Der große Auto-Laberthread
- Ersteller MarcoPolo86c
- Erstellt am
JUNGS... 
Wenn ihr mit einer Marke ein subjektiv negatives Empfinden habt, ist es eine Sache, eine Marke schlecht zu reden eine andere Sache!
Denkt bitte daran, dass ihr hier im öffentlichen Bereich seid und Negative Äußerungen das Forum sehr schnell in rechtliche Schwierigkeiten bringt.
Kommt mir jetzt bitte nicht mit "Meinungsfreiheit" oder "es war doch noch ok",
es hatte potenzial zum Bashing, und da muss die Moderation eingreifen, bevor das Kind in den Brunnen fällt.
Vielen Dank für euer Verständnis.
Gruß André
Entsprechende Beiträge habe ich gelöscht.
Wenn ihr mit einer Marke ein subjektiv negatives Empfinden habt, ist es eine Sache, eine Marke schlecht zu reden eine andere Sache!
Denkt bitte daran, dass ihr hier im öffentlichen Bereich seid und Negative Äußerungen das Forum sehr schnell in rechtliche Schwierigkeiten bringt.
Kommt mir jetzt bitte nicht mit "Meinungsfreiheit" oder "es war doch noch ok",
es hatte potenzial zum Bashing, und da muss die Moderation eingreifen, bevor das Kind in den Brunnen fällt.
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Gruß André
Entsprechende Beiträge habe ich gelöscht.
Ich hab meinen Hyundai I30 Diesel auch schon auf 3,9 Ltr bewegt. Aber nur zu Testzwecken, denn das ist kein Autofahren mehr sondern Verkehrsbehinderung. Oder man schleicht nachts über eine leere Landstraße, dann geht der Verbrauch auch so weit runter. Macht jedenfalls kein Spaß das "Fahren" bzw. Rollen.
Wie kommen solche Verbräuche eigentlich zustande? Mein Schwager meint auch, dass sein Leon FR mit 184 Diesel-PS nur 4 Ltr braucht. Selbst der Hersteller gibt doch schon höhere Normverbräuche an, oder?
Soundgenerator ist witzig. Aber eigentlich widersinnig, denn der Hersteller hätte die Anstrengung besser für einen noch leiseren Wagen nutzen können. Von draußen hört sich der Diesel nämlich nicht so prickelnd an mit dem Genagele.
Wie kommen solche Verbräuche eigentlich zustande? Mein Schwager meint auch, dass sein Leon FR mit 184 Diesel-PS nur 4 Ltr braucht. Selbst der Hersteller gibt doch schon höhere Normverbräuche an, oder?
Soundgenerator ist witzig. Aber eigentlich widersinnig, denn der Hersteller hätte die Anstrengung besser für einen noch leiseren Wagen nutzen können. Von draußen hört sich der Diesel nämlich nicht so prickelnd an mit dem Genagele.
Diese Extrem-Verbräuche kommen, gerade beim Diesel oft durch "Tankfehler" zustande. Wird beim Tanken nicht die gleiche Zapfsäule wie beim vorigen Male genommen oder schneller eingefüllt, ist der Tank nicht exakt gleich voll und man erhält Phantasie-Werte. Je geringer die Strecke vor dem (Nach-)tanken war, desto größer die Diskrepanz.
Dein Hyundai-Diesel ist doch klangmäßig einer der angenehmsten 4-Zylinder-Diesel die es momentan auf dem Markt gibt. Da könnten sich viele Hersteller eine Scheibe von abschneiden. Die Soundgeneratoren finde ich auch absurd. Wenn man das einem Elektroauto einbaut ist das vielleicht noch sinnvoll um Unfälle zu vermeiden, aber um unangenehmen Klang zu übertönen sollte es meiner Meinung nach verboten werden.
Ich bin mal gespannt was VW in den USA passieren wird wegen derer "Emissions-Verbesserungs-Software".
Die Verbrauchswerte werden auf Prüfständn ermittelt deshalb bauen die Hersteller immer kleinere Motoren mit möglichst hoch abgestuften getrieben die das Auto auf dem Prüfstand in einem Optimalen Drehzahlbereich halten. Ich bin absoluter Downsizing Gegner. Das hat nichts mehr mit Verbrausreduzierung zutun sondern endet meist für den Kunden bei einem teuren Motorschaden
Das mit der Prüfstandsoptimierung gibt es auch bei Motorrädern schon lange. Dort wegen der laschen Abgasbestimmungen aber eher zwecks des Krachs 
Früher als reine Softwarelösung was zu Problemen beim fahren führen konnte, nun wird zusätzlich eine Klappe verbaut die außer im Testfenster voll Rohr gibt ...
ich mag laute Motorräder durchaus, aber es muss im Rahmen bleiben und man muss nicht alles im Leben ausnützen nur weil man es kann ... vor allem wenn man weiß das es nicht so gedacht ist.
Früher als reine Softwarelösung was zu Problemen beim fahren führen konnte, nun wird zusätzlich eine Klappe verbaut die außer im Testfenster voll Rohr gibt ...
ich mag laute Motorräder durchaus, aber es muss im Rahmen bleiben und man muss nicht alles im Leben ausnützen nur weil man es kann ... vor allem wenn man weiß das es nicht so gedacht ist.
Das mit der Prüfstandsoptimierung gibt es auch bei Motorrädern schon lange. Dort wegen der laschen Abgasbestimmungen aber eher zwecks des Krachs
Geräuschgrenzwerte bei Motorrädern | www.oldtimer-markt.de
Wenn ich hier lese, daß da alle genannten Werte über 80 dB(A) liegen, wird mir schon anders. Und bei den Grenzwerten die eh schon viel zu hoch sind, dann auch noch tricksen... au Mann.
Manche Harleys haben Standgeräuschpegel von 120 dB(A)!
