Zeigt her euer Schleif-Equipment

[mili111]

Ich bin derzeit auch am überlegen mir ein neues Schleifsystem zuzulegen. Ich nutze eine ganze Zeit lang schon den Sharpmaker von Spyderco und bin irgendwie nicht zufrieden mit dem Ergebnis... Schätze mal ich bin zu doof die Klinge gerade abzuziehen. Ich hab außerdem einige Klingen mit Pulvermetallurgischen Stählen zu hause die ich gern mal ordentlich schleifen würde (S110V, N690, Elmax, nicht extremes wie M390 oder so).

Daher hätte ich gern was mit nem festen Winkel, wo die Klinge fest eingespannt ist. Eig tendiere ich zum Lansky, aber @Boverm meinte ja vor ein paar Beiträgen dass er den Gatco empfiehlt? Evtl. mag er dazu noch was sagen, wie der Stand heute ist. Das Problem ist dass ich auch Recurved Klingen habe, dafür brauche ich also runde oder halbrunde Steine, gibts die beim Gatco? Hab auf die schnelle nichts gefunden. Krieg ich mit dem Lansky/Gatco ne Spiegelpolierte Phase hin wenn ich Geduld mitbringe?

Dann war ja hier noch die Rede vom DMT Set, davon höre ich grad zum ersten mal. Sagt mir garnix scheint ja ähnlich dem Lansky zu sein, nur das ich alles in der Hand halten muss. Wie ist die Qualität da so?

Die zweite Variante wäre der Work Sharp Ken Onion. Da krieg ich dann halt immer ne leicht ballige Phase und ich hab gehört das er gerne die Spitzen verrundet.

 

[TheT]

Dann war ja hier noch die Rede vom DMT Set......nur das ich alles in der Hand halten muss. Wie ist die Qualität da so?

musst du nicht, du kannst das messer an einen gegenstand fixieren. es gibt da solche dinge wie schraubzwingen oder ähnliches...
zur qualität kann ich nach rund 100 geschliffenen messer nichts sagen.

was bin ich froh vom sharpmaker weg zu sein.....

 

[mili111]

Hab nochmal geschaut. Also recurved finde ich bei Gatco nicht. Finde als Bezug auch nur Amazon oder hast du da irgendeinen Shop parat?

Ja schätze mal der Wok Sharp ist raus. Für mein eines Bushcraft Messer wo ich den balligen Anschliff bevorzuge hab ich n Wasserstein.

Kannst du Honing Steine empfehlen? Auch einfach die vom Lansky? Die haben ja auch direkt ein Leder auf so ner Vorrichtung. Wenn ich mir extra Lansky Steine hole brauch ich ja eh noch diese einzelnen Führungsstäbe, die sind ja auch nicht dabei.

Sprich:
- Gatco System mit den Diamant Steinen
- Lansky Honing Steine / Leder
- Lansky recurved Steine

Dann wäre ich wohl ganz gut ausgerüstet.

 

[oOFOXOo]

Bin am überlegen mir ein neues Schleif Equipment zuzulegen...
Habe bei der IWA das hier ansehen und testen können. Hat mir eigentlich sehr gut gefallen und die Schärfe die ich damit auf Anhieb hinbekommen habe stimmt auch!
Was denkt ihr? Kennt das Teil jemand oder gibts Vorschläge die in diese Richtung gehen?

Gruß Andi

 

[CZ75]

Bin am überlegen mir ein neues Schleif Equipment zuzulegen...
Habe bei der IWA das hier ansehen und testen können. Hat mir eigentlich sehr gut gefallen und die Schärfe die ich damit auf Anhieb hinbekommen habe stimmt auch!
Was denkt ihr? Kennt das Teil jemand oder gibts Vorschläge die in diese Richtung gehen?

