Alles über Stahlsorten für Messer

[Uwe-D]

Wer sich intensiv mit Messern beschäftigt, sollte auch zumindest über die gängigen Stahlsorten, und ihre Beschaffenheit informiert sein.

Hierzu zwei interessante Links:
http://knife-blog.com/2015/05/messerstahl-ein-kleines-kompendium/
https://www.feines-werkzeug.de/klingenstaehle

Anbei eine kleine Tabelle, mit den üblichen Stahlsorten.

 

[Noir]

Wenn es um Stahlsorten geht darf zknives.com natürlich nicht unerwähnt bleiben.
IMO ein sehr gute Quelle mit einer unglaublichen Menge an interessanten Informationen. Die App von zknives, "Knife Steel Composition Chart" (für Android und iOS), ist ebenfalls sehr gelungen (und sogar etwas übersichtlicher als die Webseite).

 

[LED]

Die Werkstoffdisskussion für Schneidwerkzeuge ist vermutlich so alt, wie das Messer selber. Aber wer erstellt denn so eine Matrix? Die kann evtl. als gaaanz grobe Orientierung angenommen werden, ach nein, noch nicht einmal dafür taugt sie. Alleine von der Sortierung her, sollte "High-End" nicht "besser" als "Premium" sein?
Ich stell mir jetzt mal den unbefleckten Messerkäufer vor, der zum Custom-Messer-Schmied seines geringsten Misstrauens geht, die ausgedruckte Matrix in der Hand und dem Schmied sagt, weil er das Beste vom Besten will, dass er ein edles Haumesser in einem der aufgeführten "Premiumstähle" haben möchte. Er wird nur ein Kopfschütteln ernten (wenn der Schmied sein Handwerk versteht).
Oder hat sich die Sortierung nach dem Preis der Stähle gerichtet? Nein, kann auch nicht sein, dann wäre der 1095 in Low-End gelandet und der H1 (der für ein Messer übrigens grade so tauglich ist und schnitthaltigkeitsmäßig nach Low-End gehört) in Premium. Auch die Angabe der (typischen) Härte ist interessant. Wie wurde die ermittelt? Wurde eine ausreichend Große Stichprobe genommen und gemessen? Aus Datenblättern kann das nicht stammen, da werden die mech. Eigenschaften nämlich in der Regel für mehrere Härtebereiche angegeben.
So eine Liste macht nur Sinn, wenn man die Eigenschaften des Stahls nach seinen Bedürfnissen bzw. der jeweiligen Eigenschaften sortiert. Dazu muss ich aber vorher wissen, in was für einem Messer soll der Stahl verbaut werden und was möchte ich später damit anstellen. Dabei ist die Schnitthaltigkeit nur eine der zu beachtenden Eigenschaften (die einem bei einem Messer natürlich als erstes in den Sinn kommt).
Noch dazu (das hat jetzt aber wenig mit Datenblattwerten zu tun) kommt es auf die Wärmebehandlung an. Einerseits, ob der Hersteller diese überhaupt richtig beherscht und andererseits die Philosophie des Herstellers. CRK zu Beispiel ist dafür bekannt, den S30V (früher) und S35VN (aktuell, wobei sie nach Kundenforderung schon etwas nachgelegt haben) eher etwas "weicher" zu härten. Spyderco und Benchmade dagegen scheinen die Stähle lieber "knackehart" zu mögen. Ich hatte mit beiden Varianten noch keine Probleme, wobei ich von Spyderco schon von Klingen mit deutlichen Ausbrüchen gehört/gelesen habe.

Wem es übrigens nur um Schnitthaltigkeit geht, kann sich auf diesem Kanal ja mal die Videos bzw. die Ergebnisliste anschauen. Das sind zwar keine Laboruntersuchungen und haben einige variable Einflüsse, aber um sich eine grobe Orietierung zu verschaffen, taugt das wohl ganz gut.
Die dort erzielten Ergebnisse unterscheiden sich übrigens zum Teil deutlich mit den Schnitthaltigkeits Prozentangaben aus oben dargestellter Matrix

 

[Uwe-D]

