchtweite und Abmessungen der Lampe sind für mich sehr gut.Am besten gefällt mir das kein "Gediller" (SOS, Blitzen usw.) verbaut ist. 1x drücken = Lampe an wieder drücken= Lampe aus. Das wars auch schon. Einige bemängeln die Eigenblendung im Nahbereich... für den Nahbereich hab ich eine Zweitlampe (Tini,S1,S1R usw.) dabei. Habe gerade mal die Nitecore P30 mit der W10 verglichen. Beide haben in etwa die selbe Größe(am Kopf ist die P30 ca. 15mm breiter). Bei 400m Entfernung ist die P30 etwas schwächer aber strahlt dafür breiter. Die P30 hat auch "Gediller" an Bord und ist deutlich preiswerter und somit die vernünftigere von beiden. Lässt sich aber nicht mit USB laden.
 
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Uwe-D

Flashaholic**
19 Dezember 2015
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Ojen / Spanien
Das besondere an der W10, ist die quasi fehlende Eigenblendung.

Ich möchte daher mal einige theoretischen Überlegungen in den Raum stellen.
Euch ist bestimmt die Problematik der „relativ“ langsamen Anpassung unserer Augen an die Dunkelheit bekannt.

Nochmals kurz erklärt:
Unsere Augen passen sich an die Dunkelheit an. Dies wird Dunkeladaption genannt. Der Anpassungsvorgang, der von extremer Helligkeit, bis absoluter Dunkelheit reicht, wird Adaptionsprozess genannt. Das ist der Anpassungsvorgang bis sich das Auge auf eine bestimmte Leuchtdichte eingestellt hat. Je größer der Unterschied zwischen zwei aufeinanderfolgenden Helligkeiten sind, desto länger benötigt das Auge zur Anpassung. Für die Einstellung auf eine größere Helligkeit = Hell Adaption brauch das Auge weniger Zeit als zur Dunkel-Adaption. Jugendliche reagieren schneller und ausgiebiger als ältere Menschen. Auch paßt sich die Netzhautmitte schneller an, als die Netzhautpheripherie. Unter Sofortadaption versteht man den Zustand, der nach fünf Minuten Anpassungszeit erreicht ist. Die volle Anpassung an die Dunkelheit (Daueradaption), ist erst nach einer halben bis einer Stunde Adaptionszeit gegeben. Erst nach völliger Anpassung ist die optimale Nachtsicht Empfindlichkeit erreicht.

Ich möchte nun mal folgende theoretische Überlegungen in den Raum stellen:
Meine Augen haben sich vollständig an die Dunkelheit angepasst. Nun richte ich die W10 auf ein entferntes Ziel, und schalte die Lampe ein.
Wird jetzt meine Dunkeladaption aufgehoben?
Wenn nein, würde ich aufgrund der vollständigen oder teilweisen Dunkeladaption meiner Augen, (meine Augen sind quasi lichtempfindlicher) das entfernte Ziel heller, als mit nicht dunkeladaptierten Augen sehen.
Die Frage ist, ob die Eigenblendung so schwach ist, dass die Dunkeladaption meiner Augen nicht/teilweise aufgehoben wird.
Dies sollten wir mal testen.
Dies funktioniert wahrscheinlich nur bei einem Ziel auf große Entfernung 500-1000m. Eventuell eine Großes Blatt Papier mit Schrift auf das Ziel anbringen, und dann, mit nicht adaptierten Augen vergleichen. So könnte man feststellen wie sich die Eigenblendung bei absoluter Dunkelheit auswirkt. (Vielleicht für Jäger, oder Wassersportler interessant)
Man könnte das ganze dann noch mit einer konventionellen Lampe vergleichen.
So könnte man, in einem praktischen Versuch feststellen, ob sich die fehlende Eigenblendung wirklich positiv auswirkt.

Viele Grüße
Uwe
 
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The_Driver

Flashaholic***
22 März 2012
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Bei großen Entfernungen ist die Eigenblendung definitiv zu schwach, um die Dunkeladaption stark zu verdchlechtern. Deswegen kann man mit so einer Lampe besonders gut Dinge erkennen. Dazu kommt noch der höhere Kontrast, da alles drum herum komplett Dunkel bleibt.
Optimal wäre vermutlich ein etwas niedrigerer Blauanteil im Licht.
 