Gruß Andi

Ich habe es bisher nicht gekannt, aber ich denke die Handhabung dürfte recht easy sein, so wie bei fast allen Schärfgeräten mit vorgegebenem Winkel bzw Führung. Einen Versuch ist es sicher wert. Ich weiß nicht wie du bis jetzt geschärft hast, aber ich könnte mir vorstellen, du bist vielleicht mit dem Ergebnis auf dem Schärfgerät nicht zufrieden, wenn du bis jetzt mit Steinen gearbeitet hast. Wenn du es in Verbindung mit einem Leder nutzt, sieht es vielleicht schon wieder besser aus. Die Frage ist auch, ob man damit große Kochmesser ordentlich bearbeitet bekommt? Ich persönlich bleibe bei Wassersteinen, auch weil ich zu geizig für dmt Platten bin aber man kann natürlich alles probieren =)

 

[Aussi]

Bin am überlegen mir ein neues Schleif Equipment zuzulegen...
Habe bei der IWA das hier ansehen und testen können. Hat mir eigentlich sehr gut gefallen und die Schärfe die ich damit auf Anhieb hinbekommen habe stimmt auch!
Was denkt ihr? Kennt das Teil jemand oder gibts Vorschläge die in diese Richtung gehen?

Gruß Andi

Eine, nennen wir es Idee, für ein solches Schleifgerät hatte ich auch schonmal, weil es ja sehr einfach zu handhaben ist.

Ich hatte aber mehrere Punkte, die ich daran negativ fand / finde, u.a.:

(Wenn auch nur minimaler) Versatz der Schleifsteine für beide Seiten, dadurch vermutlich nicht 100% der Klinge richtig geschliffen. (Okay, Perfektionist...)

Die Führungen könnten haken (und sich evtl sogar verkanten?)

So wie es aussieht lediglich eine Körnung verfügbar.

Was natürlich nicht heißt, dass es nicht funktioniert.

Wie gesagt, an ein fast identisches System habe ich schonmal gedacht, theoretisch ist diese Führungshilfe nicht nötig, macht die Sache aber vermutlich noch einfacher.

Es muss ja nicht jeder 2h mit vier verschiedenen Schleifsteinen sein Messer auf einem Spyderco Sharpmaker schärfen

 

[CZ75]

Eine, nennen wir es Idee, für ein solches Schleifgerät hatte ich auch schonmal, weil es ja sehr einfach zu handhaben ist.

Ich hatte aber mehrere Punkte, die ich daran negativ fand / finde, u.a.:

(Wenn auch nur minimaler) Versatz der Schleifsteine für beide Seiten, dadurch vermutlich nicht 100% der Klinge richtig geschliffen. (Okay, Perfektionist...)

Die Führungen könnten haken (und sich evtl sogar verkanten?)

So wie es aussieht lediglich eine Körnung verfügbar.

Was natürlich nicht heißt, dass es nicht funktioniert.

Wie gesagt, an ein fast identisches System habe ich schonmal gedacht, theoretisch ist diese Führungshilfe nicht nötig, macht die Sache aber vermutlich noch einfacher.

Es muss ja nicht jeder 2h mit vier verschiedenen Schleifsteinen sein Messer auf einem Spyderco Sharpmaker schärfen

Da hast du recht. Ich bin meistens nach einer Stunde auf 3 Steinen schon fertig

 

[Mr. Lux]

Ich hab beim Gurgeln jetzt oft Beiträge gefunden, in denen auf die Bedeutung des Grats beim Schleifen hingewiesen wird, z. B. auf Leos Messerseite. Wie haltet ihr es damit? Muss man bei jedem Nachschärfen erst einen Grat erzeugen? Oder gilt das nur für richtig stumpfe Messer?
Viele Grüße,
Martin

 

[CZ75]

Ich hab beim Gurgeln jetzt oft Beiträge gefunden, in denen auf die Bedeutung des Grats beim Schleifen hingewiesen wird, z. B. auf Leos Messerseite. Wie haltet ihr es damit? Muss man bei jedem Nachschärfen erst einen Grat erzeugen? Oder gilt das nur für richtig stumpfe Messer?
Viele Grüße,
Martin

Wenn du nicht gerade Metzger bist und sowieso alle 5 Schnitte über den Wetzstahl gehst, dann gilt es m. M. n. schon bei jedem Schärfen einen Grat zu erzeugen, weil nur so das Ende der Schneidphase auch wirklich bearbeitet werden kann und darauf kommt es ja an. Wir reden ja nicht von einem Grat, der dir die Haut vom Daumen zieht, aber im Minimalbereich muss schon was her, sonst gibt's keine Schärfe.