So, nun zum Vergleich die Autos: Aktueller Grenzwert sind 74 dB(A). Ab 2025 sollen nur noch 68 dB(A) erlaubt sein.
(soweit ich weiß wird mit drei Viertel der Nenndrehzahl bei max. Beschleunigung gemessen).
Wie ich in Wikipedia lese wird der Trick mit den Klappen auch bei vielen Oberklasse-PKWs und Sportwägen gemacht.
sehe ich das richtig, der GTD wiegt knapp 200 kg weniger?
Nuja, und wenn man die Abgaswerte nicht enhält, kann man auch einiges an Sprit sparen.
Nuja, und wenn man die Abgaswerte nicht enhält, kann man auch einiges an Sprit sparen.
Geräuschgrenzwerte bei Motorrädern | www.oldtimer-markt.de
Wenn ich hier lese, daß da alle genannten Werte über 80 dB(A) liegen, wird mir schon anders. Und bei den Grenzwerten die eh schon viel zu hoch sind, dann auch noch tricksen... au Mann.
Manche Harleys haben Standgeräuschpegel von 120 dB(A)!
Neue Motorräder haben deutlich geringere Werte allerdings kannst du Motorrad und Auto auch gar nicht vergleichen, du darfst nicht vergessen dass Motorräder ihren Motor außen tragen und vor allem bei luftgekühlten Motorrädern ist auch noch der Faktor der fehlenden Wasserummantelung des Motors nicht zu vergessen. Die sind im Stand generell deutlich lauter. Nimm mal einen alten luftgekühlten Pkw Motor und bau den im Freien auf da wirst du dich aber wundern was für ein Krach das Ding macht
Nunja, wenn es darum geht, daß ich Nachts wegen vorbeifahrender Motorräder aus dem Bett falle, interessieren interessieren mich ehrlich gesagt technische Gründe nicht weiter. Selbst wenn ein Sattelzug vorbeifährt, werden die auffälligen Schallpegel vieler Motorräder bei mir in der Wohnung nicht erreicht.
In diesen Fällen gehe ich sogar soweit zu sagen, daß wenn es technisch nicht realisierbar ist, bei einem reinen Spaßgefährt, wie es ein Motorrad darstellt, dessen Benutzung dann eben zu den Ruhezeiten untersagt sein muß.
Doch Du hast recht, aber 1.1.2016 gilt ein Grenzwert von 73 bis 77 dB(A). Schön zu sehen, hier tut sich doch etwas. Das zeigt andererseits aber auch schon, es geht doch, leise Motorräder zu bauen. Wie ich sehe, ist ab da auch eine eingebaute Erkennung des Testzyklus oder Auspuffklappensteuerung verboten (bei Neuzulassungen).
In diesen Fällen gehe ich sogar soweit zu sagen, daß wenn es technisch nicht realisierbar ist, bei einem reinen Spaßgefährt, wie es ein Motorrad darstellt, dessen Benutzung dann eben zu den Ruhezeiten untersagt sein muß.
Doch Du hast recht, aber 1.1.2016 gilt ein Grenzwert von 73 bis 77 dB(A). Schön zu sehen, hier tut sich doch etwas. Das zeigt andererseits aber auch schon, es geht doch, leise Motorräder zu bauen. Wie ich sehe, ist ab da auch eine eingebaute Erkennung des Testzyklus oder Auspuffklappensteuerung verboten (bei Neuzulassungen).
Die Motorräder müssen laut sein, das ist ein reines Sicherheitsfeature.
Lest mal regelmäßig die Zeitung, es ist erschreckend, wie oft sie übersehen werden. Der Unfall-Klassiker: PKW wendet oder biegt ab...
Ich kann mich täuschen, aber mein Eindruck ist, dass vor Einführung des Tagfahrlichts bei PKW solche Unfälle wegen Übersehen von Krafträdern seltener waren.
loud pipes save lifes
Früher konnte man noch darüber schmunzeln, heute bittere Realität.
Lest mal regelmäßig die Zeitung, es ist erschreckend, wie oft sie übersehen werden. Der Unfall-Klassiker: PKW wendet oder biegt ab...
Ich kann mich täuschen, aber mein Eindruck ist, dass vor Einführung des Tagfahrlichts bei PKW solche Unfälle wegen Übersehen von Krafträdern seltener waren.
loud pipes save lifes
Früher konnte man noch darüber schmunzeln, heute bittere Realität.
C
capei
Guest
Sag das mal den Elektro-/Hybrid-Autoherstellern
Im Übrigen kann ich dieses Sprichwort nur bestätigen. Von beiden Seiten.
C
capei
Guest
Finde ich legitim. Die Klappen werden nur bei Vollgas geöffnet. Also blubbert das gute Stück in der Stadt ganz ruhig und brüllt nur bei Betrieb. Eine super Sache. Wer schon mal ein "lautes" Auto gefahren ist weiß, das nervt irgendwann... V8 Oldies natürlich ausgeschlossen
Kann mich nur anschließen. Ich denke auch das man als Motorradfahrer mehr aufgefallen ist als Autos noch kein Tagfahrlicht hatten.
Im Auto höre ich während des Fahrens normalerweise keine Motorräder.
Bzgl. des Tagfahrlichts - ich hatte es an anderer Stelle hier schonmal erwähnt: Ein Blick in die Statistik zeigt, mit der Einführung der Lichtpflicht am Motorrad in den 80er Jahren sind die Unfallzahlen bei den Motorrädern nicht zurückgegangen. Es ist nichtmal ein Knick in irgendeine Richtung zu sehen - damals ging die Kurve einfach weiter wie vorher nach oben.
Interessant finde ich, daß beim Auto (in Österreich) die Lichtpflicht wieder abgeschafft wurde, beim Motorrad hingegen nicht, trotz offenbar ähnlicher Statistik.
Unabhängig davon: Mit dem Licht wird ein Fahrzeug durch den Hell-Dunkel Kontrast zur Umgebung sichtbarer. Das ist unabhängig davon, ob es nur Motorräder oder Motorräder und Autos haben.