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stefle

Flashaholic*
24 Juli 2018
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Bei großen Entfernungen ist die Eigenblendung definitiv zu schwach, um die Dunkeladaption stark zu verdchlechtern. Deswegen kann man mit so einer Lampe besonders gut Dinge erkennen. Dazu kommt noch der höhere Kontrast, da alles drum herum komplett Dunkel bleibt.
Optimal wäre vermutlich ein etwas niedrigerer Blauanteil im Licht.

Wenn ich Uwe richtig verstanden habe, meint er die "Blendung" durch das mögliche Anstrahlen von Objekten im Nahbereich.
 

stefle

Flashaholic*
24 Juli 2018
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Glaube ich nicht. Das wäre ja auch unlogisch bei dieser Lampe.

Er meint ja eben nicht diese Lampe, sondern klassische Thrower.

Den Test verstehe ich so: Wenn das Ziel näher dran ist als 500m spielt die Eigenblendung keine große Rolle, da auch das Ziel recht hell erleuchtet wird. Deshalb der Test bei weiteren Entfernungen.
 

harpi

Flashaholic
29 März 2018
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Cressier
cenogent.com
Dann müsste aber sichergestellt sein, dass nur Objekte in grosser Distanz getroffen werden, hiesse also Ausrichten vor dem Einschalten, oder vorsichtig den Strahl absenken, aber sobald man irgendetwas in der Nähe trifft wäre es vorbei mit der Adaptation. Bei 1m Ausgangshöhe trifft der Strahl bei einer Abweichung von nur 1° von der Horizontalen bereits nach 57m auf den Boden, selbst bei 0,2° sind es statt 500m nur noch 290m. Bisschen gewackelt also und die Eigenblendung ist da.
Ausserdem ist immer noch die Komponente Rückstreuung da, also der Lichtstrahl selbst - nur bei ganz klarer, staubfreier Luft oder grossem Abstand zur Lichtquelle wäre das zu verhindern. Stelle ich mir also sehr schwierig vor, da auf >500m etwas zu beleuchten ohne Eigenblendung auf die eine oder andere Art zu haben, die zum Verlust der vollständigen Adaptation führt.
 
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Uwe-D

Flashaholic**
19 Dezember 2015
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Ojen / Spanien
Hallo @harpi

genau die gleichen Überlegungen habe ich auch angestellt. Ich sehe es so, dass man nur durch subjektive Tests herausfinden kann, in wieweit der Vorteil einer Lampe ohne Spill besteht. Ist es machbar die Lampe so ins Ziel auszurichten, dass keine Eigenblendung entsteht?
Ich komme nicht herum, diesbezüglich Tests zu machen.

Viele Grüße

Uwe
 
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stefle

Flashaholic*
24 Juli 2018
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In der Produktbeschreibung der W10 steht 6500K/4000K.

Was ist richtig? Oder gibt es 2 Versionen?
 

Jinbodo

Flashaholic**
4 Februar 2017
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In der Produktbeschreibung der W10 steht 6500K/4000K.
Was ist richtig? Oder gibt es 2 Versionen?
Berechtigte Frage, hat mich nun selber interessiert, weil es die Acebeams meistens in 2 Varianten gibt (NW/CW).

Nach längerem "googeln" würde ich nun "behaupten", dass es auch von der W10 zwei Versionen gibt, eben wie beschrieben eine 6500K und eine 4000K, und vermutlich mit der Lichtfarbe auch eine mit CRI von 65 bzw. 85, vielleicht gibt es sogar 4 Versionen?

Bei den Händlern wird man nicht wirklich schlau, wenn überhaupt irgendwelche Angaben zu finden sind, dann haben die alle die 6500K Version, oder geben einfach die Angaben der Acebeamseite weiter und man hat dann keine Ahnung um welche Version es sicht handelt, hier dürften viele Verkäufer nachbessern :thumbdown:.

