Der "Zeig was Du fährst" Thread

[RS.FREAK]

Die Frage ist einfach wie weit darf man es auf kosten Anderer treiben?
Ich finde es immer sehr bedenklich wenn man sich über Andere aufregt die Dinge tun, wo der angerichtete Schaden direkt sichtbar ist [z.B. Andere mit Lärm belästigen] und selbst dann auch nicht besser ist indem man Dinge tut wo auch Schäden bei anderen angerichtet werden, diese aber nicht direkt sichtbar sind [z.B. Anziehsachen kauft die aus Kinderarbeit stammen]...

Das lässt sich auf verdammt viele Beispiele ausbreiten, das fängt beim verwenden von Plastiktüten an und hört irgendwo im nirgendwo auf... Da sollten sich manche Moralapostel mal drüber Gedanken machen... Ich spreche damit jetzt niemanden direkt an, aber es gibt mit Sicherheit einige Leute die sich diesen Schuh anziehen können.

 

[andi25252]

Jupp. Damit kannst du nämlich dem Zweifler zeigen, dass er Unrecht hat, wenn er sagt, dass dieses oder jenes karierter ist als das andere.

Messen was Emotionen auslöst, vergleichen, feststellen, dass die Emotionen evtl gar nicht gerechtfertigt sind.

Du verstehst das und du würdest das sogar akzeptieren aber ich will dir jetzt nicht deine Illusionen rauben ich kenne eine gehörige Anzahl an Menschen denen kannst du mit objektiven Messwerten von dritter Hand kommen die würden das einfach nicht akzeptieren, die würden das nicht annehmen das wäre ihnen schlicht und ergreifend egal ob das Motorrad gar nicht lauter ist ( Das Motorrad hier jetzt bitte nur als Platzhalter für alles mögliche nehmen ) Wenn etwas was nicht ins Weltbild solcher Menschen passt wird es nicht akzeptiert und da kommst du auch mit Objektivität und mit Messwerten oder ähnlichem nicht weiter.
Und damit das auch mal klar gesagt ist: ich möchte das hier niemandem unterstellen ich weiß nicht ob jemanden mit solchen Ansichten hier Unterwegs ist und selbst wenn wäre es mir egal Soll er die Ansichten haben, ich hab andere und ich möchte meine ja auch behalten
Leben und leben lassen aber dabei nicht vergessen man kann sein Leben niemals so führen dass es keine anderen Menschen stört egal wie viel Mühe man sich gibt es wird immer jemanden geben der sich gestört fühlt schlimm wird es nur wenn man andere Menschen wissentlich stört leben und leben lassen aber dabei nicht vergessen man kann sein Leben niemals so führen dass es keine anderen Menschen stört egal wie viel Mühe man sich gibt es wird immer jemanden geben der sich gestört fühlt.
schlimm wird es nur wenn man andere Menschen wissentlich stört oder ärgert.
aber ein gewisses Maß an Störung muss jeder Mensch akzeptieren denn das verursacht er auch selber bei anderen einfach nur durch sein Dasein.

 

[SoaG]

ich kenne eine gehörige Anzahl an Menschen denen kannst du mit objektiven Messwerten von dritter Hand kommen

Richtig. Und deswegen ist es so wichtig, dass vor der Messung ein Konsens erziehlt wird, dass jeder die Messmethode akzeptiert, und auch selbst daran teil nimmt. Nur dann heisst es nachher nicht "traue nur Ergebnissen, die du selbst gefälscht hast".
Die Beteiligten dahin zu bringen, ist Aufgabe eines geeigneten Mediators. Mit 2 - ich nenn das jetzt auch mal flapsig - Stammtischparteien allein wird das niemals funktionieren. Das funktioniert oft noch nicht einmal mit Freunden allein unter sich.

Die Frage ist einfach wie weit darf man es auf kosten Anderer treiben?

That's it.



Konsens?

 

[Bar Centrale]

Jungs, schlagt Euch die Köpfe ein!!
Natürlich NICHT, etwas Contenance s'il vous plaît!

Jetzt ist mal Schluss, bevor das alles persönlich wird!
Hat eh schon lange nichts mehr mit dem ursprünglichen Threadtitel zu tun.
Entweder zurück zum Thema oder das war's hier.

(und bevor sich jemand wundert, warum jetzt der Hinweis kommt: hier stand soeben noch ein Beitrag)




Gruß Johannes

 

[andi25252]

Konsens?

Jipp


Und das wo ich gerade meine Pillen genommen hab, Popcorn gemacht und ne Flasche Bier auf


O. k. das mit den Pillen stimmt den Rest lass ich lieber weg, letzte Nacht musste ich mich sechsmal übergeben, blöder Virus aber nun geht's schon wieder etwas besser

 

[andi25252]

Jungs, schlagt Euch die Köpfe ein!!
Natürlich NICHT, etwas Contenance s'il vous plaît!