@LED
Das Thema Srahlsorten und ihre unterschiedlichsten Eigenschaften, ist für jemand der sich damit nicht wirklich intensiv beschäftigt nicht einfach zu durchschauen / verstehen.
Nicht jeder hat die Lust, sich als Werkstoffexperte Stahl, quasi „ausbilden“ zu lassen. Wie kann man sich nun, wenn man sich nicht sehr intensiv mit dem Thema Stahl für Messer auseinandersetzen will informieren?
Da Du @LED wohl eine echte Ahnung hast, was das Thema betrifft, wäre es doch toll, wenn Du uns Laien, die nicht zum Materialexperten werden wollen, einen verständlichen Wegweiser durch die unterschiedlichsten Stahlsorten gibst.
Da erwarte ich von Dir, nicht nur Kritik, sondern, mache es bitte besser.
Ich habe diesen Thread, im Taschenlampen-Forum (nicht in einem Messerforum), ins Leben gerufen, damit Laien, sich zu dem Thema Messer - Stähle informieren können.

Dass eine einfache Vergleichsliste fast unmöglich alle Stahl- Sorten/Varianten, perfekt abbildet, ist mir klar.
Nochmal, da die für mich grob erstellte und eher als sehr grobe Richtlinie zu sehende Übersicht nicht perfekt ist, ist sollte jedem klar sein. In der Liste steht auch: Qualität = subjektiv und Härte = typisch.

Welcher Laie geht zu einem Messerschmied und bestellt sich nach solch einer Liste ein Messer?
Wenn ich so etwas tun würde (Gott bewahre mich) brauche ich mit Sicherheit keine Liste. Da mich der Messerschmied, hoffentlich über das Einsatzgebiet und die Materialeigenschaften meines zukünftigen „Custom“ Messers beraten würde.
Jetzt darfst Du uns eine einfache Möglichkeit aufzeigen, wie man als Messerliebhaber, aber nicht unbedingt als Stahlexperte, die passende Stahlsorte für sein Messer finden kann.

Viele Grüße

Uwe

 

[Nuss]

Da mich der Messerschmied, hoffentlich über das Einsatzgebiet und die Materialeigenschaften meines zukünftigen „Custom“ Messers beraten würde.

Sehe ich auch so, oder man könnte sich Reviews zu den Messern für den geplanten Einsatzzweck ansehen.

Der Sandvik 12C27 "Schwedenstahl" z.B. , in der Tabelle "Mittelklasse", wird u.a. in (teuren) Laguiole-Messern verbaut und gehört zum Standard skandinavischer (und anderer) Outdoor-/Bushcraft-Messer. Scheinbar ist diese Stahlsorte für diese Einsatzbereiche bestens geeignet, wenn man den Reviews glauben darf.

 

[uranus]

Die Tabelle ist nur bedingt geeignet.
Ich hatte ein Spyderco das eine 8CR13MoV Klinge hatte, katastrophal zu schleifen, hab das Ding nie Wirklich scharf bekommen.

Ein CRKT M16 mit dem selben Stahl, lässt sich dagegen gut schleifen und selbst ich bekomm das gut scharf.

Den 12C27 bekomm ich auch gut scharf, nur ist die Schnitthaltigkeit bei meinen Enzo Necker ehr bescheiden.

Mein Absoluter Allroundstahl ist der N690, jedoch nur in Verbindung mit einen Diamantschleifstein. Keramik oder Korund Schleifmittel sind hier komplett unbrauchbar.

 

[Franky K.]

Der Stahl an sich macht nicht die ganzen Eigenschaften aus - eine gute Wärmebehandlung für die Härte ist ebenso entscheidend. Der "besten" Stahl nützt nix, wenn die WB in die Hose gegangen ist.

Es gilt grundsätzlich zunächst: was möchte man mit dem Messer machen? Es nützt keinem ein auf 62°HRC oder noch höher gehärteter Stahl, wenn er mit dem Messer wie eine Machete arbeitet und eher grob zu Gange ist.
Ebenso machen 55°HRC bei einem Kochmesser weniger Sinn.
Außerdem wählt man den Stahl nach seiner zukünftigen Aufgabe. Macheten z.B. müssen elastisch sein, weil die Haubewegung nie 100%ig gerade ausgeführt wird, die Klinge im Holz verkantet. Da ist ein ZDP-189 völlig fehl am Platze.
Ein weiteres Merkmal, das zu beachten gilt, ist die Klingengeometrie. 5mm an einem Kochmesser mit niedrigem Flachschliff sind kontraproduktiv.
Hohlschliffe schneiden einfach saugut, sind zum Hacken in Holz aber nicht geeignet. Klingenhöhe, Ausschliff etc. - alles wichtig!

