Vapcell S4 Plus - Fragen

[pho]

Gibts da eine Regel bei LiIon?

Kommt auf dem Akku an. Mit 1/2c ist man im Zweifel immer gut bedient.

Ein Hochstromakku wie zum Beispiel ein Sony VTC6 kann mit 1C geladen werden, was ca 3A entspricht und maximal sogar mit 5A.
Während ein Hochkapazitätsakku wie der Samsung 35E nur mit 0,6C geladen werden darf was ungefähr 2A entspricht.

 

[LarryB]

Also kann ein Akku der viel Strom liefert auch mit viel Strom geladen werden? Klingt plausibel, ist es hoffentlich auch

Also paßt 0,5C auch hier irgendwie.

Wobei der genannte Sony wohl 30A abgeben kann, aber keine Ahnung ob durchgehend.

Aber meine Nimh AAA mit 900mah konnten auch problemlos mit 1a geladen werden, was dann ja sogar 1c entspricht.

Laden kann man sie damit sicherlich, aber ich denke das geht auf die Lebensdauer. Hab das schon mit den UMS4 gemacht, das ja die Slots shared, also bei 1A Ladestrom abwechselnd mit 1A pulst, und da wurden die AAA schon weit vor Ladeschluß merklich wärmer als bei 500mA ohne Slot-sharing. Durchgehend 1A stell ich mir da schon als nicht optimal vor.

Klar, ich hab auch meine 750er AAA schon mit 500mA geladen, das geht auch noch, aber bleibt gerne etwas unter 0,5C, sofern es das Ladegerät erlaubt.

Da fehlt mir beim Vapcell so etwas wie 300-400mA für AAA und 700-800mA für AA. Wobei ich schon hier irgendwo geschrieben habe dass das Vapcell bei 250mA Ladestrom wohl eher mit 202mA lädt.

 

[AdO089]

.
Mein Gerät zeigt keine Spur von jeglicher Wärmeleitpaste - die Displaybeleuchtung schaltet sich im Betrieb aber auch nicht aus. Interessanterweise ist in meiner englischen Bedienungsanleitung aber die Rede von einem Ausschalten nach 25 Sekunden. Nicht jedoch in einer deutschen Anleitung, die ich im Netz gefunden habe, die meinem Gerät aber nicht beilag - hier wird ein permanent leuchtendes

Wo hast du die deutsche Anleitung her?

 

[minibip]

Gibt's hier eine

https://www.akkuteile.de/ladegeraet...eraet-fuer-li-ion-nimh-nicd-akkus_500523_2739

 

[Ace Combat]

Gibt's hier eine

https://www.akkuteile.de/ladegeraet...eraet-fuer-li-ion-nimh-nicd-akkus_500523_2739

Ja, stimmt.
Unten versteckt.
Ist mir nie aufgefallen.
https://drive.google.com/file/d/1FtA46S6hPlmXFaxNbWqMvZg3Ki5x7tNc/view

 

[minibip]

Wärmeleitpaste tritt bei meinem im Übrigen nicht aus. Bin zufrieden

 

[incognitus]

Ja, stimmt.
Unten versteckt.
Ist mir nie aufgefallen.
https://drive.google.com/file/d/1FtA46S6hPlmXFaxNbWqMvZg3Ki5x7tNc/view

Ist aber eine schlechte (wohl automatische) Übersetzung. Würde mich nicht darauf verlassen.

 

[LarryB]

So a bisserl weiße Taste ist bei mir auch zu sehen.

Aber insgesamt bin ich damit immer noch sehr zufrieden.

 

[frimp]

Ich auch. Und inzwischen nutze ich nur noch Automatikmodus - die dort gewählten Werte passen bei mir bislang immer.

 

[Erich_s]

Kann mir bitte jemand kurz sagen, ob die in den ersten posts in diesem thread genannte akustische Benachrichtigung bei Ladeende (Piep- oder sonstiger Ton) inzwischen deaktivierbar ist? Ich hab die ersten und die letzten Seiten dieses Freds gelesen, aber auf die Schnelle nichts gefunden.

Sicher, beeper auslöten wäre eine Lösung, aber für die Gewährleistung, falls man sie benötigt, sicher nicht zuträglich.

 

[repeatog]

Die Benachrichtigung ist weiterhin nicht per Software deaktivierbar. So schlimm ist der Beeper aber auch nicht,der Ton ist nicht besonders laut. Etwas Gewebeband auf dem Beeper dämpft den Ton noch weiter.

 

[Erich_s]

Danke für die schnelle Antwort, repeatog!

