Reflektor: Zusammenhänge Tiefe, Durchmesser, Parabel...

[Chewbacca]

Eine definiert große Stelle der LED wird, wenn sie infinitesimal nah am Reflektor ist, extrem breit gestreut. Im Gegensatz dazu wird sie bei riesiger Entfernung zum Reflektor exakt wiedergespiegelt.

genau das meinte ich mit meinem beitrag, je weiter weg der emitter von einem punkt des reflektors ist destro besser werden die strahlen nach vorne gelenkt
zusammengefasst, je weiter der reflektor durchschnittlich von der led weg ist destro besser ist der throw

Genau das passiert auch mit der LED: Falls es Dir leichter fällt, stell Dir die reflektierende Stelle als Linse vor, funktioniert auch. Und dadurch wird bei einem großen Reflektor der Strahl besser fokussiert, bzw. versucht, das Licht, das die LED in verschiedenen Winkeln verlässt, "parallel" aus dem Reflektor zu senden.

Schau Dir in diesem Zusammenhang mal Parabolspiegel an, zum Beispiel eine Satellitenschüssel.

Du hast ja schon die restlichen wichtigen Punkte aufgezählt. Und das mit der Reflektorform bekommen wir auch noch hin.

In der Tat gibt es verschiedene Parabeln. Aber nur eine, die exakt das Optimum darstellt. Die Entfernung zur LED ist dabei egal. Für ein Maximum an Fokussierbarkeit ist eine große Entfernung sogar vorteilhaft.
Marcus

wenn du es so willst ist die optimale parabell einfach die die unendlich groß und unendlich lang ist
da man das aber schlecht in eine taschenlampe packen kann, muss man sich halt eine alternative suchen die natürlich nicht perfekt optimal ist, aber das im rahmen des begrenzten platzes möglichst gut erreicht
da kann man also entweder einen ganz langen reflektor nehmen, zbsp einen der der parabell y=x² entspricht im bereich bis y=9cm der dann entsprechend 3 breit wäre, also ein augenscheinlich sehr tiefer reflektor
mit der gleichen parabell kann man aber auch einen eher flacheren reflektor bauen, indem man den ausschnitt bis y=1 wählt, dieser hätte dann eine breite von 1cm und das ganze dann um einen beliebigen faktor vergrößern
zbsp um den faktor 3, dann hätte dieser refletor die gleiche breite, wäre aber nur 3 cm tief und damit warscheinlich schlechter als der erste, weil er insgesamt kleiner ist (das ist jetzt nur augenscheinlich, ich spare mir jetzt ma das ganze auch noch durchzurechnen)
wenn man den reflektor aber um den faktor 9 vergrößert, dann wäre dieser 9cm tief und 9cm breit, also genausotief wie der erste, aber warscheinlich besser, weil er insgesamt größer ist

es gibt also keine optimale parabel, man kann einen reflektor also ziemlich frei gestalten (im rahmen der parabelformen) und der throw entscheidet sich dann anhand des durchschnittlichen abstandes der einzelnen infinitesimal kleinen bruchstücke des reflektor zu dem brennpunkt auf dem die led (oder sonst eine lichtquelle sitzt)

und befor das hier noch weiter ausarten halt ich mich jetzt raus und schreib nen algorithmus mit dem man das ausrechnen kann, dann haben wirs schwarz auf weis

 

[EckyH]

da kann man also entweder einen ganz langen reflektor nehmen, zbsp einen der der parabell y=x² entspricht im bereich bis y=9cm der dann entsprechend 3 breit wäre, also ein augenscheinlich sehr tiefer reflektor

Der hätte einen Durchmesser von 6 cm.

mit der gleichen parabell kann man aber auch einen eher flacheren reflektor bauen, indem man den ausschnitt bis y=1 wählt, dieser hätte dann eine breite von 1cm und das ganze dann um einen beliebigen faktor vergrößern
zbsp um den faktor 3, dann hätte dieser refletor die gleiche breite, wäre aber nur 3 cm tief und damit warscheinlich schlechter als der erste, weil er insgesamt kleiner ist (das ist jetzt nur augenscheinlich, ich spare mir jetzt ma das ganze auch noch durchzurechnen)

Das geht eben nicht, Dein Augenschein trügt Dich. Das wären dann nämlich eine völlig andere Parabel, weil Du den Faktor a in der quadratischen Gleichung veränderst.

wenn man den reflektor aber um den faktor 9 vergrößert, dann wäre dieser 9cm tief und 9cm breit, also genausotief wie der erste, aber warscheinlich besser, weil er insgesamt größer ist