Was mich nun zu der Annahme bringt, das es (zu 99% ;)) sicher 2, wenn nicht gar 4 Varianten gibt, ist die Verpackung, am besten auf der Acebeamseite* selber ersichtlich, wenn man die Grafik anklickt und vergrössert, sieht man, dass es dort die Auswahl
[ ] CRI65 / [X] CRI85 und..
[ ] 6500K / [X] 4000K gibt (die X entsprechen meiner Bevorzugung :D)

:thumbsup:

* Das letzte Bild hier: http://www.acebeam.com/white-laser-w10
 
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Uwe-D

Flashaholic**
19 Dezember 2015
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Ojen / Spanien
Für mich macht eine Variante mit 4000K und unterschiedlichen CRI Werten keinen Sinn. Die W10 ist ein extremer Thrower ohne Spill. Da kommt es nur darauf an, dass das Ziel optimal beleuchtet wird. Auf große Entfernung bringt auch ein hoher CRI Wert relativ wenig. Eine warmweiße Variante wäre absolut kontraproduktiv. Ich kenne auch keinen echten Thrower in warmweiß.

Gruß
Uwe
 
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Jinbodo

Flashaholic**
4 Februar 2017
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Schweiz
Du meinst das Bild hier?
http://www.acebeam.com/Content/Images/uploaded/w10/W10-8.jpg
Da ist doch nur ein gelber Aufkleber bei 6500K. :thumbdown:
Das meine ich ja, die Lampe kann ja nicht beides, der Aufkleber muss entweder bei 4000K oder bei 6500K sein, oder meinst Du wegen dem CRI?

Ich kenne auch keinen echten Thrower in warmweiß.
Ich bin nun sehr provokant, ich kenne nur Thrower in NW (stimmt natürlich nicht), aber gerade bei Thrower finde ich NW sehr nützlich, diese haben viel weniger diesen "Nebelwand" Effekt und im Endeffekt (diese Effekte auch :pfeifen:) sieht man damit weiter, hängt aber natürlich auch vom Klima, bzw. der Luftqualität ab und ist nur meine Meinung ;).

Als gutes Beispiel hatte ich das selber erlebt mit der BLF GT (NW) gegen die Mateminco MT35-Plus (CW), auf den ersten Blick hat die Mateminco mehr Reichweite, auf den 2-ten und vor allem in der Praxis und nicht nur auf den Beamshots die BLF GT. CRI macht meiner Meinung nach aber auch nicht viel Sinn, man sieht das Ziel ja sowieso kaum (wegen der Entfernung) :D.
https://www.taschenlampen-forum.de/...-35-mf02-und-blf-gt-vs-mt-35-plus-mf04.63820/
Aber Schlussendlich wohl wieder Geschmacksache wie Du auch im verlinkten Thread sehen kannst, die Meinungen gehen auseinander ;).
 

Jinbodo

Flashaholic**
4 Februar 2017
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Corbon

Flashaholic**
29 Dezember 2017
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Berlin
BDFDC49C-7F85-420D-BC6F-C870583E11B8.jpeg Für mich der geilste Thrower bisher überhaupt! In Bezug auf die Thrower Leistung und die Größe der Lampe!
Selbst die Freundin, die sich mal so gar nicht für TaLas interessiert, war beeindruckt von dem Laserschwert!
Das Ding macht mal richtig Spaß, da hält keine Mini GT und keine D1S, auch meine klobige GT70 nicht mit!:D

Edit: Ich meine, meine W10 ist CW:cool:
 

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Nightscorpion

Flashaholic***
26 Dezember 2014
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Overath
Habe die w10 mittlerweile mehrfach gesehen und auch testen können in der Praxis.
Als Laser Freak für mich natürlich Interesssant, aber das P/L Verhältnis passt mal ganz und garnicht!

Und als brauchbaren Thrower sehe Ich keine wirkliche Anwendung für diese Art der Laserlampen.
Man sieht damit kaum was in der Entfernung wo man dann sagen kann was es ist ( Ein Mensch oder Tier z.b ), besonders nicht wenn es sich noch bewegt.
Hier ist jeder normnale Lampen Thrower mit etwas grösseren Spot , Corona und Spill weit überlegen was die Ausleuchtung angeht.
Habs selber gesehen draussen!

Für mich macht eine Variante mit 4000K und unterschiedlichen CRI Werten keinen Sinn. Die W10 ist ein extremer Thrower ohne Spill. Da kommt es nur darauf an, dass das Ziel optimal beleuchtet wird. Auf große Entfernung bringt auch ein hoher CRI Wert relativ wenig. Eine warmweiße Variante wäre absolut kontraproduktiv. Ich kenne auch keinen echten Thrower in warmweiß.

