Convoy M21B - noch mehr Fans hier? Welche Version ist euer Favorit?

[OpraDre]

Ich habe seit einiger Zeit eine M21B und bin von der Lampe sehr angetan.
Auf die Schnelle findet man Treiber, die 5A - 8A durch die reichhaltige Auswahl verschiedener LEDs jagen. Es gibt so viele Varianten der M21B: man kann verschiedene LEDs auswählen, die mal mehr "flutig" sind, mal mehr "gebündelt/throwig", es gibt eine weite Palette an Farbtemperaturen (von 3000K bis 6500K) und man kann sich zwischen einem glatten Reflektor (SMO) und einem flutigen Reflektor (OP) entscheiden.

Ich habe mich für eine Version entschieden, die eine XHP 50.2 LED mit maximal 5A in einem flutigen OP-Reflektor betreibt. Bei der Farbtemperatur habe ich mich für (gelblich) warme 3000K entschieden. Die M21B hat leider keinen Unterspannungsschutz (low voltage protection/LVP). Da ich aber ohnehin ausschließlich geschützte Akkus benutze ist dieser Aspekt für mich vernachlässigbar.

Meine Version hat einen Treiber mit 12 Optionen. Ich habe die Lampe auf Option 10 eingestellt, d.h. die Leuchstufen sind: 1 %, 10 %, 35 %, 100 %. Auf der 35er Stufe wird die Lampe überhaupt nicht heiß, sondern nur leicht warm, bis der Akku leer ist. Auf der 100er Stufe wird der vordere Bereich der Lampe schon mehr als nur warm, die Lampe kann aber in der Hand gehalten werden bis der Akku leer ist - es wird also dort wo man anpackt nicht zu heiß. Wegen der Wärmeentwicklung habe ich mich für ein Maximum von 5A entschieden und keine Version mit 6A oder gar 8A gewählt.

Gibt es hier noch mehr Fans der M21B?

 

[TauRox]

Jap. Ich hab eine mit XHP35 in 4000K. Tolles Lichtbild in meiner Lieblingslichtfarbe .

 

[funwok]

Die GT-FC40 Version steht auf meiner Wunschliste noch demnächst. Sonst gibt es ja nicht ganz soviele Möglichkeiten, die LED auszuprobieren.

 

[OpraDre]

Jap. Ich hab eine mit XHP35 in 4000K. Tolles Lichtbild in meiner Lieblingslichtfarbe .

Ich habe 2 Taschenlampen der Firma Lumintop mit 4000K. Ich finde 4000K als Farbtemperatur auch sehr schön, vor allem vielseitiger als 3000K. Da die M21B aber vor allem bei Spaziergängen durch den Wald oder bei Verwendung im heimischen Garten ein möglichst "gemütliches" Licht werfen soll, habe ich mich für 3000K entschieden und bin mit der Wahl sehr zufrieden. Klar ist aber, dass man als Preis für diese Gemütlichkeit ein paar Lumen verschenkt. Und dieser gelblich, warme Farbton ist auch bestimmt nicht jedermanns Geschmack.

Falls jemand die Lampe noch nicht näher kennen sollte, hier mal der Link zu einem Review (SST-40 Version mit 5A): https://zeroair.org/2019/10/30/convoy-m21b-flashlight-review/

Hier ein paar Videos:

 

[Bobbers]

Nabend.
Ich finde die M21B auch sehr interessant, recht kompakt und eben mit einer sehr umfangreichen LED Auswahl. Ich finde den Vergleich SFT40/ CULPM 1.tg sehr interessant. Hat jemand zufällig eine davon? Oder beide?

Vielleicht kann mir auch jemand sagen, wie groß der Unterschied von dem 6A zum 8A Treiber ist, bzw wie viel Leistung ich mit den 8A bei der CULPM1 in etwa habe.
PS: Das Geflacker bzw Sondermodi kann ich doch abwählen, oder? In dem 12 Gruppen Treiber kann ich mich doch bestimmt auf feste Stufen festlegen, richtig ?
Gruß Jan

 

[Biba]

Ja, du wählst unter 12 Modi aus, einige sind auch ohne Geblinke. Die Helligkeit wird prozentual dargestellt, als fiktives Beispiel:
Modus 4: 1%, 10%, 35%, 100%
Leider geben die Modi nicht alle Möglichkeiten wieder, so hätte ich gerne 4 oder 5 gut gestufte Helligkeiten und ausblinken der Spannung, das geht nicht meines Wissens, da muss man dann etwas wählen wo noch Strobe oder Beacon dazu kommen...
Oben genannte Lampe hab ich aber nicht, ohne LVP und Lademöglichkeit in der Lampe und nur mit Tailclicky reizt sie mich nicht.

 

[steidlmick]

Vielleicht kann mir auch jemand sagen, wie groß der Unterschied von dem 6A zum 8A Treiber ist, bzw wie viel Leistung ich mit den 8A bei der CULPM1 in etwa habe.

Bei den Osram-LEDs ist die Effizienz nicht besonders groß und wenn man dieser Grafik glauben darf, dann liegt der Lichtstromunterschied zwischen 6A und 8A bei eher mageren 120 - 150 Lumen, Pi mal Daumen.
Dabei ist es egal ob es CSLPM1.TG oder CULPM1.TG ist, die Differenz ist ähnlich, nur der Absolutwert ist etwas verschieden.

Für diesen LED-Typ lohnt sich daher meiner Einschätzung nach der 8A-Treiber hinsichtlich der Leistung und Effizienz nicht.
Von 6A auf 8A bedeutet rund 33% mehr elektrischen Strom, während aber der Lichtstrom nur um rund 10% zunimmt - finde ich jetzt wenig überzeugend.

 

[Bobbers]

Sooo, ich möchte es auch nun wissen und habe eine M21B mit SFT40 LED und eine mit der GT-FC40 LED in 4500K bestellt.
BIN gespannt, was die im Vergleich zu meinen anderen Lampen so schaffen
Kommen wohl erst nach Weihnachten an.
Aber dann werde ich mich mal bemühen, die beiden Lampen zu reviewen und gegenüberzustellen.
Ruhigen Abend noch

 

[OpraDre]

Die M21B hat leider keinen Unterspannungsschutz (low voltage protection/LVP). Da ich aber ohnehin ausschließlich geschützte Akkus benutze ist dieser Aspekt für mich vernachlässigbar.