Im Gegenteil: Ein Licht im Gegenverkehr bedeutet bei Motorrädern und bei Autos, daß man nicht abbiegen kann. Je mehr Kfz hier das Licht anhaben, umso häufiger wird dieser Anhaltereflex (Licht im Gegenverkehr = nicht abbiegen) trainiert.
Ich wüsste nicht, wie hier die so oft vorgebrachte Argumentation der "Gewöhnung" greifen sollte.
Sag das mal den Elektro-/Hybrid-Autoherstellern
Im Übrigen kann ich dieses Sprichwort nur bestätigen. Von beiden Seiten.
Vor kurzem fuhr an mir auf dem Supermarktparkplatz ein Motorrad vorbei, daß ganz offensichtlich elektrifiziert war. Ich bin fast reingelaufen. Es hatte keine zusätzliche (Lautsprecher-Geräuschkulisse). Es war nur das Rollgeräusch vorhanden.
Wie ich lese, gibt es auch schon Länder, die einen Lärmpegel vorschreiben. Ich denke, das wird auch bei uns kommen und damit wird das Problem erledigt sein.
Künstlicher Sound: Wie leise dürfen Elektroautos sein? - DIE WELT
Finde ich legitim. Die Klappen werden nur bei Vollgas geöffnet. Also blubbert das gute Stück in der Stadt ganz ruhig und brüllt nur bei Betrieb. Eine super Sache. Wer schon mal ein "lautes" Auto gefahren ist weiß, das nervt irgendwann... V8 Oldies natürlich ausgeschlossen
Sag das mal Leuten die an der Autobahn oder stark befahrenen Landstraßen wohnen.
Oder wie bei uns - ca 100 Meter vom Haus ist eine 45m lange Unterführung unter dem Bahndamm. Dort jagen regelmäßig die Motorräder und auch manche Sportwägen wegen des "tollen" Sounds die Motoren hoch. Besonders prickelnd ist das, wenn man gerade auch durch diese Unterführung läuft.
Der Schallpegel vorbeifahrender Fzg. liegt in den allermeisten fällen nicht an der Technik sondern ganz alleine am Gasgeber. Und leider, leider können sich da manche nicht kontrollieren. Bei mir am Haus sind das aber fast auschließlich die ützeützeützevroooom Jungs da so gut wie keine Motorräder vorbeifahren.
Und wie kommst Du auf die Idee ein Motorrad sei ausschließlich ein Spaßgerät? ACHTUNG, nicht ernstgemeint aber: Wenn dann sollten PKW für Fahrten mit weniger als 2 Personen generell verboten werden. Motorräder brauchen im Durchschnitt deutlich weniger Sprit, weniger Fläche in Betrieb und Stand, viel weniger Ressourcen bei der Herstellung, zerstören durch das deutlich geringere Gewicht weniger Strassen und Brücken ..... hat eben alles 2 Seiten
Grüßle
Andi
Das sehe ich prinzipiell auch so, allerdings alles ist relativ und mich hat einmal ein abbiegender Autofahrer an einer Kreuzung, ich kam ihm entgegen und wollte bei grüner Ampelphase einfach nur geradeaus fahren, selbst mit eingeschaltetem Motorradfernlicht ignoriert. Ich hatte den Eindruck, der wollte mich gar nicht sehen. Aber wie auch immer, das Tagfahrlicht erhöht auf jeden Fall schon mal die Unfallquote bei unbeleuchteten Fußgängern und Radfahrern, denn die gehen in dem übrigen Lichtermeer ziemlich unter.
Sag das mal Leuten die an der Autobahn oder stark befahrenen Landstraßen wohnen.
Oder wie bei uns - ca 100 Meter vom Haus ist eine 45m lange Unterführung unter dem Bahndamm. Dort jagen regelmäßig die Motorräder und auch manche Sportwägen wegen des "tollen" Sounds die Motoren hoch. Besonders prickelnd ist das, wenn man gerade auch durch diese Unterführung läuft.
Ja, da gebe ich dir recht, sehr unsozial so ein Verhalten. Aber kein Problem der Technik sondern der Erziehung. Und ich bezweifle das ein Verbot das Problem löst. Entweder wird sich dann ein lautes Auto gekauft/gebaut oder das Problem verlagert sich und andere Mensche werden gequält ...
Leider gibt es für solche Fälle keine Superlösungen, wie oft im Leben hilft nur, wie soll ich es sagen .. gegenseitiges Akzeptieren und selbst ändern. Auch leider gibt es in einem extremst dicht besiedelten Gebiet wie die BRD oft zu viele "ich mach was ich will" denen man nicht entkommt .... für dich sehr schade
Taschenlampen
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Und wie kommst Du auf die Idee ein Motorrad sei ausschließlich ein Spaßgerät? ACHTUNG, nicht ernstgemeint aber: Wenn dann sollten PKW für Fahrten mit weniger als 2 Personen generell verboten werden. Motorräder brauchen im Durchschnitt deutlich weniger Sprit, weniger Fläche in Betrieb und Stand, viel weniger Ressourcen bei der Herstellung, zerstören durch das deutlich geringere Gewicht weniger Strassen und Brücken ..... hat eben alles 2 Seiten
Gemessen am Gewicht sehen Motorräder zwar ein bischen, aber nicht wirklich extrem sparsamer aus:
Benzinverbrauch
Hier sieht es zwar besser aus
Sparsame Motorrad-Modelle - Niedrige Verbrauchswerte - Spritmonitor.de
Aber wenn ich z.B. einen Fiat 500 1,3 Multijet fahre, dann komme ich auch auf unter 4l/100km (was sich noch weiter verbessert, wenn ich dann 4 Personen im Auto habe).
Gewiß, im Schnitt brauchen Motorräder weniger Sprit. Aber nicht wenn man Verbrauch und Nutzen in Relation setzt.