Jetzt ist mal Schluss, bevor das alles persönlich wird!
Hat eh schon lange nichts mehr mit dem ursprünglichen Threadtitel zu tun.
Entweder zurück zum Thema oder das war's hier.

(und bevor sich jemand wundert, warum jetzt der Hinweis kommt: hier stand soeben noch ein Beitrag)




Gruß Johannes

Hi Johannes da war ich mit meinem Beitrag ganz knapp zu spät aber ich hab schon gewundert wann das Back on Topic kommt, seid ihr heute bisschen langsamer?

Ganz liebe Grüße
Andi

 

[SoaG]

hier stand soeben noch ein Beitrag

SO kann ich NICHT arbeiten!

Jetzt brauche ich eine Ersatzbefriedigung. Hat nicht jemand einen Prolo deLuxe im Hello-Kitty-Design?

Wobei ich grad froh wäre, wenn ich wüsste, warum seit heute morgen kein Kältemittel mehr im Klima-System der Spiesserkarre ist.

 

[andi25252]

SO kann ich NICHT arbeiten!

Jetzt brauche ich eine Ersatzbefriedigung. Hat nicht jemand einen Prolo deLuxe im Hello-Kitty-Design?

Wobei ich grad froh wäre, wenn ich wüsste, warum seit heute morgen kein Kältemittel mehr im Klima-System der Spiesserkarre ist.

Dichtung kaputt oder irgendwo ein Loch im Schlauch das dürfte meistens die Ursache sein

 

[SoaG]

Wäre billig, wenn es nur ein Schlauch ist. Wir vermuten wieder mal Marder.

Morgen neues Kältemittel mit UV-Marker rein, und später mit der UV-Lampe suchen. *YES*
Dann muss das Leck nur groß genug sein, sonst sucht man sich dusselig.

 

[andi25252]

Ja wenn das Leck zu kleine ist sucht man sich blöd.
ich hatte das Problem mal an einem Buggy den ich selber zusammengeschraubt hatte der hat ihre Menge an Sprit gebraucht bis ich drauf gekommen bin dass in der Benzinleitung ein Haarriss war und er nur während der Fahrt, also wenn richtig Druck auf der Leitung war,war Kraftstoff verloren hat.

Das lustige an Buggy war aber das als Hersteller meiner Einer drin stand und wie die bei der Zulassung auf dem Amt eine Bescheinigung vom Hersteller wollten wegen anderer Bereifung war das ne Sache von 30 Sekunden: haben sie mir mal bitte einen Zettel? Krickelkrakel... bitte sehr Bescheinigung vom Hersteller

 

[MetalDeep]

Blazer K5 nie gesehen, nie davon gewusst sieht schick aus.
Ich vermisse die Alten Kantigen formen der Autos, heutzutage sind alle Neuen Modelle so Rungelutscht die Modelle der Verschiedenen Hersteller ähneln sich mehr und mehr. Niemand versucht mehr was neues..

 

[andi25252]

Naja in Zeiten von weniger werdenden Ressourcen etc. sind die Designer natürlich auch etwas getrieben vom Sprit sparen etc. was mich allerdings dann wundert ist warum es immer dicker immer größer und immer fetter und immer schwerer werden muss

Wenn ich mir einen Golf eins oder zwei anschauen und dann einen Polo heute oder den alten Corolla von meiner Frau und ihren neuen Yaris, das ist Wahnsinn und das zieht sich durch. jetzt müssen die Hersteller unterhalb ihrer kleinen Einstiegsmodell weitere kleine Modelle nachschieben weil die kleinen bisherigen eine Klasse höher rutschen das finde ich unsinnig

Aber ganz anderes aus Interesse: gibt's hier auch jemanden der auch richtige Laster bewegt hat? ich bin nach meinem abgebrochenen Studium und meinem SchnupperJahr beim Tunnelbau ein paar Jahre Fernverkehr gefahren so bis runter nach Afrika rein ... das war eigentlich auch eine irre Zeit hab da hauptsächlich Volvos und Renault AE bewegt aber auch bisschen Magirus und Benz

 

[hella]

Ich vermisse die Alten Kantigen

ich wusste doch, das ich das tollste auto hab....

gruß, stefan

 

[SoaG]

ich bin nach meinem abgebrochenen Studium und meinem SchnupperJahr beim Tunnelbau ein paar Jahre Fernverkehr gefahren so bis runter nach Afrika rein

Wow ... warst du der Willers oder der Meersdonk? Fand ich toll, die Serie!

was mich allerdings dann wundert ist warum es immer dicker immer größer und immer fetter und immer schwerer werden muss

Ganz exakt kann ich mich nicht mehr erinnern, aber Sinn gemäß war es so, dass diese Fahrzeuge durch Taschenspielertricks (anderen nennen es unrealistische Zulassungsbedingungen und -vorgaben) sehr viel besser dastehen, als der ein oder andere Kleinwagen.
Und uns gefällt die Gigantomanie so gut, dass wir nicht hinterfragen warum das so ist.