Oben genannte Lampe hab ich aber nicht, ohne LVP und Lademöglichkeit in der Lampe und nur mit Tailclicky reizt sie mich nicht.

Dazu möchte ich eine Korrektur/Anmerkung einfügen:

Ich habe mal bei Convoy nachgefragt, ob die 12-Treiber-Version der M21B (besitze ich) und M21C nur eine "Low Voltage Warning" oder auch eine "Low Voltage Protection" besitzen. Das ist die Antwort: "When the battery voltage is very low, it will flash to give a reminder, and will automatically turn off after a period of time." Ich würde zwar nicht meine Hand dafür in's Feuer legen, sehe aber auch keinen Grund die Aussage fix anzuzweifeln.

Oft wird Bezug genommen auf ein Review von ZeroAir, das unter "What I don't like" den Punkt "no LVP" aufführt. Das Review behandelt eine M21B mit Luminus SST-40 (6500K) LED und 4-Mode-Treiber. Ob es einen Unterschied zwischen 4-Mode-/12-Mode-Treiber gibt oder die Treiber im Laufe der Zeit überarbeitet worden sind, weiß ich nicht. Stichhaltig wäre es, falls jemand Tests mit passendem Equipment durchführen könnte, welches ich jedoch nicht besitze: eine M21B/C, ungeschützte Akkus, Gerät zur Spannungsmessung. Aber zunächst hat für mich die Aussage von Convoy Bestand, dass die 12er Versionen echte LVPs besitzen, die die Lampe auch tatsächlich abschalten.

Ohne die Aussage Convoy's (echte LVP) durch eigene Tests bestätigen zu können, kann ich durch eigene Nutzung meiner M21B zumindest nochmals unterstreichen, dass die Warnung vor niedriger Spannung (Blinken) nicht zu übersehen ist.

[...] Schwierig ist wohl bei all den Infos aus dem Internet, dass die Vokabeln "warning" und "protection" nicht immer sauber getrennt werden und dass es (über die Jahre) viele verschiedene Versionen eines Modells gibt, mit teils unterschiedlichen Treibern.

 

[steidlmick]

Ob es einen Unterschied zwischen 4-Mode-/12-Mode-Treiber gibt oder die Treiber im Laufe der Zeit überarbeitet worden sind, weiß ich nicht.

Es gibt große technische Unterschiede bei den Convoy-Treibern, die aber primär abhängig sind vom verwendeten LED-Typ, nicht von der Anzahl der implementierten Leuchtstufen.

Convoy bietet eine große Spanne von LEDs an und die typischen 3V-LEDs (z.B. Cree XP- und XM-Serie, SST40, Osram) benötigen einen ganz anderen Treiber als die Lampen, welche mit 6V/12V-LEDs arbeiten (z.B. Cree XHP70.2, GT FC-40).

Von den Modellen mit 6V/12V-LEDs ist bekannt, dass die LVP funktioniert. Die Aussage in anderen Reviews bzgl. der 3V-LED-Modelle, das keine LVP vorhanden sei, ist insofern durchaus möglich und erklärbar, der Treiber ist eben ein anderer.

 

[OpraDre]

Sooo, ich möchte es auch nun wissen und habe eine M21B mit SFT40 LED und eine mit der GT-FC40 LED in 4500K bestellt.
BIN gespannt, was die im Vergleich zu meinen anderen Lampen so schaffen
Kommen wohl erst nach Weihnachten an.
Aber dann werde ich mich mal bemühen, die beiden Lampen zu reviewen und gegenüberzustellen.
Ruhigen Abend noch

Meine GT-FC-40 4000-4500K sollte dieser Tage ankommen. Möchte einfach mal mit eigenen Augen sehen, wo der Unterschied zu meiner M21B XHP 50.2 liegt: Helligkeit, Ästhetik des Lichts (CRI-Wert), Laufzeit bei gleichem Akku, Temperatur, etc. Falls beide Reviewer einigermaßen ordentlich gearbeitet haben, dann ergeben sich zwischen der GT-FC-40 und der SST-40 (nicht SFT-40!) doch erhebliche Unterschiede: GT-FC-40, SST-40 Turbo, SST-40 High. Probieren geht aber ja bekanntlich über Studieren!

Für die Vorfreude findest du hier ein kleines Review der M21B GT-FC40 mit vielen schönen Bildchen: https://axiosreviews.com/2021/09/12/convoy-m21b-gt-fc40-review/

Mal schauen was du zur "sehr potenten" SFT40-Version sagst. Meine XHP 50.2er hat ja auch eine Temperaturregelung, aber bevor die so richtig greift wird die Lampe vorne schon doch sehr warm. Es ist noch völlig in Ordnung, dürfte für mich aber keinen Schlag wärmer sein. Bin gespannt ob die Regelung bei der 8A-Variante die du bestellt hast so gut funktioniert, dass sie "dauerbetriebsfest" ist bzw. ob es zu unangenehm wird bevor die Temperaturregelung ihre Wirkung entfaltet.

 

[Bobbers]

Nabend.
Ich habe unter anderem die Manker MK37, die wird auch so heiß,dass ich runterschalte, bevor irgendeine Regelung greift
Dass kompakte Lampen bei hoher Leistung schnell heiß werden, das kenne ich ja, (D4s W2, Lumintop FW21Pro usw) aber ich mag eben auch das Aussehen der M21B und bin gespannt, was die zu Leisten im Stande sind.
Die Regelung soll ja recht gut sein, was erfreulich ist.

Eine Lampe mit SFT40 wollte ich ebenfalls gerne mal probieren, da mich guter Throw +Lumenoutput in so kompaktem Gehäuse reizt
Aber wird denn die SFT40 nicht ähnlich bestromt wie die SST40, bzw erzeugt ähnlich viel Abwärme?