Nein, denn der Reflektor hat eine andere Form als der erste.

es gibt also keine optimale parabel, man kann einen reflektor also ziemlich frei gestalten (im rahmen der parabelformen) und der throw entscheidet sich dann anhand des durchschnittlichen abstandes der einzelnen infinitesimal kleinen bruchstücke des reflektor zu dem brennpunkt auf dem die led (oder sonst eine lichtquelle sitzt)

Das ist Dein Irrtum: Es gibt für eine LED und ein gewünschtes Abstrahlverhalten genau eine optimale Form und Größe des Reflektors.
Sonst könnte man ja hingehen und irgendeinen beliebigen Reflektor mit irgendeiner beliebigen LED kombinieren und für die Thrower-Version den Reflektor irgendwie vergrößern.
Das funktioniert nicht.

E.

 

[RC-Drehteile]

so, countdown läuft. in 30 minuten gibts die ersten Beamshot eines Floodreflektors für die Cree MC-E. Daten: 35mm Breite, 25mm Tiefe

4 Kegel, die von 15° zu 65° übergehen. Bin wirklich gespannt, was bei rauskommt. Ziel war es, einen Floodreflektor zu schaffen, der einen leichten, erkennbaren Spot aufweißt, aber auch noch genüg streulicht bietet.

Dafür eignen sich die Ledil Boom Reflekoren schon gut, aber mit einen Durchmesser von 22mm sind die Einfach zu klein, da ich für die MC-E eine große Kühlfläche benötige, darf das gehäuse nicht zu klein sein. und 6mm Wandstärke sieht auch blöd aus

also ,bis gleich

Michael

 

[Sternwanderer]

Hast Du Dich an einem vorhandenen Reflektor orientiert, oder woran?

 

[RC-Drehteile]

hey,

also, es ist soweit.

orientierung hatte ich keine. Nur Stift und Papier !. Und es ist für den ersten Versuch doch schon gut geworden. So gut, dass ich diesen Reflektor gleich verbauen werde.

hier mal 3 Bilder:

so sieht der Reflektor aus:

unten ist leider das letzte Stück nach einem Messfehler weggefallen, ich konnte aber vorher schon mal testen und es ist kein unterschied aufgefallen. Ich vermute mal, dass dort so wenig licht hinkommt, dass das nicht auffällt.

und jetzt noch 2 Quick und Dirty Beamshots,

ich hatte leider kein Stativ und auch nur 2 Hände, also mit einer musste ich die LED an den Reflektor drücken und mit der anderen das Bild machen. Aber mehr kommt, wenn das ganze fest verbaut ist.

zuerst die MC-E ohne Reflektor:

und dann die MC-E bei gleicher Bestromung mit dem eigenbau reflektor:

ist kein Thrower, aber das war auch nicht gewollt.

viele Grüße

Michael

 

[Sternwanderer]

Hey Michael,

wow, für die unbearbeitete rohe Drehoberfläche ist das doch schonmal echt gut!

Wie wirst Du den Reflektor weiter bearbeiten? polieren, und dann irgendwie versiegeln? Glänzend eloxieren?


Marcus

 

[cuxhavener]

Ein wirklich schöner Beam

Ich bin schon auf das Ergebnis nach der Politur gespannt.

 

[RC-Drehteile]

hm, wie es jetzt weitergeht, weiß ich nicht. muss noch geeignetes poliermittel finden, das was ich habe, macht diese sorte von Alu eher dunkel und matt, es ist für eine andere Legierung bestimmt, welche ich aber nicht in dem Durchmesser da habe. auf jeden Fall nochmal mit feinstem schleifpapier bearbeiten und dann sehen, was sich dafür eignet.

Und danach wird es eloxiert, allerdings ohne farbstoff. wenn sich herausstellen sollte, dass es dadurch matt wird, schleife ich das wieder runter und es kommt klarlack drauf. haben wir mit Alufelgen Deckeln auch gemacht und das hat geklappt.

viele Grüße

Michael

 

[Sternwanderer]

Na, dann viel Spaß dabei!

Ich musste am LZH (Laserzentrum Hannover - als Student muss ja irgendwie Kohle rankommen) mal für ein Forschungsvorhaben einen Polygonscanner polieren: Massive Aluscheibe mit ca. 30 cm Durchmesser, und da wurde dann per CNC Fräse aus der Aussenfläche (ich glaube) 24 Flächen gemacht. Die waren dann halt so grob, wie eine Oberfläche nach dem Fräsen ist. Dann mittels Schleifpapier erstmal die groben Riefen weggeschliffen, immer feiner werdend, und zuguterletzt mittels Watte und Läpplösung mit 1µ großen Schleifpartikelchen poliert.