Was soll's, vergessen wir eben den Twizy im anderen Thread, und konzentrieren uns darauf, wie man Trinkwasser von den Fracking-Verseuchungen gereinigt bekommt, weil wir mehr und billigere fossile Resourcen angraben müssen.

 

[light-wolff]

was mich allerdings dann wundert ist warum es immer dicker immer größer und immer fetter und immer schwerer werden muss

Weil es das ist, was die Leute kaufen wollen, und weil Autohersteller das bauen (müssen), was die Leute kaufen wollen, sonst ergeht's ihnen schlecht. Das Problem liegt nicht bei den Herstellern, sondern in den Köpfen der Leute.

 

[LED]

Das liegt aber auch daran, dass Autos immer leiser, komfortabler und sicherer werden müssen Und das wiegt halt.

 

[patchman]

was mich allerdings dann wundert ist warum es immer dicker immer größer und immer fetter und immer schwerer werden muss

Nun mit dem schwerer ist auch damit begründet, dass immer mehr Assistenzsysteme verbaut werden.
So findet man allein in manch einem Fahrersitz heutzutage fast mehr Motoren als in nem kompletten Auto von vor 20 Jahren. Und so kommen nicht nur mehr Verbraucher ins Auto, die mitunter noch ne zweite LiMa oder Batterie benötigen, sondern damit auch viel mehr Masse.

Gruß
Patchman

 

[ger-slash]

Früher wurde das Gewicht der Autos auch anders ermittelt. Klar es wurde schon gewogen , allerdings ohne Fahrer (75kg) und alle Betriebsmittel auf Minimum, also leerer Tank, Waschwasser, etc. da kommen bei einem Mittelklasse-Fahrzeug wie dem Golf schnell mal etwa 130 kg zusammen.

Auch darf man nicht außer Acht lassen, dass der damalige Golf vom Format her eher dem Lupo entspricht. Ferner fehlte Ausstattung, die heute entweder unverzichtbar, oder gesetzlich vorgeschrieben ist, wie z.B. Servolenkung, ABS, rechter Aussenspiegel, Uhr, Kopfstützen hinten, Radio, Lautsprecher, usw. Komfortsysteme, wie Klimaanlage und elektr. Fensterheber lasse ich mal außen vor.

Ich muss mir ständig anhören wie teuer die Autos doch heute wären, da kann ich allerdings nur mit dem Kopf schütteln. Ein Golf I hat 1974 nackt 8.000 DM gekostet. Heute, also gut 40 Jahre später, bekommt man für 8.000 Euro schon ein vergleichsweise gut ausgestattetes Fahrzeug. (Polo für etwa 11.000,-).
Dass die Autos heute qualitativ in einer ganz anderen Liga sind, versteht sich von selbst.

Noch etwas zum nachlesen: VW Golf I Preise und Ausstattung

Nachdenkliche Grüße
Lothar

 

[Der Lichtknilch]

Dass die Autos heute qualitativ in einer ganz anderen Liga sind, versteht sich von selbst.
r

Das kommt darauf an was man unter "qualitativ" versteht. z.b. werden heute Autos produziert deren Motoren halten keine 60 000 km. Ein Freund von mir hat mittlerweile seinen dritten Motor im Wagen davon einen auf Garantie und einen auf Kulanz!!! Karosserien rosten nach 6 Jahren usw...Die einzigst Positive Entwicklung die Ich sehe, ist die Innenausstattung. Die ist in der Tat sehr gut geworden, alles andere eher Murcks. z.b. gehen bei Neuwagen durch die viele Technik gerne lappalien kaputt die trotz allem einen Werkstatt Aufenthalt nach sich ziehen und das passiert mehrmals im Jahr.

 

[ger-slash]

Rost war bei einzelnen Modellreihen schon immer ein Problem.
Dennoch rosten die Autos heute eher weniger als früher.