Die Anschaffungskosten eines Motorrades liegen weit über der mögliches Benzinersparnis. Von daher gibt es nichteinmal durch den geringeren Spritverbrauch einen Kostenvorteil. Es sei denn, jemand verzichtet komplett auf die Anschaffung eines Autos.
Die Straßenzerstörer sind nicht die Autos. Es ist der Schwerlastverkehr, LKWs, die unsere Straßen hauptsächlich beschädigen.
Was aber machen die Motorradfahrer bei schlechtem Wetter und im Winter und beim Einkaufen? Sie nehmen ihr Auto. Sprich: das Auto wird als primäres Fahrzeug benötigt. Ich kennen so gut wie keinen Motorradfahrer, der nicht auch ein Auto sein eigen nennt. Damit gibt es auch keinen Vorteil bzgl. der Herstellungskosten/Ressourcen mehr, wenn man es auf die einzelne Person umrechnet. Im Gegenteil. Herstellungkosten, Stellfläche etc. kommt alles noch zu dem PKW dazu.
Dazu kommt noch das deutlich höhere Unfallrisiko des Motorradfahrers.
Schneller ist man mit dem Motorrad auch nicht (es sei denn, man führt Überholmanöver durch, die man so in der Fahrschule nicht beigebracht bekommt). Dazu kommt der Zeitverlust beim Ein- und Auskleiden.
Eine Vespa für den innerstädtischen Verkehr halte ich für sinnvoll. Aber eine 60 PS-Maschine?
Dafür gibt es afaik aber auch nur Spakulationen und keine echten Untersuchungen.
Man könnte die vorhandenen Statistiken auch so auslegen: wenn das Tagfahrlicht die Unfallzahlen bei den KfZ nicht wie erwartet verringert, wieso sollte es dann andere Unfallzahlen erhöhen?
Das stimmt natürlich. Das grundsätzliche Problem wird unsozialen Verhaltens wird damit nicht gelöst. Es ist natürlich auch schade, daß hier wegen einiger weniger Asozialer die breite Masse unter der Notwendigkeit eines Gesetzes leiden muß. Aber wie so oft scheint es nicht anders zu gehen.
Doch wenn die Motorräder auch bei Vollgas leise sind, dann wäre das schonmal eine Erleichterung für's Gehör.
Mir ist schon klar, daß für Motorradfahrer ihre Motoren "Musik" in ihren Ohren sind. Für mich sind diese Geräusche nunmal etwas, das meinen Körper auf "Vorsicht Gefahr" schaltet. Ich finde es viel faszinierender, Dinge elegant und leise zu machen (auch wenn ich mir klar darüber bin, hier gerade ziemlich laut herumzutönen).
Natürlich muss man dann auf ein Auto verzichten wie ich das Jahre meines Lebens gemacht und es gibt sehr viele Menschen die ein Auto mit 4-5-6-7 Sitzplätzen bewegen und nie mehr wie ein oder zwei Personen befördern.
Ein Pkw mit vier Liter Durchschnittsverbrauch bewegt ist ein Verkehrshindernis und eine Unfallgefahr, ein Motorrad mit 4 Liter ist mindestens so schnell wie der umgebenden Verkehr
Und wenn bei PKWs Fahrten mit ein oder zwei Personen verboten werden gehen bei Motorrädern Unfallzahlen aber sowas von in den Keller, dann fahren wir mit 80 % (erfundener Wert) der PKWs nicht mehr
Und ich habe zum Beispiel schon mal einen kompletten Umzug o. k. es war eine kleine Wohnung mit dem Motorrad und öffentlichen Verkehrsmitteln bewältigt inklusive des Transport eines 85cm BildröhrenFernsehers und einer Kommode auf dem Motorrad. Und ich habe 145 Kofferraumvolumen am Motorrad das ist deutlich mehr als meine Minis und mein MG Midget oder Lotus hatten. Oder die Corvetten .... die im übrigen auch noch viel weniger Zuladung als ein Teil meiner Motorrädern hatten
Allerdings muss ich zugeben dass es der Diskussion an Sinnhaftigkeit mangelt aber Motorräder als reine Spaßgeräte abzun genauso unsinnig ist als sie zum Allheilmittel zu stilisieren. Die Wahrheit liegt eben immer irgendwo in der Mitte
Ein Pkw mit vier Liter Durchschnittsverbrauch bewegt ist ein Verkehrshindernis und eine Unfallgefahr, ein Motorrad mit 4 Liter ist mindestens so schnell wie der umgebenden Verkehr
Und wenn bei PKWs Fahrten mit ein oder zwei Personen verboten werden gehen bei Motorrädern Unfallzahlen aber sowas von in den Keller, dann fahren wir mit 80 % (erfundener Wert) der PKWs nicht mehr
Und ich habe zum Beispiel schon mal einen kompletten Umzug o. k. es war eine kleine Wohnung mit dem Motorrad und öffentlichen Verkehrsmitteln bewältigt inklusive des Transport eines 85cm BildröhrenFernsehers und einer Kommode auf dem Motorrad. Und ich habe 145 Kofferraumvolumen am Motorrad das ist deutlich mehr als meine Minis und mein MG Midget oder Lotus hatten. Oder die Corvetten .... die im übrigen auch noch viel weniger Zuladung als ein Teil meiner Motorrädern hatten
Allerdings muss ich zugeben dass es der Diskussion an Sinnhaftigkeit mangelt aber Motorräder als reine Spaßgeräte abzun genauso unsinnig ist als sie zum Allheilmittel zu stilisieren. Die Wahrheit liegt eben immer irgendwo in der Mitte
Zuletzt bearbeitet:
Der von mir genannte Fiat 500 1.3 Multijet hat 95 PS, wiegt weniger und beschleunigt besser als mein Golf IV. Von einem Verkehrshindernis kann hier wirklich nicht die Rede sein. Eigentlich gibt es heutzutage keine Autos mehr, die wirklich ein Verkehrshindernis darstellen (es sei denn, der Fahrzeuglenker fährt sie so).