2 Scannerräder, jeweils 24 Flächen. Fürchterlich! Auch maschinell war nichts zu machen, alles Handarbeit. Und das mir, wo ich doch soooo geduldig bin! Nunja, hat letzten Endes funktioniert, aber Spaß ist wirklich was anderes.

Du kannst ja dabei an mich denken, wie ich tagelang an den blöden Dingern saß. Dann fällt es Dir nicht so schwer


Marcus

 

[RC-Drehteile]

hm, danke für die aufmunternden worte. Naja, der Reflektor dreht sich ja mit bis zu 2000 U/min und ich muss nur noch den finger reinhalten mit dem zeugs drunter. und die fläche ist nicht so groß. Hoffe also, dass ich recht schnell fertig bin.

viele Grüße

Michael

 

[cuxhavener]

..., der Reflektor dreht sich ja mit bis zu 2000 U/min und ich muss nur noch den finger reinhalten...

Hauptsache, die Finger drehen sich nicht mit

 

[RC-Drehteile]

will ich doch hoffen

 

[Sternwanderer]

Hast Du Läppmittel da? Damit könnte ich mir vorstellen wird es wirklich schön glatt bei Deiner halbautomatisierten Methode...


Marcus

 

[RC-Drehteile]

hm, nee, leider nicht... mein opa meinte gerade, dass er noch feine schleifpaste hätte. mal gucken, ob das was gibt. wo bekomme ich läppmittel auf die schnelle her ?

viele Grüße

Michael

 

[Sternwanderer]

Am Wochenende? Hmm, falls Du ne Dreherei oder sowas in der Nähe hast, da mal nachfragen... Oder mal bei Google gucken.


Marcus

 

[EckyH]

wo bekomme ich läppmittel auf die schnelle her?

Ich würde es beim lokalen Werkzeugfachhandel oder in feinmechanisch orientierten Metallbetrieben versuchen.

E.

 

[RC-Drehteile]

hm, hat sich erledigt. Wie wärs mit schleifpapier und autopolitur ? naja, erst mit 1200er papier geschliffen und anschließend die RÜCKSEITE vom Papier mit Autopolitur genommen. Und dabei kommt das raus:

gefühlt ist das ganze ein wenig Heller, aber es sind mehr Ringe sichtbar, und alle 4 Dioden sind auf eine entfernung von 3 m noch gut sichtbar...

viele Grüße

Michael

P.S: ich war eben gerade mal draußen und habe mal geleuchtet: ist wirklich ein reinrassiger Flooder, und zum Flächenausleuchten auf kleine Distanz gut geeignet, durch den 3Mod Treiber wird diese Lampe wohl auch mein Favorit für das Innenausleuchtung und für die beengten Höhlenräume, da man eine rießen Lichtmenge bei weiter Abstrahlung hat.


P.P.S : Wenn ich nochmal einen reflektor bauen sollte, wird dieser mit weit mehr Kegeln versehen und eine Zeit lang mit 200er Schleifpapier bearbeitet, bis alle Kanten weg sind. So sollte ich einer Parabel am nähesten kommen.

viele Grüße

Michael

 

[Sternwanderer]

Sieht gut aus finde ich. 2000er Papier bekommste ja auch im Werkzeughandel, schieb das beim nächsten Mal noch dazwischen. Musst ja nur den Finger reinhalten... Nicht so anstrengend

Jetzt würde mich aber mal der Beam interessieren. Dann könntest Du mal mit Kreppband die einzelnen Kegel abkleben, so dass jeweils nur einer reflektiert. Dann weisst Du, wo Du noch optimieren kannst.

Aber jetzt erstmal nen Beamshot bitte

Ich bin schwer begeistert, wie Du da ran gehst! Leider sind mir die kleinen Drehbänke immer noch zu teuer...


Marcus

 

[RC-Drehteile]

Hey Markus,

jop, Beamshots bekommt ihr gleich ( leider nur vom Balkon in die Bäume, weils draußen stürmt. und an die weiße Wand leuchte ich auch mal.