Motorschäden hat es auch schon immer gegeben, wenn allerdings der dritte Motor in einem Fahrzeug kaputt geht, sollte man den Fehler mal woanders suchen. In meiner Kundschaft sind viele Fahrzeuge mit Fahrleistungen von über 300.000km, bei denen keine größeren Schäden zu beklagen waren. Klar, es geht mal eine Zündspule oder ein Poti hops, aber das kommt wirklich selten vor. Früher hatten wir häufiger mal Vergaser zu überholen oder Zylinderkopfdichtungen zu ersetzen. Laufleistungen jenseits der 200.000 waren eher selten. Auch Kupplungen und Bremsen halten heute länger als sie es früher taten.

 

[Der Lichtknilch]

Auch darf man nicht außer Acht lassen, dass der damalige Golf vom Format her eher dem Lupo entspricht. Ferner fehlte Ausstattung, die heute entweder unverzichtbar, oder gesetzlich vorgeschrieben ist, wie z.B. Servolenkung, ABS, rechter Aussenspiegel, Uhr, Kopfstützen hinten, Radio, Lautsprecher, usw. Komfortsysteme, wie Klimaanlage und elektr. Fensterheber lasse ich mal außen vor.

Ein bisschen größer als der Lupo ist der Golf1 schon
rechten Aussenspiegel gabs bei 90% aller Golfs, vielleicht im ersten Modeljahr nicht. Eine Uhr gabs auch immer, zuerst Analog dann Digital. Kopfstützen hinten nur bei 4 Türern ohne extra Aufschlag. Radio als extra wie bei allen anderen Autos genauso wie die Lautsprecher. Klimaanlage gab es in fast jedem US Golf genauso wie die E-Fensterheber auch in Europa bestellbar. Servoanlage weiß Ich nicht mehr(habe eben nachgeschaut konnte man bestellen), ABS ist damals gerade rausgekommen und wurde nur in Oberklasse Fahrzeugen wie die S Klasse verbaut. Gab es also damals alles schon und hat nicht soviel gewogen wie heute wo auch noch in Leichtbauweise produziert wird

Rost war bei einzelnen Modellreihen schon immer ein Problem.
Dennoch rosten die Autos heute eher weniger als früher.

Das stimmt allerdings. Kann mich an einen der ersten Honda Civics erinnert den hörte man bei absoluter stille vor sich her rosten

Laufleistungen jenseits der 200.000 waren eher selten. Auch Kupplungen und Bremsen halten heute länger als sie es früher taten.

Also alles was damals keine 200 000 km geschafft hat wurde gar nicht gekauft. Mercedes 123 war mit 200 000 gerade frisch eingefahren die fahren alle heute in der Türkei rum und wurden selten verschrottet, meiner hatte knapp 300 000 da hab ich den verkauft. Meinen T 4 hab Ich mit 450 000 verkauft da war kein bischen Rost zu sehen

 

[ger-slash]

Ein bisschen größer als der Lupo ist der Golf1 schon

Eigentlich entspricht der Golf I sogar dem Up! Der Up! ist zwar etwas kürzer, hat aber längeren Radstand und mehr Platz als der Golf I, der eine erheblich längere Motorhaube hatte.
Der Up! wiegt übrigens 929kg mit 90% gefülltem Tank und 75kg Fahrer und damit nicht deutlich schwerer als der Golf I damals. Hat allerdings auch schon einiges mehr an Bord. (und kostet weniger)

rechten Aussenspiegel gabs bei 90% aller Golfs, vielleicht im ersten Modeljahr nicht.]/QUOTE]

War aber dann als Extra bestellt worden. Auch bei z.B. Mercedes 190er war der rechte Außenspiegel nur gegen Aufpreis erhältlich.

Eine Uhr gabs auch immer, zuerst Analog dann Digital. Kopfstützen hinten nur bei 4 Türern ohne extra Aufschlag. Radio als extra wie bei allen anderen Autos genauso wie die Lautsprecher.

Hast Du Dir meinen Link überhaupt mal angesehen? Automatik-Gurte und Kopfstützen vorne kosteten anfangs sogar Aufpreis. Und hinten waren sie Serie beim 4-türer??? Ja, iss klar!!!
Automatikgurte und Kopfstützen vorne gab es serienmäßig übrigens ab 1976
Zeituhr u.a. gab es ab Ausstattungslinie "L", auch Bremskraftverstärker war ein Extra.
Scheibenbremsen kam ab 1979 ohne Aufpreis
Halogenscheinwerfer und Rückfahrleuchten waren zu diesem Zeitpunkt immer noch Extras.

Klimaanlage gab es in fast jedem US Golf genauso wie die E-Fensterheber auch in Europa bestellbar. Servoanlage weiß Ich nicht mehr, ABS ist damals gerade rausgekommen und wurde nur in Oberklasse Fahrzeugen wie die S Klasse verbaut. Gab es also damals alles schon und hat nicht soviel gewogen wie heute wo auch noch in Leichtbauweise produziert wird

ABS gab es beim Golf erst ab 1987 (Golf II), für 1.800,- DM.
Die Servolenkung gab es im Golf I gar nicht (vllt. in den 80ern beim Cabrio), ebenso wenig elektr. Scheibenheber.