BTW: ich habe bis ich 29 Jahre alt war (aus Überzeugung) ebenfalls weder Auto noch Führerschein gehabt. Von daher weiß ich zu gut, was für Zusatzaufwände das im täglichen Leben bedeutet, speziell, wenn man nicht in der Großstadt lebt. Und ich weiß auch, wie viel größer die Gefahren auf zwei Rädern sind...
Du übersiehst, daß dann 80% mehr Motorräder auf den Straßen sind, die Unfallzahlen der Motorräder bei schlechtem Wetter und im Winter explodieren werden. Dazu kommen noch die steigenden Unfallzahlen zwischen Motorrädern - die sehen sich selbst gegenseitig nämlich auch nicht besser.
Heutzutage geschehen laut Unfallstatistik die meisten Unfälle bei schönem Wetter. Das liegt daran, daß die Motorräder nunmal vor allem bei schönen Wetter (Stichwort Spaßgefährt) genutzt werden. Müssten diese auch bei schlechtem Wetter mit seiner schlechteren Sicht, rutschigeren Straßen etc. genutzt werden, stiegen die Unfallzahlen überproportional.
Warum aber sollten solche Fahrten bei PKWs überhaupt verboten werden?
Mein Werkzeug, das ich für die Arbeit benötige kann ich mit einem Motorrad nicht transportieren. Ebensowenig meine Einkäufe.
Was vielleicht verboten gehört, sind PKWs die aus Status- und Spaßdenken angeschafft werden. Dachte ich mir zumindest wieder heute früh, als ich meinen kleinen Golf am Parkplatz zwischen zwei SUVs zwängen musste. Nun gut, einer von beiden wird wohl jetzt beim Einsteigen Probleme haben.
Zu einem kompletten Umzug gehören auch Waschmaschine und Kühlschrank. Sorry daß ich das jetzt so sagen muß - aber wer einen 85 cm Bildröhrenfernseher auf dem Motorrad transportiert, dem gehört der Führerschein entzogen (ausser er hat das Motorrad geschoben).
Allerdings muss ich zugeben dass es der Diskussion an Sinnhaftigkeit mangelt aber Motorräder als reine Spaßgeräte abzun genauso unsinnig ist als sie zum Allheilmittel zu stilisieren. Die Wahrheit liegt eben immer irgendwo in der Mitte
Ich bin immer noch der Überzeugung, daß 99% der Motorradfahrer ihr Motorrad als Spaßgerät betreiben. Zumindest jene, deren Motorrad keine Vespa ist.
(Wie schon gesagt: die meisten haben eben doch ein Auto und nutzen dieses auch für eine Vielzahl der Fahrten).
Ist immer wieder lustig, wenn Leute die vermutlich selber kein Motorrad haben anderen Leuten erklären wollen, warum man kein Motorrad braucht und das man damit keine Zeit spart. Komisch, denn allein die Möglichkeit eigentlich immer und überall direkt vor der Tür zu parken, spart schon so einiges an Zeit gegenüber der Parkplatzsuche beim Auto.
Und Überholvorgänge funktionieren mit dem Motorrad eben viel einfacher und schneller als mit dem Auto, das stelle ich jeden Tag auf dem Arbeitsweg fest, wenn ich mal wieder (kurz
) hinter so einem Schläfer mit Lähmung im rechten Fuß fahre. Mit dem Auto hat man oft keine Chance, aber mit dem Mopped ist man sofort dran vorbei und hat anschließend eine leere Strasse vor sich - denn direkt vor so einem Schläfer fährt ja keiner. In dem Moment geht dann der Spaßfaktor auf 100 und ist einfach unbezahlbar. Und alle die das nicht verstehen können oder wollen, dürfen gern weiter in ihren Blechkisten hinterher schleichen
.
C
capei
Guest
Nicht jeder hat die Kohle für so einen schnittigen Neuwagen, der kaum Sprit braucht
Ist immer wieder lustig, wenn Leute die vermutlich selber kein Motorrad haben anderen Leuten erklären wollen, warum man kein Motorrad braucht und das man damit keine Zeit spart. Komisch, denn allein die Möglichkeit eigentlich immer und überall direkt vor der Tür zu parken, spart schon so einiges an Zeit gegenüber der Parkplatzsuche beim Auto.
Und Überholvorgänge funktionieren mit dem Motorrad eben viel einfacher und schneller als mit dem Auto, das stelle ich jeden Tag auf dem Arbeitsweg fest, wenn ich mal wieder (kurz
Mit dem Auto hat man oft keine Chance, aber mit dem Mopped ist man sofort dran vorbei und hat anschließend eine leere Strasse vor sich - denn direkt vor so einem Schläfer fährt ja keiner. In dem Moment geht dann der Spaßfaktor auf 100 und ist einfach unbezahlbar. Und alle die das nicht verstehen können oder wollen, dürfen gern weiter in ihren Blechkisten hinterher schleichen
Ich erlebe es auch täglich, wie Motorradfahrer Autofahrer überholen. Allerdings fahren diese Autofahrer stets nahe an der erlaubten Maximalgeschwindigkeit. Ich finde es immer wieder erstaunlich, wie sehr viele ihr stärkeres Beschleunigungsvermögen (auch bei Autos) als Pluskriterium herausstellen. In der Praxis macht es nämlich so gut wie keinen Unterschied. Es sei denn, man ist Motorradfahrer und zwängt sich beim Überholen halt zwischen Auto und Gegenverkehr durch... Ist auf den verkehrsreichen Straßen hier auch von mir täglich zu beobachten. Würde mich echt interessieren, wie viele Motorradfahrer das prozentual gesehen sind, die so agieren.