 

[steidlmick]

Die Regelung soll ja recht gut sein, was erfreulich ist.

Ja, die neueren Convoy-Treiber sind wirklich ziemlich stabil geregelt, was mal wieder zeigt, dass so etwas keine große Frage der Kosten ist.

Aber wird denn die SFT40 nicht ähnlich bestromt wie die SST40, bzw erzeugt ähnlich viel Abwärme?

Ja, die SFT40 unterscheidet sich elektrisch nicht besonders von der SST40. Vorwiegend sind es die optischen Eigenschaften, die anders sind - und ein wenig die thermischen Eigenschaften, siehe dazu hier.
Erst bei Strömen jenseits von ca. 7A ist die SFT40 etwas belastbarer und effizienter und sie brennt nicht so schnell durch wie die SST40.

Die SST40 brennt ja meistens jenseits von ca. 9 - 10 A durch, während die SFT40 wegen doppelter Bonding-Drähte länger durchhält.

 

[Bobbers]

etwas belastbarer und

Danke für die Aufklärung
Wird Zeit, dass Lampen wie zum Beispiel die Haikelite MT40/HK04 auch bald die mit der SFT40 bestückt werden, mal gucken

 

[OpraDre]

Aber wird denn die SFT40 nicht ähnlich bestromt wie die SST40, bzw erzeugt ähnlich viel Abwärme?

Die XHP 50.2 Version der M21B im Convoy Flashlight Store hat standardmäßig einen 6A Treiber. Ich habe mir eine mit einem 5A Treiber kommen lassen. Die SFT-40 wird mit 8A Treiber angeboten. Als Laie schließe ich daraus, dass deine Lampe mehr Power hat und entsprechend wärmer wird. Und wenn ich es nicht falsch verstehe, dann hat die SST-40er Version aus dem Review von ZeroAir auch nen 5A Treiber. Wie LED x oder y theoretisch bestromt werden kann ist die eine Seite der Medaille, aber am Ende kommt es doch konkret darauf an, welches Gesamtpaket aus LED+Treiber wie konfiguriert ist, oder nicht? Man kann ja auch z.B. eine Convoy S2+ mit 1050mA, 1400mA, 2100mA, 2800mA je Treiber bestellen und erhält als Ergebnis Unterschiede im Output an Lumen und Wärme

 

[ennokin]

Moin, ich habe mir eine M21B mit der GT-FC40 in 4500K bestellt. Kann mir jemand der sie schon hat sagen wie schnell die Temperatur in der Praxis auf Max. (Regelung laut Datenblatt 55°C) schießt? Ich hatte mal was von 2.5A bei 12V gelesen, das wird die Lampe ja nicht dauerhaft ohne Probleme abführen können.
Ich möchte mir gerne noch die 3200K Version bestellen, weiß aber nicht ob ich da nicht gleich die M26C/M21C nehmen soll.

 

[funwok]

Herr enno, ich hab mal schnell grob mit meiner m21b fc40 4500K gespielt. Keine Profi Ausrüstung hier, nur ein IR Küchenthermometer. Hab auf die höchste Leuchtstufe gestellt.

Innerhalb der ersten 5 Minuten war der Kopf schon auf 60°C und der Body heiß genug, dass anfassen unangenehm warm war. Ich mache gleich nochmal einen Test mit Stoppuhr und timing

23°C ambient, ungekühlt auf dem Schreibtisch.

Wenn du natürlich nicht auf Maximum Leuchtstufe aus bist, kann ich gerne auch andere Modi testen.

 

[ennokin]

@funwok Vielen Dank für die schnelle Antwort, das reicht mir schon als Information. Als Wald-Gassilampe werde ich dann tatsächlich wohl die größere M26C/M21C nehmen und hoffen, dass diese mit ihrem deutlich Mehr an Material am Kopf auf High etwas länger durchhält.

 

[OpraDre]

Ich habe kürzlich 2 Convoy M21B (3000K / 4000K) einem Laufzeittest auf der Stufe Turbo unterzogen. Die Lampen wurden nicht aktiv gekühlt, sondern liefen in einer Garage bei kaltem Wetter.
Vergleicht man meine Messungen mit dieser Grafik, die sich im Review von ZeroAir findet, stellt man Unterschiede fest. In der Messung von ZeroAir fällt die Lumen-Leistung ab Minute 25 ab, wohl entsprechend der Spannung des Akku. Bei meinen Messungen bleibt die Lumen-Leistung nahezu konstant, wenn man die anfängliche Turbo-Phase, den Sinkflug und Wiederanstieg ignoriert.

Lässt sich daraus irgendwas schließen?
1) Ist der Treiber meiner beiden XHP 50.2 besser geregelt als der Treiber der SST-40 im Review von ZeroAir?
2) Liegt es ganz einfach daran, dass meine Lampen nicht aktiv gekühlt wurden, deshalb ihre Leistung stärker reduzieren und einfach deshalb bis zum Ende hin sehr konstant laufen?

 

[steidlmick]

Was lässt sich daraus schließen?
1) Ist der Treiber meiner beiden XHP 50.2 besser geregelt als der Treiber der SST-40 im Review von ZeroAir?

Das denke ich nicht.

2) Oder liegt es einfach daran, dass meine Lampen nicht aktiv gekühlt wurden, deshalb ihre Leistung stärker reduzieren und einfach deswegen bis zum Ende hin sehr konstant laufen?

Meiner Einschätzung nach liegt es auch zu einem nicht unbedeutenden Teil daran, dass Zeroair einen ungeschützten Hochstrom-2170er benutzt hat, du jedoch einen geschützten 18650er mit deutlich schlechterer Spannungslage.
Wenn der Treiber die schlechtere Spannungslage registriert (was ich für wahrscheinlich halte), hat er vielleicht gar nicht erst die volle Leistung freigegeben.

Da du auch keine Absolutwerte angibst, sondern nur Relativwerte ohne Bezugspunkt, weiß man ja gar nicht, welche Leistung die XHP50.2 tatsächlich aufnimmt und welchen Lichtstrom sie abgibt, mit welchem Wert der Test begann etc., alles ziemlich ungenau.