Also alles was damals keine 200 000 km geschafft hat wurde gar nicht gekauft. Mercedes 123 war mit 200 000 gerade frisch eingefahren die fahren alle heute in der Türkei rum und wurden selten verschrottet, meiner hatte knapp 300 000 da hab ich den verkauft. Meinen T 4 hab Ich mit 450 000 verkauft da war kein bischen Rost zu sehen

Welche Reparaturen an den Mercedes in der Türkei oder Afrika gemacht wurden werden wir wohl nie erfahren, aber glaub mir, pannenfrei liefen die nicht und reparieren kann man alles

 

[Der Lichtknilch]

Eigentlich entspricht der Golf I sogar dem Up! Der Up! ist zwar etwas kürzer, hat aber längeren Radstand und mehr Platz als der Golf I, der eine erheblich längere Motorhaube hatte.

Der Golf1 ist länger und höher dafür ist der UP! breiter. Wer da mehr platz hat liegt im Auge des Betrachters, ich würde aber mal behaupten das der Golf mehr Platz hat und stabiler gebaut ist.

Der Up! wiegt übrigens 929kg mit 90% gefülltem Tank und 75kg Fahrer und damit nicht deutlich schwerer als der Golf I damals. Hat allerdings auch schon einiges mehr an Bord. (und kostet weniger)

Bei mir steht 929 KG-1214 KG
Das heißt der UP! fängt mit kleinstem Motor ohne Ausstattung bei 929 KG an. Mit allen Extras die du dir vorstellst wiegt er 1214 KG. schon sehr viel deutlich mehr als ein Golf1 mit der maximal Ausstattung(409 KG unterschied) ziehe nochmal 75 KG ab wegen der neuen Definition für Leergewicht beim PKW, ist der UP immer noch deutlich schwerer.
Was die Kosten angeht so kostet der teuerste UP! 13 000 Euro
Der Golf GTI 13 000 DM
Den Elektro UP! für 23 000 Euro zähl Ich mal nicht mit.
Da nehmen sich beide nicht viel oder ? auch wenn man die Inflation seit dem mitrechnen will.

rechten Aussenspiegel gabs bei 90% aller Golfs, vielleicht im ersten Modeljahr nicht.]/QUOTE]
War aber dann als Extra bestellt worden. Auch bei z.B. Mercedes 190er war der rechte Außenspiegel nur gegen Aufpreis erhältlich.

Keine Ahnung habe noch keinen Golf 1 ohne rechten Aussenspiegel gesehen, auch nicht die mit der kleinsten Ausstattung. Wir hatten zwei in der Famillie, einen mit Chromstoßstange L und einen GLX Automatik, alle Scheiben vom Werk aus getönt, Geniale Autos

Hast Du Dir meinen Link überhaupt mal angesehen? Automatik-Gurte und Kopfstützen vorne kosteten anfangs sogar Aufpreis. Und hinten waren sie Serie beim 4-türer??? Ja, iss klar!!!
Automatikgurte und Kopfstützen vorne gab es serienmäßig übrigens ab 1976
Zeituhr u.a. gab es ab Ausstattungslinie "L", auch Bremskraftverstärker war ein Extra.
Scheibenbremsen kam ab 1979 ohne Aufpreis
Halogenscheinwerfer und Rückfahrleuchten waren zu diesem Zeitpunkt immer noch Extras.

So ist das mit Deutschen Autos. Extras kosten.

ABS gab es beim Golf erst ab 1987 (Golf II), für 1.800,- DM.
Die Servolenkung gab es im Golf I gar nicht (vllt. in den 80ern beim Cabrio), ebenso wenig elektr. Scheibenheber.

Ja, ABS wurde damals entwickelt und kam nur in die Oberklasse, Servolenkung ab 1976 im Golf 1 Cabrio laut meiner Liste.

Welche Reparaturen an den Mercedes in der Türkei oder Afrika gemacht wurden werden wir wohl nie erfahren, aber glaub mir, pannenfrei liefen die nicht und reparieren kann man alles

Solange es Autos gibt, wird es Pannen geben. Ich bezweifle aber das es ein VW UP! und Co bis nach Afrika schafft und dort Jahrzehnte rumfährt ob mit oder ohne Panne
In Afrika fahren noch Autos rum die 50 jahre und älter sind. Keine Plastikbomber.
Peugeot 504, 304 usw...Mercedes 123...
Wer hat letztes mal einen Citroen BX oder CX gesehen oder einen Ford aus den 80er ? Die sind alle auf dem Schrott verschwunden im gegensatz zu z.b. Mercedes 123. Da wurde ne Zeitlang alles von Jugoslawen und Türken aufgekauft und jagt auf die Autos gemacht. Wir leben nun in einer Zeit wo Autos nach 8-10 Jahren abgeschrieben werden und platz für neues machen müssen, wenn man Sie dementsprechend bewegt.