Wegen Drehbänken, gebe ich dir recht. Ich habe vor etwas mehr als einem Jahr gekauft. mit dem NÖTIGSTEN Werkzeug bist du mal schnell 2000€ los, ich habe schon mehr als 3000€ investiert.

naja, das Geld habe ich inzwischen raus und jetzt verdiene ich nebenbei damit gutes Geld. Wenn du sie nur für das Hobby kaufst, ist es schon sehr teuer. Und mit den billigen Baumarkt Maschinen für 500-800 € wirst du auf Dauer nicht glücklich. klar, kleinigkeiten kannst du mit Drehen, und so ein Reflektor ginge auch. Nur das ich 3 mal schneller fertig bin, weil ich 4mm Alu auf einmal weg nehmen

Bei Gelegenheit kann ich meine Drehbank und mein Werkzeug im Moddingforum mal vorstellen. Wenn Interesse besteht.

und den Reflektor werde ich auch mal unter die Lupe nehmen, da lässt sich bestimmt noch was machen.

Musst ja nur den Finger reinhalten... Nicht so anstrengend

anstrengend nicht, aber HEISS !!! nach 2 minuten konnte man den Reflektor nicht mehr anfassen und nach 5 minuten konnte man nicht mehr länger als 5 sekunden am Stück schleifen, weil man sich sonst den Finger durch 4mal gefaltetes Schleifpapier verbrannt hat

viele Grüße

Michael

 

[realive]

anstrengend nicht, aber HEISS !!! nach 2 minuten konnte man den Reflektor nicht mehr anfassen und nach 5 minuten konnte man nicht mehr länger als 5 sekunden am Stück schleifen, weil man sich sonst den Finger durch 4mal gefaltetes Schleifpapier verbrannt hat

Jetzt sag bloß, du hast trocken geschliffen?

 

[RC-Drehteile]

Jetzt sag bloß, du hast trocken geschliffen?

Ja, habe ich, bzw später dann mit der Politur.

Ich weiß, nass schleifen hat seine Vorteile, aber in dem Fall wäre der einzigste Vorteil gewesen, dass ich von oben bis unten mit grauen spritzern eingesaut gewesen wäre. und der rest von der Werkstatt auch. Bei 2000 U/min hält sich ne Flüssigkeit nicht lange am Werkstück.

Außerdem wird beim Trocken-Schleifen das Schleifpapier mit staub zugesetzt. Dadurch wird es automatisch feiner und nach einer Weile hat man eine sehr glatte Oberfläche.

so, hier die Beamshots:

sry, für die schlechte qualli, aber ich hab trotz stativ einfach zu wenige Hände, um die Kamera ordentlich ausrüsten zu können. Und die LED wird sehr heiß. Ich werde den nochmal überarbeiten, und dann bilder machen, wenn er fest verbaut ist.



viele Grüße

Michael

 

[Sternwanderer]

Nassschleifen wäre aber deutlich feiner, weil der Schleifstaub sich auch in der Flüsigkeit festsetzt, und die somit gebundenen Teilchen auch noch mitarbeiten. Die erzeugte Oberfläche ist feiner, und das Werkstück wird weniger heiss. Bei Dir ja eigentlich egal, weil Du sowieso den Finger rausnimmst, wenn es zu heiss wird.

Egal, nu isser ordentlich blank...

Klebe mal bitte die einzelnen Kegel jeweils bis auf einen ab, und fotografier das jeweilige Lichtbild.

Dann sieht man optimal, welcher Teil des Reflektors wohin das Licht bringt.



Marcus

 

[RC-Drehteile]

Egal, nu isser ordentlich blank...

Klebe mal bitte die einzelnen Kegel jeweils bis auf einen ab, und fotografier das jeweilige Lichtbild.

Dann sieht man optimal, welcher Teil des Reflektors wohin das Licht bringt.


Marcus

ja, stimmt mit dem Nassschleifen. Ich mags aber nicht so

hm, ja, wenn ich mal nen ordentlichen aufbau hinbekomme, bei dem man auch was erkennen kann. Aber das kommt heute abend, jetzt will ich erstmal in den Keller und die Gehäuse weiter drehen. Damit die nächste Woche alle zum Eloxierer können.

Michael

 

[RC-Drehteile]

so,

es ging weiter.

der reflektor wurde einzel abgeklebt ( war ne scheiß arbeit ) und einzeln getestet. da sah man eigentlich keinen unterschied -> es waren immer ringe zu sehen.

Also habe ich daraus geschlossen, dass es an den Kanten der Kegel lag.