Das ganze ist aber nur grob beschrieben und bedürfte weiteres Eingehen in die Feinheiten der Metallurgie - nicht einfach, das Thema.
Wer aber ein Messer haben möchte, um damit zu schnitzen, Kartons zu zerkleinern oder aber Mal das Grillgut zu portionieren, wird mit jedem guten Stahl zufrieden sein. Klar, die ein oder andere Legierung ist standfester. Die Unterschiede sind aber nicht riesig. Wichtiger sind bewusstes Umgehen mit den Werkzeugen. Schneide ich auf einem Porzellanteller mein Essen und drücke dabei kräftig auf, verliert jeder Stahl schnell seine Schärfe. Porzellan ist härter als alles metallische mit Griff!


scharfe Grüße

Franky

 

[LED]

Da Du @LED wohl eine echte Ahnung hast, was das Thema betrifft, wäre es doch toll, wenn Du uns Laien, die nicht zum Materialexperten werden wollen, einen verständlichen Wegweiser durch die unterschiedlichsten Stahlsorten gibst.
Da erwarte ich von Dir, nicht nur Kritik, sondern, mache es bitte besser.

Frag doch mal deinen (ehemaligen) Physiklehrer, ob er dir als Laien mal eben die Relativitätstheorie in einfachen Worten erklärt
Ich denke, um den Stahl wird viel zu viel geschisse gemacht, da spielt viel Hype und Marketing mit rein.
Viel Anweder werden kaum einen Unterschied zwischen einem 440C, der es in deiner Liste nur zu den Mittelklasse-Stahlen gebracht hat (lustigerweise zusammen mit einem 440A, der doch eher min. eine Liga dadrunter spielt) und einem ATS43/154CM (was das Gleiche ist) oder VG10 oder gar einem S30V/S35VN bemerken. Mir ist der verwendete Stahl mittlerweile Wurst, AUS6, 420, 440A/B müssen es allerdings nicht sein Er muss halt zu der Anwendung des Messers passen (und ja, da muss man sich etwas mit auseinander setzen oder darauf vertrauen, dass der Hersteller die richtige Wahl getroffen hat).

 

[Franky K.]

Ich habe sehr gerne den 440C, ATS34/RWL34, D2 und 1.2510 (O1), 1.2519, SB1/Niolox und den 1.2442 im Gebrauch. Maximale Härte 61°HRC, besser 59°-60°HRC. Reicht, sexy, passt!

Einzig der Elmax, ein für mich hoch-sexy Stahl, hat es bisher noch nicht in meine Sammlung geschafft Immer passte irgendetwas nicht, und sooo viele Macher verarbeiten ihn nicht.

 

[Kafuzke]

Lässt sich CPM-S-90V gut schärfen?

Hintergrund: Ich möchte mir das Manly Wasp zulegen. Das wird wahlweise mit CPM-S-90V oder 12C27 angeboten.
Noch habe ich kein Schleif-Equipment, möchte mir aber in der Richtung etwas Einfaches anschaffen, da meine anderen Messer aus 12C27 bzw. 440C schnell stumpf werden, wenn mal paar Kartons zerkleinert wurden. Und ich kann ja nicht immer @Franky K. mit seinem "Zauberstab" belästigen.

Jetzt stehe ich also unschlüssig vor der Kaufentscheidung des Messers (und auch des künftigen Schleifsteins).
Auf der einen Seite denke ich mir, der S90V ist so schnitthaltig, den brauch ich bei meiner Anwendung nie schärfen. Aber auf der anderen Seite wenn doch, brauch der bestimmt andere Schleifmittel wie meine anderen Messer.

 

[Wurczack]

der S90V ist so schnitthaltig, den brauch ich bei meiner Anwendung nie schärfen

Das ist quatsch, man muss irgendwann jedes Messer schärfen je lieber du damit arbeitest desto öfter benutzt du es und dann muss man es eben irgendwann schärfen. Ist aber kein Hexenwerk, man muss sich nur trauen!

brauch der bestimmt andere Schleifmittel wie meine anderen Messer

Sofern du dir was halbwegs normales aussuchst, kannst du damit alles schleifen außer vielleicht Keramikmesser. Erst musst du halt wissen, was du willst. Ob Bankstein mit Wasser oder öl, ein geführtes System wie wicked edge, die schrägen Stäbe von lansky oder eine einfache dual Platte wie der Fällkniven DC4.