Schade! In manchen Situationen (bzw. empfindliche Leute wie mich) kann aber auch ein nicht besonders lauter Ton (bzw, so wie ich das verstanden habe, 4 Töne, wenn 4 Akkus im Lader liegen) stören. Ist der Ton nur rein "informativ", oder sollte man nach ertönen desselben den/die Akku/s auch aus dem Lader entfernen?

 

[Equinox]

Nach der Tonbenachrichtigung bei Ladeschluss erlischt das Display nach einiger Zeit, wenn die Akkus in den Ladeschächten verbleiben. Eine negative Auswirkung auf Leistung/ Lebensdauer der Akkus konnte ich dadurch noch nicht beobachten.

 

[budgetlampenfan]

eine volle Li-Ion bekommt gem. des HKJ-Tests (der ursprünglichen Version) 0,5 mA, da könnte also "nichts passieren" ...

bei NiMH lag die Trickle Charge im Anschluss an das Ladeende bei rechnerisch 8,4 mA : alle 20 Sekunden ein 1,4 Sekunden langer Puls von 120 mA ...

innerhalb von z.B. 5 Stunden würden auf die Art nach dem Ladeschluss also nochmal etwa 40 mAh in die Akkus laufen ...

auch da könnte also quasi "nichts passieren" ... selbst wenn man die Akkus erst nach etlichen Stunden raus nehmen würde ...

 

[Erich_s]

Gut, dann könnte man das Ladegerät in der Garage oder sonswo plazieren, wo die akustischen Meldungen nicht stören.

 

[Ace Combat]

Gut, dann könnte man das Ladegerät in der Garage oder sonswo plazieren, wo die akustischen Meldungen nicht stören.

Im Prinzip ja,
aber ich, z.B., lasse meine Akkus nicht ohne Aufsicht laden und entferne sie aus dem S4+, wenn sie
voll sind.
Das Gepiepe ist jetzt wirklich nicht so wild.
(viel schlimmer ist das "Gezwitschere" der Handys in meiner Family, wenn laufend zu neue Whatsapp reinkommen )

 

[LarryB]

Bei NiMHs hab ich damit wenig Probleme, aber LiIon möchte ich auch nicht unbeobachtet laden. Habe zwar wenig Sicherheitsbedenken bzgl. des Vapcell, aber LiIon sind nicht ganz ohne

 

[minibip]

Das Vapcell hat ja diese Temperaturfühler zur Temperaturerfassung. Wie machen das eigentlich andere Ladegeräte, die diesen Metallfühler nicht haben? Wie messen die die Temperatur?

Quasi jedes Ladegerät wird ja mit Shortcut, Overheat etc Protection beworben.

Gruß

 

[LarryB]

Ohne Fühler ist schlecht messen

Theoretisch könnte man auch über die Kontakte messen.

Bei so Dingern die keine offensichtlichen Temperaturfühler und auch keine Temperaturanzeige haben bin ich daher auch etwas kritisch.

 

[frimp]

Da wird auf dem Board nur ein passiver NTC oder sowas sein, der bei Überhitzung den Saft abdreht, aber sicherlich kein Regelkreis. Sowas kostet ja nix…

 

[minibip]

Das heißt das Vapcell ist im Besonderen beim Laden von Lion wesentlich sicherer, da es aktiv die Zellentemperatur und nicht nur die Temperatur im Inneren des Ladegerätes überwacht. Ein gutes Argument für das Vapcell, besonders wenn man Lion Zellen in Wohnräumen auflädt.

 

[LarryB]

Ich denk schon dass da eine gute Sicherheit vorhanden ist. Aber ist eben auch von Akku selbst abhängig. Billigakkus oder falsch behandelte Akkus (mechanische Beschädigungen, Tiefentladung) sind Sachen die auch ein gutes Ladegerät an die Grenzen bringen.

@frimp

Selbst hatte ich noch nicht den Fall, aber anscheinend haben einige User schon die Erfahrung gemacht dass bei höherer Akkutemperatur der Ladestrom verringert wird.

 

[steidlmick]

Das heißt das Vapcell ist im Besonderen beim Laden von Lion wesentlich sicherer, da es aktiv die Zellentemperatur und nicht nur die Temperatur im Inneren des Ladegerätes überwacht.

Wesentlich sicherer? Das halte ich für eine potenziell gefährliche Fehleinschätzung!

Wenn z.B. der Akku vorgeschädigt ist und sich dann beim Laden stark erhitzt, dann ist die Verzögerung, mit der diese Temperatur auch beim Sensor ankommt, ggf. so groß, dass der Akkus längst in eine kritische Phase übergegangen sein kann.
Die tolle Temperaturüberwachung kann dann kaum noch etwas machen, ein Feuerlöscher ist so etwas nicht...

Von daher warne ich davor, sich allzu blind auf die ach-so-tolle Temperaturmessung zu verlassen, denn im Zweifel reagiert so etwas am Ende doch zu spät.