Also den Reflektor eingespannt und mit 240er Papier die Kanten verschliffen ( diesmal nass, und jetzt muss ich noch nen Dummen suchen, der mir die Werkstatt putzt ). Dann gesteigert über 400er zu 1200er Papier und anschließend wieder poliert. den letzten Schliff gab es durch nassen Filz, dieser hat sogar eine recht große Schleifwirkung und das gab eine sehr schöne Oberfläche, die schon fast an eine Parabel erinnert.

also auf ans Netzteil und Strom auf die LED und Reflektor drangehalten.

Fazit:

also damit hätte ich nicht gerechnet. Nach dem richtigen Ausrichten der LED ein absolut sauberer Beam mit einem schönen Punkt in der Mitte. Was will man mehr ? jetzt wird ein Abstandshalter gedreht, der die LED dauerhaft richtig positioniert und dann gibts Beamshots. Wollte ich eigentlich jetzt schon machen, aber mein Kamera akku wollte mal wieder geladen werden.

Ich bin auf jeden Fall überrascht. Verspricht gut zu werden.

Heute abend bei hoffentlich gutem Wetter mehr !

viele Grüße

Michael

 

[Sternwanderer]

Naja, klar, wenn Du die Kanten entschärfst hast Du wirklich annähernd ne Parabel.

Klingt höchst interessant, was da nun rausgekommen ist. Bilder Bilder Bilder!


Hehe,

Marcus

 

[EckyH]

Klingt höchst interessant, was da nun rausgekommen ist. Bilder Bilder Bilder!

Wo soll ich unterschreiben?

E.

 

[RC-Drehteile]

hm, gut, ich kanns ja selbst nicht abwarten, deswegen wurd die Pause des Akkus ein wenig verkürzt und die Bilder hat der Akku durchgehalten.

hier der Reflektor:

und hier der Abstandshalter zur richtigen Fokusierung ( unsauber, aber der Dremel gab auf die Schnelle nicht mehr her )

und hier das bild an der weißen Kellerdecke, die Entfernung seht ihr ja auf dem Bild.

viele Grüße

Michael

 

[FrankD5]

hm, gut, ich kanns ja selbst nicht abwarten, deswegen wurd die Pause des Akkus ein wenig verkürzt und die Bilder hat der Akku durchgehalten.

hier der Reflektor:

und hier der Abstandshalter zur richtigen Fokusierun

und hier das bild an der weißen Kellerdecke, die Entfernung seht ihr ja auf dem Bild.

viele Grüße

Michael

Ich seh leider nichts

 

[cuxhavener]

Ich seh leider nichts

Ich sehe auch keine Bilder

Edit:
Ahhh jetzt ja.....

 

[RC-Drehteile]

guckt jetzt noch mal, ich habe in der Schnelle vergessen, die Bilder hochzuladen, aber schon auf "Antworten" geklickt.

 

[cuxhavener]

Alle Bilder sind schon da....

 

[EckyH]

Respekt!

Auf die fertige Lampe bin ich auch gespannt wie ein Flitzebogen.

E.

 

[Sternwanderer]

Sieht wirklich ordentlich aus! Heute abend, wenn es dunkel wird, musst Du wohl mal in den Garten leuchten damit

Wirklich schön geworden. Ich hoffe, der Beam bleibt so auf Entfernung!


Marcus

 

[RC-Drehteile]

ja, ich werde damit mal in den Garten leuchten, wenn es von oben trocken bleibt. Es ist nur schwer, die Lampe genau im richtigen Moment anzumachen, da ich noch keinen Kühlkörper habe und die LED nach 3 sekunden zu heiß wird.

Eigentlich wollte ich einen reinen Flooder haben, aber ein kleiner Punkt tut vielleicht sogar gut, um in der 3 Demensionaliät auch alles flächig zu sehen. Ich kann mir vorstellen, dass es sonst zu floodig ist

viele Grüße

Michael

 

[tomtetom]

Hat jemand ne Ahnung wo man fertige , möglichst große , Reflektoren kaufen kann?

 

[Sternwanderer]

Im Internet...


Jetzt mal bitte in präzise: Für welche LED, oder doch für HID?


Marcus

 

[tomtetom]

am besten wäre HID

 

[Sternwanderer]

Dann guck mal in den Thread zum Selbstbau von fetten HID Strahlern... Da haben zwei User schon mal alle gut geeigneten Strahler zusammengetragen.


Marcus

 

[tomtetom]

die haben aber einen sehr großen Durchmesser.
Besser wäre schön lang aber weniger Durchmesser.

 

[Sternwanderer]

Das würde dann nichts bringen. Ich empfehle Dir dazu den Reflektorthread hier im Foum, sowie Wikipedia mit "Parabolreflektor".


Marcus