 

[light-wolff]

Der Golf1 ist länger und höher dafür ist der UP! breiter. ... ich würde aber mal behaupten das der Golf mehr Platz hat und stabiler gebaut ist.

Stabiler? Ernsthaft?
Fahr mal beide mit 60 km/h gegen eine Wand oder Offsetcrash oder Seitenaufprall oder Überschlag. Jede Wette, dass der Up! da um Welten besser abschneidet als ein Golf 1.
Unser Nachbar fuhr einen Golf 1 (mit den breiten Rückleuchten) von ca. 1980 bis 2010. Kein rechter Außenspiegel. Er war ein sehr sparsamer Mensch.

 

[DoperO]

Die Servolenkung gab es im Golf I gar nicht (vllt. in den 80ern beim Cabrio),

Sogar damals in meinem 83er Audi 100 gab es noch keine Servo. Hat er auch nicht gebraucht, der ließ sich auch ohne wunderbar leicht Lenken. Den rechten Außenspiegel gab es im übrigen auch nur gegen Aufpreis.
Musste mal einen Golf 2 ohne Servo benutzen, da war das Lenken echt eine Qual. Dafür konnte man ganz wunderbar die Aufpreispflichtige Servo an den Käufer bringen.

Der damalige Audi 100 mit kleinster Maschine (75 PS Vergaser ohne Kat) wog im übrigen auch nur 1080 kg. Selbst wenn man da wie heute den Fahrer und den Sprit mit rein rechnet, kommt man nur auf knapp 1200 kg. Das hat heute z.B. ein Fabia.

 

[ger-slash]

Auch wenn ich fürchte dass es wenig Sinn macht:

Der Golf1 ist länger und höher dafür ist der UP! breiter. Wer da mehr platz hat liegt im Auge des Betrachters, ich würde aber mal behaupten das der Golf mehr Platz hat und stabiler gebaut ist.

Wie schon gesagt ist der Grund für die zusätzliche Länge des Golf die recht lange Motorhaube. Im Innenraum hat der Up! ganz sicher mehr Platz

Bei mir steht 929 KG-1214 KG
Das heißt der UP! fängt mit kleinstem Motor ohne Ausstattung bei 929 KG an. Mit allen Extras die du dir vorstellst wiegt er 1214 KG. schon sehr viel deutlich mehr als ein Golf1 mit der maximal Ausstattung(409 KG unterschied) ziehe nochmal 75 KG ab wegen der neuen Definition für Leergewicht beim PKW, ist der UP immer noch deutlich schwerer.

Der einfachste Up! mit etwa 825kg (929-75(Fahrer)-29(Benzin)), hat dennoch Servolenkung, ABS, ESP und ein paar andere Features.

Was die Kosten angeht so kostet der teuerste UP! 13 000 Euro
Der Golf GTI 13 000 DM
Den Elektro UP! für 23 000 Euro zähl Ich mal nicht mit.
Da nehmen sich beide nicht viel oder ? auch wenn man die Inflation seit dem mitrechnen will.

Jeweils von den teuersten auszugehen ist nicht sehr geschickt, da die Ausstattung dann ja noch weniger vergleichbar ist.
Der Golf hatte nicht ein Teil mehr, außer evtl. einem Reserverad. Der Up! liegt Liste mit 60PS unter 10.000,- €.
Vergleicht man dafür den aktuellen Polo GTi (€ 22.275,-) mit 192 PS mit dem Golf I GTi für DM 13.850 (1976), sieht man wie überteuert die Kiste damals war. Denn inflationsbereinigt entspricht das fast € 20.000.

Keine Ahnung habe noch keinen Golf 1 ohne rechten Aussenspiegel gesehen, auch nicht die mit der kleinsten Ausstattung. Wir hatten zwei in der Famillie, einen mit Chromstoßstange L und einen GLX Automatik, alle Scheiben vom Werk aus getönt, Geniale Autos



So ist das mit Deutschen Autos. Extras kosten.




Ja, ABS wurde damals entwickelt und kam nur in die Oberklasse, Servolenkung ab 1976 im Golf 1 Cabrio laut meiner Liste.