Gruß
Uwe

What :D?
https://abload.de/img/comp_3ap1190297a7a6w.jpg

Das is meine M2X UT auf WW XML2 Dedomed Umgebaut ( Mit Strommod ). Schafft so trotz WW auch auf 166 Klux und man sieht kaum nen Helligkeitsunterschied zur Originalen, nur die schönere Lichtfarbe ;)
 

Corbon

Flashaholic**
29 Dezember 2017
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Berlin
@Nightscorpion

Ist natürlich Ansichtssache, eine GT70 hat mehr Ausleuchtung, das stimmt! Allerdings ein reiner Thrower, so wie es sich die meisten wünschen, bietet genau diese Laserlampe! Auf kürzere Distanzen bietet der enge Laserbeam eine extreme Helligkeit des angestrahlten Gegenstandes und das bei nur 250Lumen! Jeder andere Thrower wirkt dagegen verwaschen!
Nach Deinen Vorgaben ist diese oder ähnliche Laserlampen nichts für Dich, aber trotzdem das, was von einem Thrower eigentlich bisher erwartet wird, was andere immer wieder nicht schaffen, schafft dieses Laserlicht!
Ein Thrower, der 1000m, oder besser noch mehr Leuchtweite bringen soll, da ist es egal was der für ein Spot hat, das menschliche Auge sieht so weit, so oder so nicht!
Der Vorteil ist aber auch hier beim Laserlicht, das was da am Ende noch beleuchtet wird, heller angestrahlt wird, als von einer „normalen“ LED Lampe! Da ich die Lampe ja selbst besitze, bin ich da anderer Meinung!
 
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The_Driver

Flashaholic***
22 März 2012
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5.284
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Essen
@Nightscorpion
Auf kürzere Distanzen bietet der enge Laserbeam eine extreme Helligkeit des angestrahlten Gegenstandes und das bei nur 250Lumen!

Dafür ist die Effizienz deutlich niedriger. Für diese 250 Lumen sind mehr Watt nötig als bei LED Lampen.

Ich finde die Technik auch sehr cool. Ich würde es logisch finden, wenn man sie als Zusatzmodul in eine normale Lampe integrieren würde, ähnlich dem Konzept der Spy Tri-V.

Auch warte ich noch auf konstante Helligkeitsregelung.
 

Tagnor

Stammgast
29 September 2016
74
27
18
Und als brauchbaren Thrower sehe Ich keine wirkliche Anwendung für diese Art der Laserlampen.
Das wird hier im Forum leider nicht diskutiert aber auf einem Gewehr mi Zielfernrohr macht sowas extrem Sinn. Das liese sich mit entsprechendem Marketing in den US und A um 4 stellige Beträge an den Mann bringen
 

Corbon

Flashaholic**
29 Dezember 2017
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Berlin
Dafür ist die Effizienz deutlich niedriger. Für diese 250 Lumen sind mehr Watt nötig als bei LED Lampen.

Ich finde die Technik auch sehr cool. Ich würde es logisch finden, wenn man sie als Zusatzmodul in eine normale Lampe integrieren würde, ähnlich dem Konzept der Spy Tri-V.

Auch warte ich noch auf konstante Helligkeitsregelung.

Mit der Effizienz ist mir schlichtweg egal, die Lampe ist so klein, wie es viele LED Lampen mit 2000 Lumen nicht sind und die Lampe wird nicht heiss, da regelt auch nichts runter. Der Throw ist weiter, bzw. vor allem enger als bei einer fetten BLF GT, wo man noch dazu einen Tieflader braucht! Man überlegt sich tatsächlich wann man und ob man mal Lust hat, so ein Monster mitzunehmen, die W10 in die Jackentasche, mal ganz einfach Tailcap Schalter an und Spaß haben, nicht überlegen müssen, wie war das UI denn bei der wieder?!
Eine Regulierung der Helligkeit ist bei der nicht wirklich nötig, es ist genau so, beim Einschalten, wie es sein soll!
 

stefle

Flashaholic*
24 Juli 2018
507
123
43
Würde mich mal interessieren, warum die W10 nicht heiß wird. Sie verbrät für die 250lm ja recht viel Strom.