Zum ausprobieren finde ich den guided field sharpener von work sharp optimal. Den kann man auch noch brauchen, wenn man danach mit größeren Geschützen aufstocken will.
Damit bekommst du eigentlich jedes Messer rasierscharf, und die vorgegebenen Winkel helfen am Anfang enorm. Ein bisschen mehr bietet noch das guided sharpening system vom gleichen Hersteller. Ich hab meinen immer im Rucksack. Gerade auf Reisen wenn man auf die fürchterlichen Bleche in Ferienwohnungen zum schneiden angewiesen ist, ist das Ding Gold wert.
Wenn ich ehrlich bin, brauche ich den Rest meiner Steine nicht unbedingt, seit ich den habe. Außer vielleicht für meine Japaner mit HRC über 62.

 

[Wurczack]

guided sharpening system

Dazu gibt's übrigens noch ein upgrade kit mit Körnung 220 und 800 und noch ein Ledeestreifen zum abziehen, das macht es noch universeller

 

[User02]

Lässt sich CPM-S-90V gut schärfen?

genau so wie jeder andere stahl auch.
der einzig unterschied zwischen stählen liegt bei den zügen"der anzahl" die man über nen stein macht.

wennst bei 440C 5 mal über nen stein ziehst musst halt bei nem PM stahl 10-15 mal drüber ziehen.

..... da meine anderen Messer aus 12C27 bzw. 440C schnell stumpf werden, wenn mal paar Kartons zerkleinert wurden.......
Auf der einen Seite denke ich mir, der S90V ist so schnitthaltig, den brauch ich bei meiner Anwendung nie schärfen....

das ist definitiv nicht so, S90V ist in nem kartonschnibbel test gut doppelt so schnitthaltig wenn den überhaupst.

wird dir 440C schnell stumpf wird es S90 genauso schnell, keine echter unterschied da.
dafür musste dann aber doppelt bis dreimal so oft über den stein ziehen.....

Jetzt stehe ich also unschlüssig vor der Kaufentscheidung des Messers (und auch des künftigen Schleifsteins).
.......Aber auf der anderen Seite wenn doch, brauch der bestimmt andere Schleifmittel wie meine anderen Messer.

da brauchts keine besonderen schleifsyteme oder sonst was.
ne simple schleifkeramik"spyderco M/F steine oder fallkniven CC4" und gut ist es.
so schleifkeramiken haben ne Mhoshärte von ~9 und sind um ein vielfaches härter als jedes metall und nutzen sich dadurch quasi nie ab und tragen immer bestmöglich metall ab.

fürs kartonschnippel bleibt es gehupft wie gehatscht was du nimmst, nen 440C der zwar doppelt so schnell stupf ist dafür aber beim schleifen 3x schneller wieder scharf wie S90 oder eben umgekehrt.

die unterschiede zwischen super duper stählen und billig stählen sind in der praxis weit geringer als es oft hingestellt wird und das mehr schnibbeln wieg sich mir der mehrzeit beim schleifen eh immer auf.

der einzige stahl der wirklich heraussticht ist S35VN, welcher nämlich gefühlt gleich schnell scharf wie 440C ist aber auch etwa gleich lang scharf bleibt wie S90....hab deswegen S90 bei mir entsorgt.
ähnlich gut ist VG10 welcher schneller als 440C wieder scharf ist aber deutlich länger scharf bleibt."darum alle kühenmesser auf dieses metall umgestellt"

zum nur kartonschnibbeln würd ich bei 12C27 bleiben.
das ist mit ner schleifkeramik in unter einer minute wieder rasierklingenscharf, 3-4 minuten einen PM stahl anzuschleifen würde mir dafür zu zeitaufwendig sein.

 

[Unheard]

Wo sortiert sich der T12-Stahl ein, der in der Forge de Laguiole benutzt wird?

 

[Franky K.]

Der T12 ist eine rostträge (ugs. rostfrei) Weiterentwicklung des 440A, also ein hochlegierter Stahl, der aber unterhalb eines 440C angesiedelt ist. Wird exklusiv von der Forge de Laguiole verwendet, Hersteller ist BONPERTUIS. Leider findet man keine Einzelheiten.