Aber gut, Motorradfahrer haben hier ja eh kaum etwas zu befürchten. So kam ich auch schonmal zu meinem ersten und einzigen Flensburg-Punkt. Landstraße zum Arbeitsplatz, flott wie immer unterwegs - kommt ein Motorrad von hinten und überholt mich. Ich zu mir "was Du kannst, kann ich auch, speziell weil ich die Kurven da kenne" und hinterher. 500 Meter weiter wurde ich freundlich rausgewunken... Lasermessung, 25 km/h zu schnell. Ich "und der Motorradfahrer vor mir?". Polizist: "da konnten wir nichts machen. Man müsste schon sehr genau den Scheinwerfer treffen um eine Messung zu machen".
Tja. Mehr Beschleunigungsvermögen, höhere Geschwindigkeiten, schmalere Silouette, geringeres Risiko erwischt zu werden - und ein gemäß Unfallstatistik vierfach höheres Risiko beim Unfall zu sterben.
Aber wie Du schon schreibst: "Spaßfaktor". q.e.d. Spaßmobil, mehr nicht.
Was die Parkplatzsuche angeht: Das zwar eine Parklücke vorhanden ist, diese aber zu klein für einen normalen PKW, groß genug für ein Motorrad ist, ist die Ausnahme. Denn die Parklücken entstehen doch meist dadurch, daß zuvor ein PKW ausgeparkt hat.
Ansonsten gelten für Motorräder die gleichen Vorschriften, d.h. sie müssen wie PKW geparkt werden. Nicht auf dem Gehweg und nicht auf dem Radweg. Wie kann man da immer und überall einen Parkplatz direkt vor der Tür finden?
Sowas hätte ich mir auch von VW und Ford gewünscht. Mein Mondeo Bj 1993 1,8l 115PS hat bei gemäßigter Fahrweise immer so 9-11l gezogen. Mein Golf IV Bj 2001 mit 75 PS benötigt immer so 7-8l. Und das, obgleich ich keine Kurzstrecke Fahre (und auf der AB mich am Tempo 130 richte).
Aber gut, ist halt VW.
C
capei
Guest
Ich hab 'nen 20 Jahre alten Spritfresser, ohne viel Leistung. Dafür viel Komfort. Braucht in der Stadt sicher 12-14 Liter, Autobahn ca. 8-10, je nach Fahrweise.
In die Stadt bin ich aber zu Fuß unterwegs, ist nicht so weit. Zu Freunden und zum Einkauf brauche ich den Wagen, auch für Urlaub.
Für 10tkm/Jahr zahle ich keine 1500 Euro Sprit, zudem sind Verschleißteile günstig und Vieles kann man selber machen.
Ein Golf GTD kostet gebraucht mit 100tkm (!) rund 15TSD Euro.
Von dem Geld kann ich 10 Jahre durch die Gegend cruisen, mit Style
E-Teile sind sicher etwas teurer und mit dem ganzen Elektronik Mist, KANN eine Reparatur recht teuer werden.
Tanken muss der Golf ja trotzdem. Und wenn ich mal einen Parkrempler in der Türe hab, ärgere ich mich nicht so sehr drüber.
Und von einem Neuwagen ist der GTD mit 100tkm auch recht weit entfernt.
Wenns um Ersparnis geht, kann man sich das Auto auch irgendwie schönreden
Und natürlich hätte ich gerne wieder einen Oldie, aber ganz ehrlich,... mittlerweile denke ich mir auch, dass es besser gewesen wäre die Welt zu bereisen, als alles ins Auto zu stecken. Man muss eben zu dieser Erkenntnis reifen. Wenn es einem taugt einen pornösen Wagen zu kaufen und sich dafür extrem einschränken muss, bitte. Jeder darf was er möchte. Aber ich würde das nicht mehr machen.
Trotzdem, wozu einen Spritsparer für eine Unsumme kaufen, wenn man eigentlich sparen möchte Das verstehe ich nicht. Bei Vielfahrern gehts auch in die Kohle, da Verschleißteile für neuere Fahrzeuge auch ins Geld gehen und man während der Garantiezeit in die Werkstatt fahren muss, wegen der Garantie.
In die Stadt bin ich aber zu Fuß unterwegs, ist nicht so weit. Zu Freunden und zum Einkauf brauche ich den Wagen, auch für Urlaub.
Für 10tkm/Jahr zahle ich keine 1500 Euro Sprit, zudem sind Verschleißteile günstig und Vieles kann man selber machen.
Ein Golf GTD kostet gebraucht mit 100tkm (!) rund 15TSD Euro.
Von dem Geld kann ich 10 Jahre durch die Gegend cruisen, mit Style
E-Teile sind sicher etwas teurer und mit dem ganzen Elektronik Mist, KANN eine Reparatur recht teuer werden.
Tanken muss der Golf ja trotzdem. Und wenn ich mal einen Parkrempler in der Türe hab, ärgere ich mich nicht so sehr drüber.
Und von einem Neuwagen ist der GTD mit 100tkm auch recht weit entfernt.
Wenns um Ersparnis geht, kann man sich das Auto auch irgendwie schönreden
Und natürlich hätte ich gerne wieder einen Oldie, aber ganz ehrlich,... mittlerweile denke ich mir auch, dass es besser gewesen wäre die Welt zu bereisen, als alles ins Auto zu stecken. Man muss eben zu dieser Erkenntnis reifen. Wenn es einem taugt einen pornösen Wagen zu kaufen und sich dafür extrem einschränken muss, bitte. Jeder darf was er möchte. Aber ich würde das nicht mehr machen.
Trotzdem, wozu einen Spritsparer für eine Unsumme kaufen, wenn man eigentlich sparen möchte
Das verstehe ich nicht. Bei Vielfahrern gehts auch in die Kohle, da Verschleißteile für neuere Fahrzeuge auch ins Geld gehen und man während der Garantiezeit in die Werkstatt fahren muss, wegen der Garantie.