 

[budgetlampenfan]

Gut, dann könnte man das Ladegerät in der Garage oder sonswo plazieren, wo die akustischen Meldungen nicht stören.

allerdings sollte die Temperatur dann da, gerade in dieser Jahreszeit, nicht zu kalt sein ... Akkus fühlen sich eigentlich am wohlsten, wenn sie bei "Zimmertemperatur" geladen werden, das ist förderlich für den Ablauf der chemischen und physikalischen Prozesse in den Akkus ...

insbesondere bei Li-Ions wird vom Laden kühler Akkus abgeraten (Dendritenbildung), denn je kälter der Akku, desto weniger Ladestrom verträgt er ...

NiMH sind zwar natürlich nicht so kritisch wie Li-Ion, aber auch da fängt der "empfohlene" Bereich eigentlich erst bei 15 Grad an ...

 

[LarryB]

Würde dann der Innenwiderstand einfach so stark steigen dass man nur geringe Ladegeschwindigkeit erreicht? Wäre ja verkraftbar und zumindest nicht gefährlich

 

[sbj]

Nein - So einfach ist das nicht. Sonst könnte man ja schreiben: "Das regelt sich selbst"

Ein auf 2,5V entladener Akku müßte dann z.B. einen Innenwiderstand von ca. 8500mOhm haben, um den Ladestrom auf z. B. 200mA zu begrenzen.

 

[LarryB]

Die soll man ja eh nicht mehr laden

Ich lade gewöhnlich im Raum in dem ich mich befinde oder recht nahe bin. Als hauptsächlicher NiMH-User hab ich aber noch nie ein gefährliches Ladeproblem gehabt.

Aber ich glaub wir driften hier langsam vom Topic ab

 

[Benutzer 123]

Hallo zusammen, ich teste gerade mit meinem neuen Vapcell S4 Plus herum. Macht soweit einen guten Eindruck. Man fängt allerdings an nachzudenken, wenn man sich die Anzeigen im Detail ansieht. Siehe unten. Wenn aus einem 5500 mAh Akku schon gut 5000 mAh "heraus entladen" sind, sollte der nicht mehr knapp 50 Prozent Ladezustand haben - ODER??

 

[pho]

Die % werden nur anhand der Akkuspannung geschätzt.

Wenn der Akku in der Spannung einbricht, weil es mit ihn zur neige geht, geht entsprechend schnell die % Zahl auch runter.
Gerade Hochstromakkus halten länger die Spannung aufrecht über ihrer Kapazität, daher ist die Anzeige nicht linear.

Die Kapazität hat kein Einfluss auf die % Anzeige.

Und allgemein darf man die Werte nicht zu genau nehmen, es ist ein Ladegerät und kein Messgerät.
Gute Messtechnik ist teuer und da wird gerne etwas gespart.

 

[Benutzer 123]

Die % werden nur anhand der Akkuspannung geschätzt.

OK. Was sagt uns das? Nichts anderes, als dass die Ladezustands Anzeige für die Tonne ist. Kompletter Unsinn was da gezeigt wird. Jetzt ist er gerade bei 5350 entladenen mAh angekommen, und zeigt 40% Rest Ladezustand an.

EDIT: bei 5700 mAh noch 30%, bei 5952 mAh mit 0% fertig. Guter Akku. Falls die mAh Anzeige stimmt ...

 

[pho]

Er wird bei 4,2V 100% anzeigen und ich schätze mal 0% wird der irgendwo zwischen 2,7 und 3V anzeigen.

Und die Entladekurve ist abhänig vom Akku und geht nie linear.
Das Ladegerät kann auch nicht wissen welcher Akku mit welcher Entladekurve und Kapazität eingelegt ist. Daher kann er nur anhand der Spannung es schätzen.

 

[steidlmick]

OK. Was sagt uns das? Nichts anderes, als dass die Ladezustands Anzeige für die Tonne ist.

Tja, das ist jetzt keine neue Erkenntnis, das wird in diesem Forum seit Jahren rauf und runter diskutiert.

Es gibt kein handelsübliches Ladegerät, dass eine verlässliche Anzeige des realen "state of charge" bietet, weil dies aufgrund der Form der Lade-Entlade-Kurven der gängigen Akkutypen schwierig (Li-Ion) bis unmöglich (NiMH, LiFePO₄) ist.

Persönlich würde ich es begrüßen, wenn die Ladegerätehersteller gar nicht erst so eine blöde Prozent-Zahl in ihren Geräten anzeigen würden, aber der 08/15-Allerweltsanwender verlangt leider danach, egal wie unsinnig das auch ist, also wird es auch als "Feature" eingebaut und vermarktet.