Ist nicht schlecht, ist auch nix Besonderes. Für ein Messer von der Forge würde ich den CX 75 vorziehen, sofern man mit dem minimalen Pflegeaufwand für diesen Kohlenstoffstahl leben kann (nach jedem Gebrauch reinigen, trocknen, leicht einölen - ich mache das mit lebensmittelechten Kamelienöl).

Willst Du aber rostfrei(-träge), nimm den T12, sofern es keine weitere Auswahl gibt.


Liebe Grüße

Franky

 

[LED]

wennst bei 440C 5 mal über nen stein ziehst musst halt bei nem PM stahl 10-15 mal drüber ziehen.

Ok, du bleibst dir treu, veralgemenern ist deine Stärke

das ist definitiv nicht so, S90V ist in nem kartonschnibbel test gut doppelt so schnitthaltig wenn den überhaupst.

wird dir 440C schnell stumpf wird es S90 genauso schnell, keine echter unterschied da.

fürs kartonschnippel bleibt es gehupft wie gehatscht was du nimmst, nen 440C der zwar doppelt so schnell stupf ist

Welche der Aussagen ist denn nun von dir erst gemeint? Richtig ist da nämlich keine, die Schnitthaltigkeit von 440C - S90V liegt eher bei 1:4

die unterschiede zwischen super duper stählen und billig stählen sind in der praxis weit geringer als es oft hingestellt wird und das mehr schnibbeln wieg sich mir der mehrzeit beim schleifen eh immer auf.

Och, ich merke da schon einen deutlichen Unterschied zwischen einem 1.4110 (Victorinox) und einem korrekt gehärtetem CPM 20CV

der einzige stahl der wirklich heraussticht ist S35VN, welcher nämlich gefühlt gleich schnell scharf wie 440C ist aber auch etwa gleich lang scharf bleibt wie S90....hab deswegen S90 bei mir entsorgt.

Ich kenne deine Messer nicht, aber die Schnitthaltigkeit von 440C - S35VN - S90V dürfte bei etwa 1:2-3:4 liegen

ähnlich gut ist VG10 welcher schneller als 440C wieder scharf ist aber deutlich länger scharf bleibt."darum alle kühenmesser auf dieses metall umgestellt"

Auch hier, ich kenne deine Messer nicht, aber VG10 hat eine ähnliche Schnitthaltigkeit wie 440C

@Kafuzke , wenn Kartonschnibbeln eine Hauptaufgabe bei dir ist, wäre der ZDP189 noch ein guter Kandidat

 

[Kafuzke]

wenn Kartonschnibbeln eine Hauptaufgabe bei dir ist, wäre der ZDP189 noch ein guter Kandidat

Danke, aber der steht bei dem aktuell in Frage kommenden Messer (Manly Wasp) nicht zur Wahl.

 

[Nuss]

Messerstahl, die Alchemie des aktuellen Jahrtausends.

Da wird in einer Review die Schnitthaltigkeit des einen Messers kritisiert, in einer anderen Review bei einem anderen Messer aber mit gleichem Stahl dieselbe gelobt. Ja ich weiß, wahrscheinlich liegts an einer anderen Wärmebehandlung. Vermeintlich schlechtere Stähle schneiden besser ab als vermeintlich gute, natürlich auch umgekehrt, usw.

Ich verlasse mich da ganz auf die Fähigkeiten des Herstellers. Ausrutscher machen da schnell die Runde.

Danke, aber der steht bei dem aktuell in Frage kommenden Messer (Manly Wasp) nicht zur Wahl.

Schönes Messer! Gefällt mir.

 

[mxyzptlk]

Also die Schnitthaltigkeit eines Messers hat nicht nur etwas mit dem Stahl zu tun,
sondern im Wesentlichen auch mit der Schneidenform (Hier mal ein Beispiel für Industriemesser).
Jeder Anwendungsfall benötigt speziellen Stahl und eine spezielle Schneidenform und das auch bei Gebrauchsmesser.
Verallgemeinern kann man das nicht-

 

[Unheard]

Also die Schnitthaltigkeit eines Messers hat nicht nur etwas mit dem Stahl zu tun,
sondern im Wesentlichen auch mit der Schneidenform (Hier mal ein Beispiel für Industriemesser).