Solange es Autos gibt, wird es Pannen geben. Ich bezweifle aber das es ein VW UP! und Co bis nach Afrika schafft und dort Jahrzehnte rumfährt ob mit oder ohne Panne


In Afrika fahren noch Autos rum die 50 jahre und älter sind. Keine Plastikbomber.
Peugeot 504, 304 usw...Mercedes 123...
Wer hat letztes mal einen Citroen BX oder CX gesehen oder einen Ford aus den 80er ? Die sind alle auf dem Schrott verschwunden im gegensatz zu z.b. Mercedes 123. Da wurde ne Zeitlang alles von Jugoslawen und Türken aufgekauft und jagt auf die Autos gemacht. Wir leben nun in einer Zeit wo Autos nach 8-10 Jahren abgeschrieben werden und platz für neues machen müssen, wenn man Sie dementsprechend bewegt.

Klar, die Afrikaner sind ja auch begnadete Mechatroniker, deswegen heißt es ja auch dritte Welt. Die brauchen zumindest zur Zeit noch Kisten, die man mit einem Baum und einem Hammer reparieren kann.

Und seit wann ist Afrika die Referenz für ein Autofahrerland In den Metropolen und deren näheren Umgebung wird das aber sicher auch eher westlichen Maßstäben entsprechen. Der Busch hat andere Gesetze.

Und 15 Jahre sind meiner Meinung nach heute für ein Auto keine Herausforderung, eher für den Fahrer sich so lange zu binden.

 

[LetzterVersuch]

Dass aktuelle Autos verhältnismäßig mehr wiegen als ältere, steht wohl außer Frage!
Die 3 folgenden Hauptgründe gibt es dafür:

1. EU-Sicherheitsbestimmungen! Stichwörter: Stabilität bei Unfällen, ADAC Crashtests, passive Sicherheit (Airbags, Gurtstraffer, usw...)

2. Abgasbestimmungen! Grenzwerte für Abgase machen schwere Technik notwendig (Katalysatoren, Einspritzanlagen, elektronische Motorsteuerung, unzählige Sensoren, Turbolader, ...)

3. Komforansprüche des Kunden! Stichwörter: Kabelbaum, Elektromotoren, Sensoren, Displays, ...

 

[ger-slash]

Sogar damals in meinem 83er Audi 100 gab es noch keine Servo. Hat er auch nicht gebraucht, der ließ sich auch ohne wunderbar leicht Lenken. Den rechten Außenspiegel gab es im übrigen auch nur gegen Aufpreis.
Musste mal einen Golf 2 ohne Servo benutzen, da war das Lenken echt eine Qual. Dafür konnte man ganz wunderbar die Aufpreispflichtige Servo an den Käufer bringen.

Der damalige Audi 100 mit kleinster Maschine (75 PS Vergaser ohne Kat) wog im übrigen auch nur 1080 kg. Selbst wenn man da wie heute den Fahrer und den Sprit mit rein rechnet, kommt man nur auf knapp 1200 kg. Das hat heute z.B. ein Fabia.

Der Audi 100 C3 war der erste in Leichtbauweise, auch als schnellste Sauna der Welt bekannt durch seine bündig stehenden flachen Scheiben erwärmte sich der Innenraum sehr schnell.
Das war eine tolle Entwicklung von Audi. Die 1.080kg bei der Einstiegsversion kamen natürlich auch durch die sehr magere Ausstattung zustande. Die höher ausgestatteten Fahrzeug hatten bis zu 1.500kg.

Mittlerweile hat der A4 schon die Größe des ehemaligen Audi 100 überschritten. Irgendwann gehen denen die kleinen Zahlen aus.

 

[andi25252]

Ich hab da auch noch ein paar Gedanken dazu ;-) mir ist schon klar das die ganze Sicherheit und Komfortausstattung der Fahrzeuge Das Gewicht hoch treibt das ist ja auch o. k. es ist ganz klar das heutige Autos in Sicherheits Technik um Welten vor denen vor 20 oder 30 Jahren liegen:man überlebt Unfälle bei denen man früher einfach tot gewesen wäre ohne wenn und aber.
Aber warum das immer mit einer Vergrößerung der Außen Maße einhergehen muss verstehe ich nicht man kann doch ein sicheres komfortables Auto auch in der kleineren Größe das zeigen die Hersteller doch auch in dem sie unterhalb der früher im Kleinwagen mindestens ein zweimal nicht sogar drei neue Klassen anbringen. Aber warum das immer mit einer Vergrößerung der Außen Maße einhergehen muss verstehe ich nicht man kann doch ein sicheres komfortables Auto auch in der kleineren Größe das zeigen die Hersteller doch auch in dem sie unterhalb der früher im Kleinwagen mindestens ein zweimal nicht sogar drei neue Klassen anbringen. Auch Klassen in der Größe die früher ihre Kleinwagen hatten also warum die Kleinwagen größer machen man kann sie doch lassen wie sie sind und dann drunter noch was Kleineres bauen???
Bei der Zuverlässigkeit sehe ich das so das die Motoren schon immer im großen Ganzen recht zuverlässig waren, der Rost war früher ein viel größeres Problem, wie die komplette Elektrik und was auch viel, viel besser geworden ist ist die Qualität und die Zuverlässigkeit der Peripheriegeräte aber inzwischen sind wir an einem Punkt an dem die Hersteller meiner Meinung nach ganz arg aufpassen müssen und das ist die Elektronik. die Fahrzeuge heute könnten noch viel zuverlässiger sein wenn nicht dieser Overkill an Funktionen und Schnickschnack wäre Der zumindest bei mir gefühlt dafür sorgt dass heute Fahrzeuge wieder öfter liegen bleiben