 

[OpraDre]

Hallo @steidlmick. Vielen Dank für deine Rückmeldung!

Meiner Einschätzung nach liegt es auch zu einem nicht unbedeutenden Teil daran, dass Zeroair einen ungeschützten Hochstrom-2170er benutzt hat, du jedoch einen geschützten 18650er mit deutlich schlechterer Spannungslage.
Wenn der Treiber die schlechtere Spannungslage registriert (was ich für wahrscheinlich halte), hat er vielleicht gar nicht erst die volle Leistung freigegeben.

Helfen dir vielleicht die Messungen, die auf der Seite des fleißigen Dänen zu den von mir verwendeten Akkus angegeben sind, um deine Vermutung zu erhärten?

Da du auch keine Absolutwerte angibst, sondern nur Relativwerte ohne Bezugspunkt, weiß man ja gar nicht, welche Leistung die XHP50.2 tatsächlich aufnimmt und welchen Lichtstrom sie abgibt, mit welchem Wert der Test begann etc., alles ziemlich ungenau.

Das ist leider so und den Möglichkeiten die ich zur Verfügung habe geschuldet. Ich habe die App Lux Meter von Marcel Waldau benutzt um die Messungen durchzuführen. Da ich keine Möglichkeit zur Kalibrierung habe und keine geeignete Testvorrichtung, habe ich mir mit relativen Werten beholfen.

 

[steidlmick]

Helfen dir vielleicht die Messungen, die auf der Seite des fleißigen Dänen zu den von mir verwendeten Akkus angegeben sind, um deine Vermutung zu erhärten?

Da muss ich nichts erhärten, genau wegen der Messungen von HKJ habe ich das mit dem großen Unterschied bzgl. der Spannungslage ja geschrieben.
Hast du dir das denn selbst überhaupt mal angesehen?

Da liegen über den Daumen ~350 - 450 mV Differenz zwischen deinen Akkus und den Molicel P42A, bei eher moderaten Lasten von 5 - 7 A. Das ist nicht wenig!
Da ich mal davon ausgehen, dass deine Tests bei Volllast liefen, wird sich das voraussichtlich deutlich auswirken.

Das ist leider so und den Möglichkeiten die ich zur Verfügung habe geschuldet. Ich habe die App Lux Meter von Marcel Waldau benutzt um die Messungen durchzuführen. Da ich keine Möglichkeit zur Kalibrierung habe und keine geeignete Testvorrichtung, habe ich mir mit relativen Werten beholfen.

Dagegen spricht ja auch nichts, wenn du deine eigenen Lampen untereinander vergleichen möchtest. Dafür mag so eine App-Lösung innerhalb gewisser Grenzen noch brauchbare Resultate liefern.
Aber jeder Vergleich mit fremden Datensätzen wird dann absurd, irgendeinen kalibrierten Bezugspunkt benötigt man.

 

[casi290665]

Da ich keine Möglichkeit zur Kalibrierung habe und keine geeignete Testvorrichtung, habe ich mir mit relativen Werten beholfen.

Du hast doch eine Lumintop D2 mit Nichia- LED (WW 4000k), oder ?

Ich habe mit meiner eine Lux-und Lumenmessung gemacht, da hätten wird doch zwei bis drei annähernd vergleichbare Werte !
Ich kam auf folgende Ergebnisse:
Lux: 24.370 kurz nach dem einschalten im Turbomodus (ich habe auf 6m gemessen und dann den gemessenen Wert mit 36 multipliziert um auf Lux/1m zu kommen)
Lumen Turbo: 794 (kurz nach dem einschalten per Ceiling Bounce "gemessen")
Lumen High: 350

Auf der Stufe High hat der verwendete Akku keinen soo großen Einfluß mehr. Wenn Du Deine D2 nun z.B. von einem Hocker im Gästeklo an die Decke leuchten lässt und Dein Smartphone mit der Lux-App neben der Lampe liegen hast, dann entspricht der gemessene Luxwert also rund 350 Lumen (gemessen werden ja nur die von Decke und Wänden reflektierten Lichtstrahlen).
Und wenn Deine Convoy dann z.B. an gleicher Stelle den siebenfachen Wert liefert, entspäche das rund 2450 Lumen.

Bei einer Luxmessung hingegen wird aus einer bestimmten Entfernung (z.B. 4 oder 5 oder 6 m) direkt in den Sensor geleuchtet und das Ergebnis auf Lux/1m umgerechnet (Messergebnis aus 4m Entfernung wird mit 16 multipliziert, aus 5m mit 25 und aus 6m mit 36).
Ich fahre mit meinem Luxmeter an der angeleuchteten Wand oder Tür durch den Beam und suche den höchsten Wert.
Welchen Luxwert kannst Du bei der D2 messen ?

Gruß
Carsten

 

[OpraDre]

Hallo @casi290665!

Solche "Pi mal Daumen Ableitungen" wie du sie vorschlägst habe ich schon vor knapp einem Monat gemacht und dabei tatsächlich die Lumintop D2 Nichia 4000K als Benchmark genommen, da ihr Turbo-Wert mit knapp 800 Lumen angegeben wird. Bei den verschiedenen Messungen bin ich ebenfalls mit der Lux Meter App die Wand "abgefahren" um den höchsten Wert zu finden. Bequemerweise zeigt die App ja auch gemessene Maxima an. Auch eine "Ceiling Bounce Messung" auf dem Gästeklo habe ich Anfang November durchgeführt. Ich kam so auf folgende Turbo-Werte für meine M21B-Lampen:

• M21B XHP 50.2 3000K: 1720 Lumen
• M21B XHP 50.2 4000K: 2050 Lumen

Da mir diese Wertermittlung "über Bande" aber nicht gut genug erschien habe ich auf die Angabe der Werte verzichtet. Außerdem: mir ging es nur um die Erklärung, warum die oben gezeigten Graphen so verlaufen, wie sie es tun. Unabhängig davon, welchen Lumen-Wert meine Lampen konkret als Maximum ausspucken ist doch trotzdem aus dem Vergleich der Graphen klar zu erkennen, dass die Drosselung sehr verschieden stark ausfällt.