Es ist schon eine Weile her, aber Dovo stand bei den Nutzern in der Kritik für deutliche Qualitätsschwankungen. Ich selbst hatte eine Prima Silver Steel, das nach zwei bis drei Rasuren unbrauchbar war. In den Foren wurde, ob zu recht oder nicht, weiß ich nicht, die Fertigung der Klingen auf CNC-Maschinen verantwortlich hgemacht. Tatsächlich wirft ein Hohlschleifer hin und wieder eine gehärtete Klinge weg, weil sie seiner Meinung nach nichts taugt. Maschinen können/konnten das nicht. Sie konnten die Klingen auch nicht so dünn ausschleifen wie der Hohlschleifer.

Das ist natürlich ein Extrem, was den Anwendungsfall angeht. Ein Rasiermesser-Nutzer merkt sehr viel deutlicher und schneller, ob seine Klinge gut ist, als ein normaler Taschenmesser-Nutzer. Irgendwann werden die weicheren Haare nicht mehr geschnitten, und die Zahl an Rasuren bis zu diesem Punkt kann man zählen. Das Maß ist recht zuverlässig, wenn man einen vernünftigen Standard beim Schärfen erreicht hat.

Was wirklich passiert, weiß ich nicht. Aber ich sehe es als Laie entsprechend auch so, dass Schliff und Wärmebehandlung eine hohe Bedeutung haben müssen. Eines meiner sehr schnitthaltigen Messer ist uralt, ein Thomas Turner aus Sheffield. Das ist sicher kein High-Tech-Stahl .

 

[Gast5]

@Kafuzke

Also, wenn Du noch keine Erfahrung hast und bei so einem Stahl nicht so lange schleifen willst, dann empfehle ich Dir das:
https://www.lansky-shop.de/sharp-ve...fsets/lansky-3er-diamant-standart-schleifset/

Grüße
Boerne

 

[Kafuzke]

Seltsam, obwohl Du mich markiert hast, erhielt ich keine Benachrichtigung.
Und der ganze Outdoor-Bereich taucht ja in den "neuen Beiträgen" auch nicht mehr auf , daher habe ich heute erst bemerkt, wie viel ich dort verpasst habe.

Naja, vielen Dank für Deine Empfehlung. Seit Freitag habe ich aber einen Spyderco Tri-Angle Sharpmaker. Ein Messer gerade runter zu führen traue ich mir noch zu und erspart mir diese Einspannerei eines komplett geführten Systems.

 

[LED]

Hier ein Link, wo sich auch mit der Schnitthatigkeit verschiedener Stahlsorten beschäftigt wird.

 

[Bar Centrale]

Mal eine Frage an die Messerexperten unter uns, falls sich das überhaupt irgendwie beantworten lässt:

Wie man im anderen Thread sehen kann, haben es mir die Messer von Spyderco irgendwie angetan. Die letzten Jahre habe ich mich da nie informiert, klar ist einem der Hersteller dann und wann untergekommen, aber vertieft wurde das nie.

Spyderco bietet ja nun "Sprint Runs" an, die häufig beliebte Messer mit besonderen Stählen beinhalten.

Aktuell VToku2, davor wohl HAP40, jeweils laminiert, davor Superblue?
Kann man mit diesen Stählen auch was anfangen oder sind das reine Sammlermesser und Spyderco zeigt einfach, was sie verarbeiten können?

Also lassen sie sich im täglichen Gebrauch verwenden, oder muss ich Angst haben, dass sie mir in der Hand verrosten, chippen, ich sie nie mehr scharf bekomme oder sonst was?


Gruß Johannes

 

[Franky K.]

Hallo Johannes,

nun ja, obwohl ich einige Stähle nicht, andere (übliche Stahlsorten wie RWL34, 440C, 1.2242, O1, A2, Elmax, die Böhler-Familie, 1.2519, S30V, S90V, D2, CPM-D2 usw.) gut kenne, da ich sie selber nutze, kann ich Dir nur an Herz legen:

- wenn Du sammeln möchtest, kauf die die Sprint Runs.

- wenn Du die Messer gebrauchen möchtest, bleib bei den üblichen Stählen. Viele davon sind nicht weniger, einige sogar in meinen Augen verschärft sexy.