 

[Benutzer 123]

Tja, das ist jetzt keine neue Erkenntnis, das wird in diesem Forum seit Jahren rauf und runter diskutiert.

OK sorry, das wusste ich nicht. Ja, keine Anzeige wäre vielleicht besser, als eine erheblich neben der Realität liegende.

 

[LarryB]

Ich glaub der S4+ variiert auch die %-Anzeige je nach Modus. Beim Entladen fängt er dann wirklich erstmal bei 100% an, wenn auch nur kurzzeitig.

Das Ladegerät kann nur aufgrund der Spannung schätzen was gerade drin ist. Die %-Anzeige beachte ich normalerweise auch nicht, ich find die Spannungsanzeige interessanter, auch wenn die vorm selben Problem steht. Xtars Topmodell VP4 Plus Dragon zeigt leider nicht mal die Spannung an.

Ich hab z.B. NiMH-Akkus die recht schnell beim Entladen auf ca. 1,1V runterfallen, das aber dann noch über 1,5Ah halten, da kann kein Lade-/Meßgerät der Welt schätzen was der Akku noch hergibt.

Bei NiMH zumindest habe ich die Erfahrung gemacht das der Entladetest insgesamt weniger anzeigt als bei fast alle meiner anderen Ladegeräte, wenns bei LiIon auch so ist ist das wirklich ein guter Akku.

Das Problem der korrekten Restkapazität hat man aber überall. Ob Handy, Powerbank, usw., linear nimmt das nie ab. Die letzten 20% sind meist erheblich schneller weg als die ersten 20%.

 

[Benutzer 123]

Ich glaub der S4+ variiert auch die %-Anzeige je nach Modus.

Jetzt, beim wieder Laden, der gleiche Akku, bin ich im Moment bei 1920 mAh angekommen, und das S4+ zeigt 44% Ladezustand an. Das liegt deutlich näher an einer linearen Kurve als beim entladen. Allerdings immer noch 20% von linearem Verlauf entfernt.

OK, vielen Dank für Euren diversen Input. Was habe ich denn jetzt genau gelernt? Vergiss die Prozent Anzeige, aber die mAh Info (und die anderen angegebenen Werte) sind korrekt? So?

 

[repeatog]

Die Ladestandsanzeige in Prozent ist ungenau da nur geschätzt, wie bei jedem anderen Ladegerät. Die restlichen Werte sind gemessen, aber auch nicht auf die mAh genau. Korrekt.

 

[budgetlampenfan]

grundsätzlich verhält es sich bei Li-Ion aber trotzdem schon mal ziemlich anders als bei NiMH ...

bei der nachfolgenden Entladekurve für einen Eneloop bleibt die Spannung ziemlich lange auf einem ähnlichen Niveau, so dass ein bestimmter Spannungswert (abgesehen von ganz am Anfang und ganz am Ende ...) kaum etwas darüber aussagt, bei wie viel verbrauchter Kapazität man sich gerade befindet ... Entladekurven Eneloop

nachfolgend ein Beispiel aus dem Forum für einen Li-Ion, prinzipell steckt da in einem Volt-Wert eigentlich schon wesentlich mehr Informationsgehalt über den Füllstand als bei einem NiMH ... allerdings liegt hier die Spannung schon mal je nach Entladestrom auf unterschiedlichem Niveau und dann gibt es ja auch noch die Unterschiede zwischen verschiedenen Akkus ... so dass bei Li-Ions zwar prinzipiell mehr Information in einem Spannungswert steckt als bei NiMH, eine "verlässliche Prozentangabe" andererseits aber auch hier schwierig ist ... Entladekurven Panasonic 18650

 

[Benutzer 123]

… wenn man das weiterdenkt, sagt das ja auch, dass das typische „Spannung ausblinken“, das die Talas anbieten, tendenziell wenig informativ ist.

 

[repeatog]

Wieso? Du bekommst die gemessene Zellspannung ausgeblinkt. Wenn Du also Deinen Akku kennst, kannst Du sehr wohl abschätzen, wie voll der Akku ist.

 

[Benutzer 123]

Ja das ist richtig. Aber nicht sehr realistisch. Ich bin Anfänger und kein grosser Sammler. Ich habe im Moment 18650er Lampen mit 5 Akkus, 21700er Lampen mit 5 Akkus, und 26650er Lampen mit 3 Akkus. In 2-3 Wochen kommen noch 3 Stück 14500er Akkus von 2 Herstellern dazu. Das menschliche Gehirn ist nicht besonders gut dafür ausgerüstet, für jeden dieser dann 16 Akkus von 7 Herstellern das individuelle Leistungsverhalten und die dazu gehörenden Spannungsverläufe / Entladekurven zu speichern. Meins jedenfalls nicht .