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Ich sehe folgendes:

• im Review von ZeroAir (Lampe wurde gekühlt) fällt der Lumen-Wert nach der kurzen Turbo-Phase zu Beginn der Messung und pendelt sich 20 bis 17 % unterhalb des Maximums ein, bevor er dann kontinuierlich abfällt, so wie wohl die Spannung des Akku abfällt
• bei meiner Garagen-Messung (kühle Umgebung, Lampe aber nicht aktiv gekühlt) pendelt sich der Lumen-Wert irgendwann circa 40 % unterhalb des Maximums ein (drosselt also deutlich stärker) --> die Lampe brennt etwas über 50 Minuten, und zwar konstant
• bei einer Messung im Haus (warme Umgebung) pendelt sich der Lumen-Wert zunächst circa 60 % unterhalb des Maximums ein und steigt dann im Verlauf auf 50 % unterhalb des Maximums an --> die Lampe brennt circa 1 Stunde 20 Minuten, den größten Teil der Zeit weit vom Maximum entfernt

Ableitung:

• je besser die Lampe gekühlt wird, desto mehr Lumen kann sie auswerfen
• kühlere Lampe = mehr Leistung möglich = Akku schneller leer

Meine Frage von oben hätte ich auch anders formulieren können: Hat Convoy bei meiner M21B XHP 50.2 den Treiber gegenüber der von ZeroAir getesteten SST-40er so verändert, dass die Lampe stärker drosselt und dafür länger konstant leuchtet oder erklären sich die Unterschiede durch das Vorhandensein oder die Abwesenheit einer aktiven Kühlung. Ich dachte, dass die Messung in der "kalten Garage" einer Kühlung schon sehr nahe kommt. Dass der verwendete Akku eine Rolle spielen mag, daran habe ich nicht gedacht.

Hast du dir das denn selbst überhaupt mal angesehen?

Na klar habe ich mir die Informationen zu beiden Akkus angeschaut. Aber ich kenne mich mit der Materie nicht aus, weswegen ich ja im Forum frage. Ich habe aber keine weitere Fragen zu Details verschiedener Akkus, da mich nur Ergebnisse bzw. Schlussfolgerungen interessieren und nicht ihre genauen Begründungen. Ich werde mich nicht in das Thema verschiedener Spannungslagen etc. einarbeiten, da es mich zu wenig interessiert. Dass die Erklärung der verschiedenen Verläufe der Graphen das Thema Akkus berührern könnte hat mich überrascht, muss aber nicht weiter ausgeführt werden.

 

[steidlmick]

Ich habe aber keine weitere Fragen zu Details verschiedener Akkus, da mich nur Ergebnisse bzw. Schlussfolgerungen interessieren und nicht ihre genauen Begründungen. Ich werde mich nicht in das Thema verschiedener Spannungslagen etc. einarbeiten, da es mich zu wenig interessiert.

Mit so einer Einstellung kannst du dir dann aber auch alle Vergleiche ersparen, der jeweilige Akku und sein Verhalten unter Last ist schließlich ein ganz entscheidender Faktor, bei vielen Lampen sogar der entscheidende Faktor...

Wenn man die Begründungen nicht kennt/ignoriert, dann sind ja auch die Schlussfolgerungen oft wenig wert.

 

[OpraDre]

Ich habe einen Testballon starten lassen, Fragen gestellt, aber nichts geschlussfolgert
Die Schlussfolgerungen kamen von dir, und das reicht mir. Jetzt habe ich doch eine Antwort auf meine Frage von oben und mir ist geholfen. Ich muss die Hintergründe nicht kennen, sie interessieren mich einfach nicht. Jeder hat halt andere "Steckenpferde" und Leidenschaften, und meines ist nicht das Thema "Taschenlampen und ihre elektrotechnischen Hintergründe". Mir reicht es vollkommen aus, bei diesen Themen oberhalb der Oberfläche zu bleiben und dennoch ist meine kurze Frage (scheinbar) beantwortet.

Ich nehme mit, dass die von mir verwendeten Akkus für mich einen Vorteil gegenüber den von ZeroAir verwendeten Molicel Akkus darstellen. Der Modus "High" reicht mir nahezu immer aus, nur ganz selten nutze ich den Turbo-Modus. Da meine konkrete Lampen/Akku-Kombination im Turbo-Modus stark runterregelt ergibt sich Folgendes: ich komme dauerhaft auf circa 60 % Turbo-Output, also ein wenig mehr als die 40 % Output des High-Modus. Im heruntergeregelten Turbo-Modus habe ich etwas mehr Licht (für mich genug Licht) als im High-Modus. Der heruntergeregelte Turbo-Modus gibt mir bei einem 3200 mAh Akku knapp eine Stunde Licht. Hätte ich einen "potenteren" Akku, dann wäre das Licht eher aus, weil die Lampe heller leuchten würde (mehr als ich brauche) und der Verbrauch entsprechend höher wäre.

 

[steidlmick]

Der heruntergeregelte Turbo-Modus gibt mir bei einem 3200 mAh Akku knapp eine Stunde Licht. Hätte ich einen "potenteren" Akku, dann wäre das Licht eher aus, weil die Lampe heller leuchten würde (mehr als ich brauche) und der Verbrauch entsprechend höher wäre.

Du könntest die Lampe aber auch mit einem kapazitätsstarken 21700er gleich im High-Modus betreiben, hättest dennoch moderate Temperaturen, eine stabil geregelte Leistung und mehr als 2 h Laufzeit.
Man muss ja keinen Hochstrom-21700er wie den Molicel P42A benutzte, die gibt es auch als Hochkapazitäts-Modelle, sogar geschützt und mit Ladeanschluss.