 

[andi25252]

Wow ... warst du der Willers oder der Meersdonk? Fand ich toll, die Serie

Und vor allem so realistisch

Naja ich bin nur bis Tunesien und Marokko gekommen weiter runter hat's nicht gereicht aber das war schon cool genug für einen jungen Kerle Anfang 20 ... Das waren irgendwie noch andere Zeiten: keine CDs, keine Handys, noch die kompletten Grenzkontrollen überall in Europa, keinen Euro, kein PC, kein Internet ..... mein Gott wie um alles in der Welt haben wir nur überlebt

 

[SoaG]

wie um alles in der Welt haben wir nur überlebt

Wir haben sie einfach wahrgenommen, diese Welt.

 

[Rafunzel]

Setz mal heute einen 20jährigen mitten in einer unbekannten Stadt ab, nimm ihm das Handy weg, gib ihm einen Stadtplan und sage ihm er solle von da wo er steht (Punkt A) zum Punkt B (im Stadtplan angekreuzt) gehen...






...ok, nach ´ner Zeit kannste ihm ja sein Handy zurückgeben.

 

[DoperO]

...ok, nach ´ner Zeit kannste ihm ja sein Handy zurückgeben.

Oder gib ihm nicht sein Smartphone sondern wirklich ein klassisches Handy ohne Internet zurück. Das wird dann bestimmt auch lustig!

 

[RS.FREAK]

Ich bin ja dafür das alle die jetzt hier angeregt Diskutiert haben zum Thema zurück kommen und zeigen was sie fahren

 

[SoaG]

...ok, nach ´ner Zeit kannste ihm ja sein Handy zurückgeben.

Jau! Aber erst nach einer Woche, wenn er auf der Rückseite des Wohnblocks wo er abgesetzt wurde, vollkommen verwahrlost und mit gutturalen Grunzlauten statt humanoider Lautäußerung, aufgegriffen wird.


Geht aber einfacher:
fragt mal, wie man was einfaches kocht. Gefüllte Paprika bspw. Erste Frage: "wo bekomme ich die App?" Dachte erst, die meinte Appetit ...

Und neulich, und damit fast zurück zum Thema: 18j mit erstem Auto zum Räderwechseln in Fachwerkstatt geschickt. Brauchte auch 2 neue Reifen.
Dauerte eine halbe Stunde, dann rief die Werkstatt an - sie hätten da einen überforderten jungen Mann, der gern nach Hause möchte. Sein Auto war ihm egal. Zu kompliziert.

Ok, sie sind wirklich nicht alle so. Aber auf die olle Malaguti Ronco könnte man die wenigsten setzen. Und eine XT500 antreten würde mit diversen gebrochenen Knöcheln enden.

 

[DoperO]

 

[LED]

Coole Kiste, hatte ich auch schon überlegt. Wir gehen denn Langstrecken (500+km) damit? Was genemigt der sich bei 120-130 km/h auf der Bahn?

 

[DoperO]

Coole Kiste, hatte ich auch schon überlegt. Wir gehen denn Langstrecken (500+km) damit?

Da man alle 500 km eh Tankpause machen muss ziemlich entspannt. Ansonsten den langen Radstand nehmen, größerer Tank und nochmal ruhigeres Fahrverhalten.

Was genehmigt der sich bei 120-130 km/h auf der Bahn?

Wie auf allen anderen Straßen auch, Benzin! ;-)

 

[RS.FREAK]

Hier auf Berlins Straßen vermisse ich auch so einen Jeep, vorher wo ich in einem 300 Einwohner Dorf in Mecklenburg-Vorpommern gewohnt habe war das mit einem sehr tiefen Auto kein Problem, aber diese ganzen "Feldwege" hier in Berlin nerven ganz schön...

 

[wobba]

Fahre ne langweilige Familienkutsche