Auch die Sonderstähle kann man nachschärfen, nicht viel mehr Aufwand. Hohe Härte (über ~63°HRC) kann schneller zu Micro-Ausbrüchen führen, man muss mit diesen Messern bewusster und vorsichtiger schneiden.
Pflege ist gegen Rost minimal: nach jedem Gebrauch abwischen, trocknen, nen halben Tropfen Öl (ich nutze Kamelienöl, weil es lebensmittelecht ist) auf der gesamten Klinge verteilen - fertsch! Alternative (besonders für unterwegs zu empfehlen): ein Mal durch eine Salami ziehen - also eine Scheibe abschneiden. Der Verzehr dieser ist nicht hilfreich gegen Rost, aber gegen Hunger

Fazit: ich nutze alle meine Messer und brauche keine Hype-Stähle.


Liebe Grüße

Franky

 

[Aussi]

Das Delica hat VG10, das Mantra 3 S30V.

Ich meine die absolute (gefühlte) Schärfe.
Das Delica habe ich deutlich schärfer bekommen als das Natrix, damit konnte ich mich kaum rasieren, mit dem Delica ohne Probleme.

Zudem hatte ich das Gefühl, dass das Natrix viel schneller seine Schärfe verliert.

 

[Aussi]

Ich mag nicht ausschließen, dass ich mich einfach doof angestellt habe bei dem Natrix.

Aber ich finde auch den Lock des Mantra 3 super.

Einzig schade ist, dass das Natrix einen unterstützten Flipper hat und ich damit sehr gerne mit der linken Hand rum spiele, das geht mit dem Mantra (bei weitem) nicht mehr (so gut)...

Muss also bald zwei Messer dabei haben, eins zum Spielen und eins zum Schneiden

 

[Corbon]

Der 8CR13MOV Stahl ist eben billiger Stahl, der lässt sich leicht nachschärfen, dafür ists auch leicht wieder stumpf!
Bei Spyderco wird dieser Stahl entsprechend für die ganz günstigen Modelle genommen, wie beim Tenacious! Besonders scharf sind die rostfreien H1 Stähle, in Verbindung mit dem Spyderedge, der Wahnsinn, da bekommt man nur beim bloßen Hinsehen schon Schnittwunden!

 

[Corbon]

Einfach, nicht billig.... gibt weitaus schlimmeres...

Kommt ja immer drauf an, was man so am Tag schneiden muss...
Mittlerweile bleibt mein M390 Folder oft liegen und mir reicht ein Victorinox Swisschamp...
Für Essen oder Briefe öffnen reicht das allemal

Wenns danach geht, reicht auch nen Opinel, trotzdem gibt es auch in der Preisklasse vom 8CR13... bessere Stähle, die deutlich schnitthaltiger sind!

 

[Corbon]

Wer sich mit Messern und den Stählen etwas auskennt, der weiss, welche Eigenschaften diese Stähle haben, da geht es auch nicht immer um besser oder schlechter, sondern ob es eben zäher ist, oder härter, rostfrei oder nicht! Auch das man bei großen fixen Messern andere Stähle nimmt, als bei einem Taschenmesser
Der M390 Stahl ist schon sehr gut, aber im Moment auch so eine Modestahl, damit man Messer teurer verkaufen kann!
Ich persönlich mag den S30V Stahl von Spyderco, sehr scharf und Schnitthaltig!
Versuche mal ein Nirvana selber nachzuschleifen, mit dem S110V Stahl, da verzweifelt man, wozu braucht man den Stahl jetzt?! Hätte nicht auch S30V gereicht, nein, sonst könnte man den Preis von 700€ nicht wirklich rechtfertigen!
Für fixe Messer finde ich D2 oder Böhler N690 sehr gut, sind gute stabile Stähle für massive Messer, die trotzdem noch scharf sind!
Gibt da noch höherwertigere, aber ob das nun Not tut, das das Messer so teuer sein muss,
wie Meister Röhricht fragen würde, muss jeder selber wissen?!
Gerade Spyderco, die ich zwar hauptsächlich sammle, auch alle teuren Modelle, ist bekannt für seine exotischen Stähle, nur ich kauf mir keine 4 oder 5 Sprintruns vom PM2 oder Para 3, nur weil noch eins mit Maxamet Klinge herauskommt, mir „reicht“ das ganz „normale“, in S30V!
Um nochmal zum 8CR13... zurück zukommen, der Stahl „reicht“ auch, aber es bleibt „billig“, so etwas sammelt man eben nicht!