 

[OpraDre]

Ja, das wäre möglich, brauche ich aber nicht. Im High-Modus komme ich mit meinen Akkus auf circa 1 Stunde 50 Minuten konstant geregelter Laufzeit. Ich habe derzeit und auch perspektivisch kein Nutzungsszenario bei dem ich absehbar mehr bräuchte. Zum Radfahren nutze ich eine Lumintop B01, die 2 Stunden durchhalten muss und manchmal etwas mehr, was mit den Akkus aber weit mehr als gewährleistet ist. Wenn ich bei Radtouren die M21B je nach Strecke mal als Zweitlampe zuschalte, dann ist die genutzte Leuchtdauer meist weit unter einer Stunde. Und Spaziergänge etc. mit der M21B gehen auch nicht über 2 Stunden. Es passt also alles. Sollte mal mehr gefordert sein, dann kann ich ja einen Zweitakku mitführen, wiegt ja nix und hat ein kleines Packmaß. Und da ich kein externes Ladegerät verwenden möchte, sondern geschützte Akkus mit USB-Anschluss, hätte ich das Problem, dass sich die Lampe nicht mehr ordentlich zudrehen ließe, wie hier beschrieben:

So, @XXXXBitter, ich habe mal ein bisschen recherchiert und getestet.

Nach Rücksprache mit Convoy bekam ich die Auskunft, dass folgende Batterie-Maße geeignet seien für die M21B: 70mm Länge, 21,4mm Durchmesser.

Meine Akkus Sorte Keeppower 18650 3200mAh (protected) - 8A - USB haben laut NKON eine Länge von 68,90mm. Es ist gefühlt noch 'ne Menge Platz hinter dem Akku. Beim Durchmesser ist sowieso ausreichend Platz übrig.

Also habe ich mit Hilfe mehrerer 1-Cent-Münzen geschaut, wie weit man es treiben kann. 5 Münzen lassen sich hinter den Akku legen und die Lampe läuft, wobei sie sich dann nicht mehr ganz zuschrauben lässt. Wenn man 4 Münzen hinter den Akku legt, dann lässt sich die Lampe fast bis zum O-Ring zuschrauben.

Mit Hilfe eines Taschenrechners komme ich zu folgenen Werten:
18650er Akku + 5 Münzen = 77,25mm
18650er Akku + 4 Münzen = 75,58mm

Der geschützte 21700er 5000 mAh Akku mit USB-Anschluss von Keeppower hat eine Länge von 76,70mm.
Der geschützte 21700er 5000 mAh Akku ohne USB-Anschluss von Keeppower hat eine Länge von 75,00mm.
Bei Akkuteile.de ist der USB-lose Akku etwas kürzer oder präziser vermessen und soll folgende Länge haben: 74,5 mm ± 0,15 mm.

Der geschützte USB-Akku ist also etwas kürzer als mein 18650er Akku + 5 Münzen.
Der geschützte USB-lose Akku ist also etwas kürzer als mein 18650er Akku + 4 Münzen.

So sieht es Fotos aus, siehe unten:
1) Normal, mit meinem 18650er Akku
2) 18650er Akku + 4 Münzen
3) 18650er Akku + 5 Münzen

Auch die Variante mit 5 Münzen hält den Verschluss sicher und fest, aber es sieht schon irgendwie "ungesund" aus. Die Variante mit 4 Münzen fände ich völlig in Ordnung. Jawohl, die Lampe wird nicht mehr für Taucher geeignet sein und sollte sicherlich nicht mehr 6 Monate am Stück der hohen Luftfeuchtigkeit Singapurs ausgesetzt werden.¹

Anhang anzeigen 140197

Anhang anzeigen 140198

Anhang anzeigen 140199

_______________________
¹ Ich schreibe das sarkastisch, damit sich niemand beflissen fühlt darauf hinzuweisen, dass die Lampe nicht mehr wasserdicht sei.

 

[casi290665]

Solche "Pi mal Daumen Ableitungen" wie du sie vorschlägst habe ich schon vor knapp einem Monat gemacht und dabei tatsächlich die Lumintop D2 Nichia 4000K als Benchmark genommen, da ihr Turbo-Wert mit knapp 800 Lumen angegeben wird. Bei den verschiedenen Messungen bin ich ebenfalls mit der Lux Meter App die Wand "abgefahren" um den höchsten Wert zu finden. Bequemerweise zeigt die App ja auch gemessene Maxima an. Auch eine "Ceiling Bounce Messung" auf dem Gästeklo hab

Welche Werte hast Du denn bei Deiner D2 dabei gemessen ?

Gruß
Carsten

 

[OpraDre]

Hallo Carsten. Das Thema ist eigentlich soweit fertig für mich, aber gerne teile ich dir die Messwerte mit.

Ich hatte seinerzeit folgende Werte der D2 ermittelt:

	Lux im Turbo-Modus (ohne Anwendung einer Formel)
4 Meter	1621
6 Meter	839 (zunächst stand hier in der Tabelle fälschlicherweise der Wert 470; Danke an @casi290665 für den Hinweis)

Bei einer Messung auf dem Klo (gegen die Decke gerichtet) kamen folgende Werte raus:

[...]

2) Beide Lampen können im USB-Netzbetrieb auch ohne eingelegte Akkus/leere Akkus betrieben werden. Handelsübliche Powerbanks liefern auch für die Turbo-Stufen genug Ampere. Sowohl bei Verwendung des mitgelieferten Original-Akkus als auch bei Benutzung meiner 8A USB-Akkus von Keeppower ist zu beobachten, dass die Turbo-Stufe der B01 sichtbar heller wird, wenn man die Lampe per USB mit einer Powerbank/einer Steckdose verbindet.³

___________________________
³ In meinem Versuchsaufbau ergeben sich folgende Lux-Werte:

	Lumintop B01	Lumintop D2
High (Batteriebetrieb)	76	63
Turbo (Batteriebetrieb)	111 (+ 46 %)	143 (+ 127 %)
Turbo (Batterie + Powerbank)	135 (+ 78 %; + 22 %)	143 (+ 127 %; +/- 0 %)

Aufgrund des Test-Settings macht es wohl keinen Sinn die Lux-Werte beider Lampen miteinander zu vergleichen. Auch ist die Handy-App zur Lux-Messung nicht geeicht. Die relativen Unterschiede der Lux-Werte der einzelnen Lampen/Stufen dürften aber reproduzierbar sein und allein darauf kommt es an.