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:
Mein Gott Jungs jetzt regt euch doch nicht auf keiner will euch eure schönen Autos wegnehmen aber hin und wieder ein paar Fakten bei den ganzen Gerüchten und Halbwissen ums Motorrad finde ich schon wichtig
Ich habe einmal ein Jahr als MotorradKurier gearbeitet und ich kann sagen dass im Umkreis von 2-300 km um Stuttgart gibt es keine schnellere Möglichkeit Dokumente Papiere Pläne zu transportieren auch wenn man das Motorrad legal bewegt. von Stuttgart nach München hat auf das Flugzeug zum Beispiel nicht den Hauch einer Chance unter normalen Bedingungen ich rede jetzt nicht von irgendwelchen Sonderfällen.
Hier im Umland kann man auch das Motorrad mindestens 50 Wochen im Jahr fahren ohne großartige Gefährdung wenn es nass oder glatt ist fahr ich auch nicht mit dem Auto wie ein Kopfloser sondern man hat seinen Verstand dann ist das keinen Deut gefährlicher als bei schönem Wetter und dann den fortschritten bei Reifen und Bekleidung sind Sachen möglich die man nicht glaubt ich hatte zum Beispiel schon Reifen mit denen es mühelos möglich war auf nasser Fahrbahn so zu bremsen dass das Hinterrad vom Motorrad einen dreiviertel Meter abhebt
So und nun zu den Gesetzen, wie sagte meine Nachbarin als Polizeibeamtin so schön: Gesetze sollen für die Menschen da sein und nicht umgekehrt. zum Beispiel in Stuttgart er hat die Polizei eine extrem sinnvolle Denkweise da ist nämlich das vorfahren zum Beispiel in FahrzeugKolonnen an der Ampel zwischen stehenden Fzg. wird solange man das nicht zu Gefährdung der anderen werden lässt und mit Vollgas durchbrettert einfach geduldet, wer mit Schritttempo vorfährt wird nicht von der Polizei angehalten selbst wenn sie direkt daneben steht.
Genauso sinnvoll agiert auch das Amt für öffentliche Ordnung es ist nämlich in Stuttgart auch toleriert Motorrädern abzustellen auf Gehwegen und ähnlichem solange man beherzigt keine Gefährdungen und Behinderungen der Fußgänger oder anderen Verkehrsteilnehmer zu begehen das ist schon Selbstschutz der Gemeinde. Vor etlichen Jahren, ich glaube das war in den achtzigern, gab es da mal Bemühungen das zu ändern allerdings war das wieder vom Tisch nachdem wir schlicht und ergreifend eine samstagmorgens mit etlichen Motorrädern in die Innenstadt gefahren sind und alle legal geparkt haben. diesen Aufstand wollte in der Gemeinde Stuttgart niemand jemals wieder erleben kann ich euch sagen und nicht unseren Aufstand sondern den der Parkplatz suchenden Pkw Fahrer die da auf einmal auf jedem PKW Parkplatz nur ein Motorrad vorfanden
Und zu den Spritverbräuchen, ich rede hier nicht von minimal Spritverbräuchen in bei irgendwelchen Überlandfahrten wo jedes Fahrzeug spritlos gefahren werden kann ( da habe ich es selbst mit meinem 7,4 l V8 im Chevrolet Blazer geschafft 7,5 l zu verbrauchen ) ich rede davon wo die meisten Autos gefahren werden: in der Stadt und da 4 l Durchschnittsverbrauch mit dem Pkw das will ich sehen da hab ich mit dem Vollhybrid meiner Frau mit Ach und Krach 4,2 l hinbekommen und das war schon sehr grenzwertig und eher verkehrsbehindernd
Und zum Transport: warum bitteschön sollte es verboten sein einen großen Fernseher auf dem Motorrad zu transportieren der weniger wiegt als ein Beifahrer vor allem wenn man sich halbwegs Mühe gibt und das ordentlich befestigt, wen sollte das nun gefährden? also warum sollte man für so etwas Den Führerschein genommen bekommen? Und nicht vergessen ein Motorrad darf maximal 1 m breit sein aber 4 m hoch und 12 m lang (StVO)
Ich bleibe dabei: im speziellen Einzelfall muss man eben das passende Fzg nehmen.... aber pauschal eine ganze Gattung zu diskriminieren ist nicht ok
Gruß
A.
Ich habe einmal ein Jahr als MotorradKurier gearbeitet und ich kann sagen dass im Umkreis von 2-300 km um Stuttgart gibt es keine schnellere Möglichkeit Dokumente Papiere Pläne zu transportieren auch wenn man das Motorrad legal bewegt. von Stuttgart nach München hat auf das Flugzeug zum Beispiel nicht den Hauch einer Chance unter normalen Bedingungen ich rede jetzt nicht von irgendwelchen Sonderfällen.
Hier im Umland kann man auch das Motorrad mindestens 50 Wochen im Jahr fahren ohne großartige Gefährdung wenn es nass oder glatt ist fahr ich auch nicht mit dem Auto wie ein Kopfloser sondern man hat seinen Verstand dann ist das keinen Deut gefährlicher als bei schönem Wetter und dann den fortschritten bei Reifen und Bekleidung sind Sachen möglich die man nicht glaubt ich hatte zum Beispiel schon Reifen mit denen es mühelos möglich war auf nasser Fahrbahn so zu bremsen dass das Hinterrad vom Motorrad einen dreiviertel Meter abhebt
So und nun zu den Gesetzen, wie sagte meine Nachbarin als Polizeibeamtin so schön: Gesetze sollen für die Menschen da sein und nicht umgekehrt. zum Beispiel in Stuttgart er hat die Polizei eine extrem sinnvolle Denkweise da ist nämlich das vorfahren zum Beispiel in FahrzeugKolonnen an der Ampel zwischen stehenden Fzg. wird solange man das nicht zu Gefährdung der anderen werden lässt und mit Vollgas durchbrettert einfach geduldet, wer mit Schritttempo vorfährt wird nicht von der Polizei angehalten selbst wenn sie direkt daneben steht.