 

[LED]

Ich nehme den Sharpmaker von Spyderco, da gibt's beimir keinen Grad, die Messer rasieren trotzdem.

 

[mili111]

Übrigens wollte ich mich noch für die Beratung aus März bedanken ich habe es endlich mal geschafft das Gatco Schärfsystem, wie von @Boverm empfohlen, zu bestellen. Hab es letztendlich bei Wolfster bestellt, super Shop, kann ich nur empfehlen!

Ich bin sehr angetan von dem System. Hatte vorher nur den Spydi Sharpmaker mit dem ich nie so richtig zufrieden war, und n Wasserstein für meine Convexen Klingen.

Ich habe schon ein paar Messer damit geschliffen, funktioniert tadellos. Habe sogar zum ersten mal eine Spiegelpolierte Fase hinbekommen, top! Meiner Meinung nach ist das Set jeden Euro wert.

 

[Gelöschtes Mitglied 4431]

Einen leichten Grat hat man immer, sonst hast du nicht das maximale

nmE hängt das vor allem vom Klingenmaterial und seinen Eigenschaften ab. ein sehr spitzer Schneidenwinkel ("0°") erschwert auch die Gratentfernung.

 

[Gelöschtes Mitglied 4431]

bei billigem Klingenmaterial ist das Entgraten die allerschwierigste Aufgabe bis hin zu unmöglich mit üblichen Mitteln. selbst ein SiC AbziehLeder erzeugt da einen frischen Grat. total abartig und frustrierend.

 

[LED]

Und schon wurde mein Reden Lüge gestraft. Hatte heute beim xhp tatsächlich einen Grat. Einmal die Seite gewechselt, war er weg.

 

[Gelöschtes Mitglied 4431]

habe heute auch mein xhp mit dem 204 ultrafine stone gestreichelt. wahnsinn was da für Schärfe rauskommt. da wäre eine Nachbehandlung mit Leder kontraproduktiv!

 

[Rafunzel]

Mal ´ne Frage an die Messer- und Messerschleif-Profis unter Euch: was ist von diesem oder ähnlichen Teilen zu halten?
Hier:

https://www.amazon.de/Vulkanus-Mess...bavarian+edge&qid=1563093474&s=gateway&sr=8-7

 

[Gelöschtes Mitglied 4431]

Das war das erste Anzeichen für mich, dass mein Laguiole eine "Fälschung" war...

neue Erfahrung für mich heute, ich stufe den Zwilling J. A. Henckels Standardstahl nun auch als billig und schwer zu 100.0% entgraten ein. Definitiv kein harter sprich spröder Stahl sondern ein üblicher weicher leicht schleifbarer Stahl. Sehr leicht schleifbar sogar. Mit der Tala Check Methode sieht die Schneide reflexionsfrei, sauber, geapext (was sie auch ist!), und gratfrei aus, perfekt. Mit dem Daumen spüre ich aber auf welcher Seite noch ein unsichtbarer Grat vorhanden ist. Ein recht hartnäckiger unsichtbarer Grat, den man im Alltag gewiss ignorieren darf. Aber wer ihn ignoriert muss sich nicht wundern, dass die Schneide an genau dieser Stelle schneller wieder stumpf wird.

Die Japaner verbauen hauptsächlich VG10 Stahl in ihren Produktionsmessern. VG10 und Derivate gelten als höherwertig als Zwilling/Wüsthof/Victorinox Stahl. Bisher hatte ich noch keine besonderen Probleme beim Entgraten von VG10.

Gott sei dank funktioniert eine von den vielen versuchten Entgrat-Methoden, aber ein weiteres Zwilling Messer kommt mir nicht ins Haus.