Die "Ceiling Bounce Messungen" auf dem Klo habe ich benutzt um daraus abzuleiten, wie hell die beiden M21B (3000K/4000K) sind. Ich habe den Turbo-Wert der Lumintop D2 auf Turbo einfach mit 800 Lumen angenommen und das als Basis für die Berechnung benutzt. Ich habe aber wie oben beschrieben mit Lumen-Werten zur M21B hinter'm Berg gehalten, weil mir die Methode zu unzuverlässig erschien.

Ganz nebenbei: bei meinen Messungen der Lumintop B01 habe ich wie bereits kurz nach dem Kauf der Lampe festgestellt, dass die Lampe im Turbo-Modus mehr leistet, wenn sie zusätzlich zum eingelegten Akku noch durch eine Powerbank mit Strom versorgt wird. Bei der D2 ist das nicht der Fall. Vor ein paar Wochen habe ich deshalb mit Lumintop Rücksprache gehalten. Ich wollte einfach nur wissen, ob das Verhalten bekannt/normal sei. Lumintop meinte dass der Treiber der Lampe wohl einen Fehler hätte. Ich war nicht auf irgendwas aus, habe aber gerne ihr Angebot angenommen, mir für knapp 15 Euro ein neues Lampen-Set zu schicken, das ich nun verschenken werde.

 

[casi290665]

4 Meter	1621
6 Meter	470

Der auf 4m gemessene Wert passt ganz gut, beim Wert auf 6m muß ein Fehler vorliegen...

 

[OpraDre]

Da liegst du vollkommen richtig! Der von mir notierte Wert für 6 Meter beträgt 839 Lux. Keine Ahnung wie es zu dem fehlerhaften Eintrag hier in die Tabelle kam
Habe es in der Tabelle oben mal mit Verweis auf deinen Einwand abgeändert.

 

[OpraDre]

2) Liegt es ganz einfach daran, dass meine Lampen nicht aktiv gekühlt wurden, deshalb ihre Leistung stärker reduzieren und einfach deshalb bis zum Ende hin sehr konstant laufen?

Diesmal habe ich die Taschenlampe mit einem Ventilator gekühlt, während sie im Turbo-Modus lief:

Ich sehe folgendes:

• im Review von ZeroAir (Lampe wurde gekühlt) fällt der Lumen-Wert nach der kurzen Turbo-Phase zu Beginn der Messung und pendelt sich 20 bis 17 % unterhalb des Maximums ein, bevor er dann kontinuierlich abfällt, so wie wohl die Spannung des Akku abfällt
• bei meiner Garagen-Messung (kühle Umgebung, Lampe aber nicht aktiv gekühlt) pendelt sich der Lumen-Wert irgendwann circa 40 % unterhalb des Maximums ein (drosselt also deutlich stärker) --> die Lampe brennt etwas über 50 Minuten, und zwar konstant
• bei einer Messung im Haus (warme Umgebung) pendelt sich der Lumen-Wert zunächst circa 60 % unterhalb des Maximums ein und steigt dann im Verlauf auf 50 % unterhalb des Maximums an --> die Lampe brennt circa 1 Stunde 20 Minuten, den größten Teil der Zeit weit vom Maximum entfernt

Durch aktive Ventilator-Kühlung (4° Umgebungstemperatur) sinkt der Lumen-Wert nur weniger als 10 % vom Maximum herab. Nach knapp 13 Minuten ist der Spaß vorbei.

Hier zeigt sich wohl ein Nachteil einer stufenweisen Schaltung gegenüber stufenlosem Ramping. Ich denke da z.B. an den Einsatz der M21B als Fahrrad-Zusatz-Lampe. Meine Lampe hat die festen Stufen 1 %, 10 %, 35 %, 100%. Wenn man etwas mehr Licht möchte als die 35er-Stufe und bei kaltem Wetter unterwegs ist (Winter/Fahrtwind), dann wird die Lampe so stark gekühlt, dass sie quasi auf voller Stufe in kurzer Zeit ihr gesamtes Pulver verschießt und bei knapp 90 % ihrer maximalen Leistung läuft. Die 60 % der anderen beiden Testreihen, die mir reichen würden, um einfach ein wenig mehr Licht zu haben, lassen sich nicht aktiv ansteuern, so wie es bei einer Lampe mit Ramping der Fall wäre. Ob das in der Praxis für jemanden von Relevanz ist, wer weiß?

Ich habe gerade noch eine Sofirn SP35 hier, um mir ein Bild der Lampe zu machen. Habe sie bislang vielleicht so 3 Stunden bei Spaziergängen benutzt. Die SP35 hat einen Ramping-Modus, den ich aber nicht allzu lange genutzt habe, da ich feste Stufen (eigentlich) bevorzuge.

 

[ennokin]

Meine M21B mit der GT-FC40 4000K-4500K ist angekommen, da musste ich sie gleich mal mit meiner Lieblings LED in 4500K (Nichia 219B) vergleichen. Die Fotos sind mit dem Handy im Automatikmodus gemacht.

Im direkten Vergleich zwischen Nichia 219B und der GT-FC40 wirkt letztere in der Realität fast schon etwas gelblich an der Wand, die Nichia ist aber ja auch besonders rosig, ohne den direkten Vergleich sehe ich keinen ausgeprägten Gelbstich bei GT FC-40. Auf den Bildern kommt das leider nicht rüber. Ich muss sagen, draußen gewinnt die GT-FC40 da wirken die Farben durch die Nichia etwas steriler, ich muss aber auch dazu sagen, dass ich in der Natur gerne 3500K LEDs benutze.