 

[Corbon]

@Boverm
Ich kann nur sagen, das ein Nirvana nachzuschleifen eine Katastrophe war, ich habe es auch nicht wirklich rasiermesser scharf hinbekommen! Werde ich wohl mal wieder zu Schanz schicken müssen, der Einzige, den ich an meine Messer lasse!
Alle Kumpels, die ebenfalls Spyderco Freaks sind und die hatten die gleichen schlechten Erfahrungen ein Nirvana nachzuschleifen, dann wird da wohl was dran sein?!
Vielleicht solltest Du dann mal Messerschleifer werden (Augenzwinker zurück!) Hast Du denn ein Nirvana und das schon mal versucht, nachzuschleifen?!
Habe mal ein Bild rangehängt

 

[Corbon]

Was sollte an dem anders sein, als an den anderen S110V.

Ziehst du danach auf Lederstrop ab, was mit Diamantemulsion behandelt wurde?

Das kann ich Dir nicht sagen, was bei Deinen Messern andern ist, nur ist es u.a. bei dem Nirvana so, da ich es habe und Du nicht, wird es erstmal so sein, wie ich es und viele Andere das Bestätigen! Das ja nicht böse gemeint, aber das Gegenteil kann nur ein Anderer Nirvana Besitzer Nachschleifer behaupten! Vielleicht mangelnd es an meinem Schleifkenntnissen, ich bin da auch kein Profi, alle anderen Messer habe ich mit Lansky Diamant und Keramik Steinen wieder schön scharf bekommen, mit Ausnahme vom Nirvana!
Edit: Ich nehme ein Abziehleder und Poduro Graphit Abziehpaste und diesen Coumpound Abzieher von Woodstock, der noch besser ist meistens!


Die Jende Emulsion habe ich bisher nicht probiert, wieviel Micron sollte man da nehmen, und Leder oder diese Jende Abzieher?!

 

[TheT]

@Boverm : ich teste demnächst die "scherenkauf" diapasten 1 und 0,5 müh. der sprung von 3 müh dmt platte auf 0,3 müh chromoxidgrün ist mir zu gross. das resultat ist zwar klasse, ich muss allerdings rund 20 mal jede seite stroppen.

 

[TheT]

Da mit war auch die M390 Schneide ruckzuck ein Spiegel...

das kann ich im moment noch nicht bestätigen. meine m390 klinge geht morgen zurück, siehe messerlaberthread.

 

[LED]

Aber ich finde auch den Lock des Mantra 3 super.

Es hat doch einen simplen Framelock, wie gefühlt jedes zweite Messer.

Einzig schade ist, dass das Natrix einen unterstützten Flipper hat und ich damit sehr gerne mit der linken Hand rum spiele, das geht mit dem Mantra (bei weitem) nicht mehr (so gut)...

Wenn ich recht entsinne, hatte das Modell doch das Problem, dass die Kugeln des Lagers nur auf dem Titan liefen und sich schnell eingearbeitet haben. deshalb wirds wohl nicht mehr so gut flippen.

 

[Aussi]

Es hat doch einen simplen Framelock, wie gefühlt jedes zweite Messer.


Wenn ich recht entsinne, hatte das Modell doch das Problem, dass die Kugeln des Lagers nur auf dem Titan liefen und sich schnell eingearbeitet haben. deshalb wirds wohl nicht mehr so gut flippen.

Das Mantra 3 hat einen Compression Lock und der ist meines Erachtens nach für Rechtshänder ausgelegt, daher mit der linken Hand sehr schwer zu bedienen.
Deshalb ist auch das Spielen mit der linken Hand nun sehr schwer und ich merke halt auch das Fehlen der Federunterstützung.

Zudem hat das Mantra 3 keine Griffschalen aus Titan, sondern aus G10.

 

[LED]

Ok, wieder was gelernt, Danke
Hatte es dann wohl mit dem Mantra ohne 3 verwechselt.

 

[Aussi]

Dafür sind wir doch hier

 

[Aussi]

Das mit den Problemen beim "Spielen" hat sich übrigens erledigt, hab grad bestimmt 2h beim Fernsehen mit dem Messer in beiden Händen rum gespielt

 

[TheT]

und nu? lagerschaden? zahlreiche schnittwunde? die couch versaut? den eheknochen versehentlich verstümmelt?