Zusammengefasst:
placebo rät Kauffinger weg von Zwilling Stahl. Zu leicht zu schleifen, zu frustrierend 100.0% zu entgraten. Lieber ein Küchenmesser in höherwertigem Stahl kaufen!

 

[TheT]

Hier werden Sie weltmeisterlich Behandelt!

 

[Rafunzel]

Ok, und was ist hiervon zu halten?

https://www.amazon.de/Lansky-Outdoo...eywords=messerschärfer&qid=1573737163&sr=8-14

 

[TheT]

keine ahnung, aber der weltmeister macht dir aus'nem flachschliff 'nen scandi.

 

[Wurczack]

Ok, und was ist hiervon zu halten?

https://www.amazon.de/Lansky-Outdoo...eywords=messerschärfer&qid=1573737163&sr=8-14

mäßig... den "carbide" durchzieher auf keinen Fall verwenden, der reißt dir die Klinge kaputt, kannst hinterher sägen. Das Keramik V ist halt wieder mit vorgegebenem Winkel recht unflexibel und der Diamantkonus recht grob.
Brauchbar ist das schmale Teil für die Wellenschliffe, aber deswegen den ganzen Schärfer kaufen würde ich nicht.
Den Victorinox Dual-Schärfer drunter finde ich ganz brauchbar, da er einen halbwegs nutzbaren Stein enthält.

 

[Mitglied 13630]

Hier werden Sie weltmeisterlich Behandelt!

...da es den örtlichen Hela Baumarkt nicht mehr gibt und nun ein GLOBUS ist schau ich doch gleich mal ob der da ist


Edit: Nö; alles viel weiter nörd- und östlicher - wir bleiben verschont

 

[TheT]

Edit: Nö; alles viel weiter nörd- und östlicher - wir bleiben verschont

er ist an meinem geburtstag in köln, überlege ob ich irgendeine opferklinge bei
ihm schleifen lasse.


"siliziumkarbid gebundene diamantscheiben"
glüh- mit anlassfarbe verwechselt und mal eben um 500 grad vertan.

ich hab die ganze zeit damit gerechnet das guido cantz aus der ecke gesprungen kommt!

@Franky K. magst du mitkommen?

 

[CZ75]

Hat jemand Erfahrung mit den Wassersteinen von Skerper? Ich überlege mir das Set bei knivesandtools zu kaufen. Bin nur skeptisch ob ich damit so einen großen "Fortschritt" mache. Aktuell schleife ich auf dem 1000/3000er Stein von Schmiedeglut und für den Formschliff auf dem 120/600er. Ich hatte mir mal noch so einen billigen noname 8000er Stein für 10€ gekauft. Der ist keine echte Ergänzung zum 3000er. Meine Messer kommen nach dem Abziehleder auf eine schöne Rasierschärfe, das schon. Aber ab und zu braucht man ja mal was neues. DMT reizt mich zwar, aber irgendwie mag ich Wassersteine einfach

PS: Den Weltmeister muss ich mir auch immer mal wieder ansehen ;D dann sollte ICH mich vielleicht mal für die Weltall Meisterschaften anmelden...

Mein Nachbar hatte ihm ein paar Messer zum Globus gebracht. Da hab ich ihm auch einfach mal ein altes Küchenmesser mitgegeben. Das Ergebnis war wirklich nur Durchschnitt und die Klinge einen cm breit auf Hochglanz poliert.

 

[CZ75]

Ich hatte die Steine, sind eigentlich ganz gut.
Mit M390 oder andere „Superstähle“ ist das aber eine Qual... für den Preis aber gut!

Das wäre das kleinere Problem. Ich habe keine high end Messer aus Superstahl Fiskars und Co reichen mir. Scharf geschliffen soll es sein!

 

[Wiegand]

Habe mich etwas hier Durchgelesen, bin Beeindruckt von der Geduld und Hingabe einiger Messerschleifer, mir ist durchaus Bewusst das ich kein Fuß durch die Türe bekomme, kurz ich kann das nicht in dieser Präzision.