Convoy T2 Nichia 219B 4500K - Convoy M21B GT-FC40 4000K-4500K - Convoy S2+ SST20 4000K (TIR-Linse)


Hier noch ein Bild für den Größenvergleich ähnlicher Lampen (21700/26650)
Convoy M21B - Convoy S16 - Astrolux EA01 - Emisar D4SV2


Ich bin sehr zufrieden mit der Lampe, sie ist ein reinrassiger Fluter, 100% hält sie nicht sehr lange, für den Dauerbetrieb ist dann die 20% Stufe. Ich bin schon gespannt wie die Wärmeabgabe der M21C sein wird, die habe ich mit der GT FC40 in 3000-3200K bestellt. Mal schauen ob die etwas länger auf High durchhält.

 

[Bobbers]

Moin.
Meine beiden M21B, eine mit SFT40, und eine mit GT FC-40 sind auch gestern angekommen. Erster Eindruck ist wirklich gut, die FC-40 (4500K) ist wie erwartet ein schöner Fluter, wobei der Lichtkegel recht eng ist,dafür sehr gleichmäßig hell und mit richtig toller Lichtfarbe.
Die SFT40....ja, die hat für die Kopfgröße richtig viel Reichweite, dabei noch eine schön hellen Spill, die Lichtfarbe ist ein sehr angenehmes Kühlweiß, Farbstiche kann ich so keine feststellen.

Werde die Tage mal ein paar Beamshots machen

 

[Bobbers]

Soo, war eben bei Minus 3 Grad draußen, habe die beiden M21B im direkten Vergleich fotografiert,leider nur mit dem Handy und eben so deckungsgleich,wie es aus der Hand ging


Der Throw der SFT40 macht die M21B zum throwigen Allrounder,die Lichtfarbe wird wohl irgendwo zwischen 6000-6500K liegen, 2000-2200Lumen könnten hinkommen, gefällt mir.
Die etwa 4500K der GT FC-40 kommt nicht so gut rüber, aber ist sehr angenehm für's Auge, Lumenschätzung im Vergleich zur >FW21Pro SST40< ist vielleicht 2500-3000Lumen,also schon etwas weniger, aber wie man weiß, regelt die FW21 viel schneller runter,insofern Punkt für die M21B
(BEAMSHOTS folgen, wenn der Frost vorbei ist )

Die Erwärmung der beiden ist wirklich moderat, nach 5-6Min auf Vollgas waren beide gut warm, aber selbst am Lampenkopf konnte ich sie noch anfassen,ohne dass es unangenehm war.

Das für's Erste
Gruß Jan

 

[OpraDre]

Schön zu sehen, @Bobbers! Deine Beamshot-GIF zeigt, was die M21B als Grundkonstrukt so interessant macht, nämlich die ganz, ganz breite Auswahlmöglichkeit an LEDs.


Was ich mir noch wünschen würde:

• optionales Batterierohr oder optionale Verschlusskappe, um die Lampe auch mit geschützten 21700er USB-Akkus betreiben zu können; ist für mich in der Praxis nicht relevant, wäre aber einfach "nice to have"
• eine zusätzliche Stufe mit 60 % zwischen 35 % und 100 %
• Doppelklick um Stufe 100 % zu betreten/verlassen

 

[Bobbers]

@OpraDre
Hast Du Deine GT FC-40 Version eigentlich schon erhalten?
Ich war damit jetzt 2-3 mal leuchten und sie gefällt mir recht gut, kann die Tage auch noch ein kleines Review machen
Zu Deinen Wünschen zur M21B , ich finde die 30% Stufe eigenlich sehr gelungen, dann ist die Lampe ein richtiger Dauerläufer.
Ich finde es sogar gut, wenn zwischen High und Turbo noch ein Unterschied zu sehen ist.
Ich nutze die Leuchtgruppe ,,5" von ,,12" also 1% 20% 100% , das passt mir am besten und ich habe Low und Turbo halt ohne viel tippen schnell erreicht und auch da finde ich die Helligkeitsstufen gut abgestimmt, sehr praxistauglich

 

[OpraDre]

Hallo @Bobbers! Ja, ich habe die GT FC-40 erhalten. Habe sie aber nur einen Abend lang ausprobieren können, weil ich sie wenige Tage nach Ankunft bei einem Weihnachts-Wichteln verschenkt habe, wofür die Bestellung auch gedacht war. Da ich aber nur einen ganz kurzen Eindruck der Lampe gewonnen habe, werde ich zur GT FC-40 nicht viel schreiben können. Die Lichtqualität hat mir gefallen, sie ist im direkten Vergleich zur XHP 50.2 einfach irgendwie schöner. Verglichen zu meiner Version mit XHP 50.2 wird die GT FC-40 schneller warm und wird unter gleichen Bedingungen auch in der Spitze wärmer bevor die Temperaturregelung ihren Effekt zeigt. Die GT FC-40 ist noch etwas flutiger als die XHP 50.2, weshalb ich die 50.2 für mich passender finde im Verhältnis Flutlicht/Reichweite, gerade auch mit Blick auf die Verwendung der Lampe als Zweitlampe/Fern-/Breitenbooster am Fahrrad.

Zu Deinen Wünschen zur M21B , ich finde die 30% Stufe eigenlich sehr gelungen, dann ist die Lampe ein richtiger Dauerläufer.
Ich finde es sogar gut, wenn zwischen High und Turbo noch ein Unterschied zu sehen ist.

Da stimme ich dir zu. Ich nutze die Lampe selbst fast ausschließlich auf der 35er Stufe. Bei Winterwetter samt Wind powert die Lampe nahe der 100 % einfach durch, ohne zu schwächer zu werden, siehe dazu mein Laufzeitdiagramm (gekühlt) weiter oben. So soll es natürlich sein, aber ich würde sie gerne auf 60 % begrenzen können. Ich empfinde den Unterschied zwischen 35 % und 60 % als doch recht deutlich, auch wenn mir das Weber-Fechner-Gesetz bekannt ist. Manchmal sind mir halt die 35 % zu wenig und 100 % zu viel.

 

[OpraDre]

Die Convoy M21er-Familie wird bald durch die M21F erweitert, die von ihren Abmessungen her fast der M21B entspricht. Die M21F wird über einen USB-C-Anschluss verfügen.

https://budgetlightforum.com/comment/1831871#comment-1831871