Genauso sinnvoll agiert auch das Amt für öffentliche Ordnung es ist nämlich in Stuttgart auch toleriert Motorrädern abzustellen auf Gehwegen und ähnlichem solange man beherzigt keine Gefährdungen und Behinderungen der Fußgänger oder anderen Verkehrsteilnehmer zu begehen das ist schon Selbstschutz der Gemeinde. Vor etlichen Jahren, ich glaube das war in den achtzigern, gab es da mal Bemühungen das zu ändern allerdings war das wieder vom Tisch nachdem wir schlicht und ergreifend eine samstagmorgens mit etlichen Motorrädern in die Innenstadt gefahren sind und alle legal geparkt haben. diesen Aufstand wollte in der Gemeinde Stuttgart niemand jemals wieder erleben kann ich euch sagen und nicht unseren Aufstand sondern den der Parkplatz suchenden Pkw Fahrer die da auf einmal auf jedem PKW Parkplatz nur ein Motorrad vorfanden
Und zu den Spritverbräuchen, ich rede hier nicht von minimal Spritverbräuchen in bei irgendwelchen Überlandfahrten wo jedes Fahrzeug spritlos gefahren werden kann ( da habe ich es selbst mit meinem 7,4 l V8 im Chevrolet Blazer geschafft 7,5 l zu verbrauchen ) ich rede davon wo die meisten Autos gefahren werden: in der Stadt und da 4 l Durchschnittsverbrauch mit dem Pkw das will ich sehen
da hab ich mit dem Vollhybrid meiner Frau mit Ach und Krach 4,2 l hinbekommen und das war schon sehr grenzwertig und eher verkehrsbehindernd Und zum Transport: warum bitteschön sollte es verboten sein einen großen Fernseher auf dem Motorrad zu transportieren der weniger wiegt als ein Beifahrer vor allem wenn man sich halbwegs Mühe gibt und das ordentlich befestigt, wen sollte das nun gefährden? also warum sollte man für so etwas Den Führerschein genommen bekommen? Und nicht vergessen ein Motorrad darf maximal 1 m breit sein aber 4 m hoch und 12 m lang
(StVO) Ich bleibe dabei: im speziellen Einzelfall muss man eben das passende Fzg nehmen.... aber pauschal eine ganze Gattung zu diskriminieren ist nicht ok
Gruß
A.
Wg. Lärm:
Und es wäre auch zu rechtfertigen. Wenn man hier wg. Lärmschutz fast in der ganzen Stadt von 22-6 Uhr nur 30 fahren darf, wäre es sinnvoller, das eigentliche Problem direkt zu lösen, anstatt indirekt über die Geschwindigkeit.
Dafür gäbe es eine einfache Lösung: Lärmblitzer. Alles, was zu laut ist, wird geblitzt. Ich wäre sofort dafür. Technisch sollte das kein Problem sein.
Und es wäre auch zu rechtfertigen. Wenn man hier wg. Lärmschutz fast in der ganzen Stadt von 22-6 Uhr nur 30 fahren darf, wäre es sinnvoller, das eigentliche Problem direkt zu lösen, anstatt indirekt über die Geschwindigkeit.
Das ist doch mal eine innovative Idee!!! allerdings dir ist schon klar dass dies am gleichen Problem scheitert wie die Blitzer der normalen Art gegen überhöhte Geschwindigkeit bei Motorrädern: du müsstest Deutschland komplett von einer FahrzeugführerHaftung auf eine Halterhaftung umstellen wie ist es bisher nur gibt bei Parkverstößengibt. ich glaube nicht das du da auf absehbare Zeit Mehrheiten in den Parlamenten bekommst die rasen einfach auch zu gerne
Ansonsten gerne wenn dann aber auch die sinnvollen Regeln gelten wie bisher in der Stadt fährt man ruhig und gesittet, irgendwo am Popo der Welt wo im Umkreis von 25 km keiner wohnt kann man auch mal bisschen Gas geben
Schade, kann dem Thema grad nicht mehr mit dem nötigen Ernst widmen, das Leben hat mir grad gezeigt wo die Prioritäten liegen:
Kind hat sein PEZ Pinguin Spender runtergeworfen und nun wääääääh da muss Papa erstmal den Kunststoffkleb zücken
Grüßle
A
Kind hat sein PEZ Pinguin Spender runtergeworfen und nun wääääääh da muss Papa erstmal den Kunststoffkleb zücken
Grüßle
A
Sollte alles verboten werden. Autos sind Platzverschwender+Ressourcenvernichter, Moppeds sind alle zu laut und alle Biker Rüpel, Taschenlampen sind auch zu 99% überflüssig. Ob das Gemeckere eine typisch deutsche Untugend ist?
Ich finde, jeder sollte seinem Spaß nachgehen dürfen. Wenn jemand dadurch gestört wird (wegen Krach, Blendung oder Sonstigem), liegt es meist eher am Fahrer und nicht am Gefährt
Und nun weiter im Gehaue und Gesteche
Ich finde, jeder sollte seinem Spaß nachgehen dürfen. Wenn jemand dadurch gestört wird (wegen Krach, Blendung oder Sonstigem), liegt es meist eher am Fahrer und nicht am Gefährt
Und nun weiter im Gehaue und Gesteche
Gottseidank bin ich Motorradfahrer und kein Biker ... das sind doch die mit den bunten Klamotten ohne Motor
nachtrag:
Hilfe, weiß jemand auf die schnelle ob die feder in so einem PEZ spender nur die dinger drin hält oder auch den vollen Behälter reinziehen soll??
Danke
nachtrag:
Hilfe, weiß jemand auf die schnelle ob die feder in so einem PEZ spender nur die dinger drin hält oder auch den vollen Behälter reinziehen soll??
Danke
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