Mein Equipment ( die Messer werden vorher auf dem Schleifstein grob vorgeschliffen )

Für die Küchen Messer, der Wasser Wetzstein.


Für besondere Anlässe, Obst Gemüse Zierrat, in der Küche .
Oder in der Werkstatt, Beitel, Handhobel Messer.
Der Ölstein, Abziehen mit einem Leder Gürtel, wird richtig Scharf.



LG
Wiegand

 

[Mr. Lux]

Ich hab von Franky K. den Sieger Longlife empfohlen bekommen und überlege zudem aktuell noch an dem Spyderco Sharpmaker.

Macht der Sieger Long Life eigentlich Sinn, wenn man schon den Sharpmaker hat?
Viele Grüße,
Martin

 

[Aussi]

Macht der Sieger Long Life eigentlich Sinn, wenn man schon den Sharpmaker hat?
Viele Grüße,
Martin

Es kommt vermutlich dran an.
Aber seit ich den Sharpmaker habe, habe ich den Sieger glaub ich gar nicht mehr genutzt

 

[tdmtreiber11]

@Wurczack

Dein Anfangspost ist zwar schon etwas älter, aber ich überlege mir, da ich die Sache einfach halten will mit dem Schleifen, mir den von dir erwähnten Sieger Longlife Wetzstab zuzulegen. Wie ist denn mit dem das Ergebnis im Solobetrieb, also ohne weitere Schleifereien.

 

[Walter Sobchak]

Das sind meine Low-Budget-Schleifmittel (für Faule) und meine üblichen Verdächtigen.



Der Carbide-Schleifer des Blademedic ist quasi noch jungfräulich.

 

[Walter Sobchak]

Das ist ein DC3 oder?
Bester immer dabei Stein...
Ich habe aber die DC4 Version...

Welches UKPK ist das?

Das ist auch ein DC4. Das Spyderco hat die Bezeichnung C94PBK und die Klinge ist aus CTS BD1N.

 

[TheT]

Das ist auch ein DC4.

......und wer fragt sich wofür die kleine bohrung in der diamantplatte dient?

 

[Wurczack]

@Wurczack

Dein Anfangspost ist zwar schon etwas älter, aber ich überlege mir, da ich die Sache einfach halten will mit dem Schleifen, mir den von dir erwähnten Sieger Longlife Wetzstab zuzulegen. Wie ist denn mit dem das Ergebnis im Solobetrieb, also ohne weitere Schleifereien.

Kann ich als alleiniges Mittel nicht hundertprozentig empfehlen. Der Sieger hat doch einen recht hohen Abtrag an der Schneide, der Schneidenwinkel wird immer stumpfer und das Messer schneidet gefühlt schwerer durch die Lebensmittel, trotz scharfer Schneide. Für zwischendrin um einen anständigen Schliff herauszuzögern, wenn ein normaler Wetzstab nichts mehr bringt, ist er gut. Kann also auch noch stumpfe Schneiden zurückholen.
Für "normale" Messerstähle mit HRC 55-58 (klassischer Solinger Stahl) würde ich einen Kombistein mit 1000/3000 er Körnung nehmen, sofern du keine gröberen Ausbrüche beseitigen musst. Dazu einen Wetzstahl, zB Dickoron Combi, dann kann der Stein locker ein Jahr bei normalem Messergebrauch warten. Vorausgesetzt ist regelmäßiger Einsatz des Wetzstahls, bevor das Messer richtig stumpf ist.
Mit solchen Winkelhilfen kannst du dir den richtigen Haltewinkel gut aneignen.
Ansonsten kannst du, wenn du keine Muße zum Schärfen lernen hast, das Messer auch einmal im Jahr zum Schleifer bringen damit der eine Grundschneide herstellt. Dann brauchst du nur einen Wetzstahl. Der Dick Micro wäre eine Toplösung, der Eicker Microfeinzug die etwas günstigere, auch sehr gute Variante.

 

[Jean-Luc]

......und wer fragt sich wofür die kleine bohrung in der diamantplatte dient?

Schlüsselanhänger?

 

[CZ75]

Ich habe mir jetzt mal als Ergänzung zum 1000/3000 Kombistein von Schmiedeglut den 5000er Skerper bestellt. Zum Abziehen noch die schwarze/ultrafeine Stangenpaste. Wenn nur die Post kommen würde

 

[TheT]

@Boverm lässt der sich nicht reparieren?

vielleicht liegt's hierdran

 

[CZ75]

Ich habe mir jetzt mal als Ergänzung zum 1000/3000 Kombistein von Schmiedeglut den 5000er Skerper bestellt. Zum Abziehen noch die schwarze/ultrafeine Stangenpaste. Wenn nur die Post kommen würde

Kurzer Bericht zum 5000er Skerper:
Ich bin begeistert! In Ergänzung zu einem ordentlichen 3000er Schliff bietet der Skerper wirklich eine Spiegelglanz Oberfläche auf der Schneidphase! Ich arbeite mit dem Stein in einer hin und her Bewegung, jedoch mit null Druck und ziehe dann auf dem Stein direkt die Klinge nochmal ab. Je nach Stahl schafft es der Stein, einen Schliff zu produzieren, den ich sonst nur auf dem Leder geschafft habe. Die billigen Möbelhaus Messer kommen so oder so an ihre Grenzen, aber mit einem Mittelklasse Kochmesser lassen sich wirklich tolle Ergebnisse erzielen. Ich gehe dennoch mit der Klinge nochmal übers Leder, aber ganz sachte. Das bring mich zur Stangenpaste von Skerper. Vermutlich bin ich einfach zu blöd, aber ich kriege das Zeug nicht ordentlich auf den Riemen geschmiert. Habe sogar beides im Ofen dezent angewärmt. Es bröckelt einfach ohne Ende. Mein Fazit, Streichpasten sind ein Segen. Ich nutze die Menzerna, andere würde ich dennoch gerne mal testen. Naja die Tage habe ich so einige Messer von Kollegen hier liegen, die erstmal einen Formschliff brauchen. Macht nix, ich freue mich immer wieder, wenn ich aus einem unbrauchbaren Prügel ein Messer mache

 

[TheT]

Vermutlich bin ich einfach zu blöd, aber ich kriege das Zeug nicht ordentlich auf den Riemen geschmiert. Habe sogar beides im Ofen dezent angewärmt. Es bröckelt einfach ohne Ende. Mein Fazit, Streichpasten sind ein Segen. Ich nutze die Menzerna, andere würde ich dennoch gerne mal testen. Naja die Tage habe ich so einige Messer von Kollegen hier liegen, die erstmal einen Formschliff brauchen. Macht nix, ich freue mich immer wieder, wenn ich aus einem unbrauchbaren Prügel ein Messer mache

die idee mit dem erwärmen ist schon ganz o.k., führt aber nicht wirklich zum ziel.
stangenpasten sind in erster linie für schwabbelscheiben angedacht, das problem ist der wachsanteil der stangenpaste
der das einziehen/einarbeiten in die lederoberfläche erschwert. mit öl- bzw. wasserlösliche pasten geht es wesentlich
einfacher.

wenn du noch andere pasten testen möchtest:



von oben:

sic polierpaste ca. 3-5 µm
diamantpasten 0,5-1-3-10 µm
ölfarbe chromoxid grün stumpf ca. 0,3 µm

bis auf die ölfarbe neigen alle pasten zum leichten bröckeln wenn das leder beim einarbeiten nicht "ölfeucht" ist.

 

[TheT]

@CZ75 wenn du ein altes bügeleisen hast.....

 

[CZ75]

@CZ75 wenn du ein altes bügeleisen hast.....

Ne leider nicht, aber ich habe das Zeug auch schon entsorgt. War mir einfach nix... Die dmt Pasten stehen noch auf meiner Liste, aktuell tuts die Menzerna aber noch.
Die Jende müsste ich mir erst noch anschauen, aber danke schon mal für den Tipp!