Fenix TK70 soll angeblich nach 5-10 Sekunden auf 1400 Lumen herunterschalten...

[forest]

Hallo zusammen,

seit einiger Zeit postet jemand immer und immer wieder zu meinem Youtube-Video einen Hinweis / Unterstellung bzgl. der Fenix TK70.
Darin heißt es, das die Lampe mit vollen NimH Mono-Akkus nach 5-10 Sekunden auf 1400 Lumen herunterschalten soll. Man fragt mich ob ich Beweise hätte das das nicht so ist, oder ob ich diesen angeblichen Fehler vertuschen wolle.

Ganz ehrlich: Diese Art von Kommentaren ist unglaublich nervig, den genauen Wortlaut kann und will ich hier gar nicht nennen. Aber der Herr war so unnachgiebig, das ich das mal nachprüfen musste.
Da Hersteller-Bashing nicht meine Art ist, habe ich die Kommentare bei Youtube nicht zugelassen, sondern wollte das selbst prüfen, bzw. mir hier eine Meinung von euch holen, bevor ich dazu etwas sage.

Nun habe ich ein Video erstellt in dem eine Lux-Messung zu sehen ist.

Meine Frage an die, die schon mehrere Lux-Messungen gemacht haben: Wie ist das Verhalten der Lampe zu interpretieren? Alles normal?
Das Absinken am Anfang der Messung habe ich schon bei vielen Lampen festgestellt, und fand es nicht ungewöhnlich.
Zudem misst Fenix nach ANSI FL1, somit haben sie den Lumen- oder Luxwert erst nach 3min ermittelt, richtig?

Bitte keine Diskussion um die Youtube-Kommentare oder ähnliches, hier geht es bitte nur um diese Lux-Messung und die Lampe bzw. ihr Verhalten.

Danke euch.

 

[cuxhavener]

Die leichte Abnahme der Helligkeit am Anfang ist völlig normal und hängt mit der Erwärmung der LED zusammen, das hat nichts mit einem Runterdimmen zu tun.

Gruß
Klaus

 

[walter01]

Zu mal ein Abfall auf 1400 Lm ja eine Reduktion um 36% bedeuten würde.

Ich habe mit der TK70 eine Messung über 5min (bei 3m Abstand) gemacht und eine Differenz zu Beginn von ca. 2% gemessen.

Gruß Walter

 

[Erzengel]

Wer auch immer das behauptet, wie hat derjenige überhaupt die Lumen der Lampe gemessen? Der Abfall nach ein paar Sekunden ist ganz normal, die Bauteile brauchen ein paar Sekunden, um die Betriebstemperatur zu erreichen.
Bei solch starken Lampen muss man auch immer die Batterien in die Fehlersuche mit einbeziehen.

 

[walter01]

Ich denke, da gibt wirklich verschiedene "Fehlerquellen".
Das wurde an anderer Stelle ja auch schon hinreichend beschrieben, als da wären:
- mit Batterien erreicht man den Turbomodus fast gar nicht
- mit schwachen Akkus (also nur 3.000 oder 4.500mAh) wird es wohl auch schwer werden
- vielleicht hat der-/diejenige ja auch das Verlängerungsstück weggelassen und nur 3 Zellen drin
- vielleicht ist der-/diejenige ja auch von der schieren Lichtmenge im Turbomodus so überrascht, dass er/sie verschreckt im Modus weiter klickt.
- ...

Gruß Walter

 

[Xandre]

Ich glaube,dass das der pure Neidfaktor ist.

Gruß Xandre

 

[forest]

Danke für eure Antworten.

Ein Sache habe ich vergessen, er meint das das Problem mit 10.000mAh NiMh-Zellen auftritt.

Auch ich denke das er ein Problem mit der Stromversorgung hat, ich mag es nur nicht wenn man überall auf Youtube rumspamt und verbreitet das die Lampe einen Fehler hat.
Aber dafür haben wir ja Fachforen, die sich solcher Fälle annehmen.

Wie auch immer, aus Spaß an der Freude erstelle ich gerade noch ein Video, dort können sie gleich sehen:

Eine Fenix TK70, ein Iphone 4 und ein Luxmeter auf einem Karton, das Ganze 10 Minuten lang in Full-HD 1080p!

Meine Unitymedia-Leitung glüht schon Upload-seitig (5700 kbit/s).

 

[forest]

So, Video ist online und verarbeitet.

Irgendwie unglaublich langweilig, aber für einen Flashy vielleicht interessant:

 

[FrankD5]

So, Video ist online und verarbeitet.

Irgendwie unglaublich langweilig, aber für einen Flashy vielleicht interessant:

Ich glaube ich bin kein echter Flashy

Aber einfach auf Pause klicken , was sinnvolles tun (ich war eine Rauchen) und dann wenn es fertiggeladen hat einfach mal ein bischen weiter springen. So sieht man auch (fast) alles und muß keine 10 Minuten davor sitzen.

Vielen Dank, da sieht man jetzt was die wirklich kann.

Gruß FRank

 

[Reflektor]

Widerlegt das ganze Gerede! ............
Habs allerdings auch so nicht geglaubt.

 

[walter01]

Ja, wer jetzt noch was anderes glaubt, ist wohl wirklich ein Verschwörungsfanatiker oder will sich einfach nicht überzeugen lassen.

Was anderes: was sind das eigentlich genau für Werte, vor allem in welcher Einheit? Auf 60cm Abstand können ja nicht nur 1770 Lux ankommen.
Oder werden da Lumen angezeigt?

Gruß Walter

 

[forest]

Hallo,

also der angezeigte Wert kommt von einem Lux-Meter. Dieses kann nur die Helligkeit (in Lux) auf einer gewissen Fläche (die größe des Sensors) messen.

Lumen ist aber der Wert für die gesamte Lichtmenge der Lampe, und den kann man nur mit einer Ulbricht-Kugel messen (teuer und aufwändig).

Man muss den angezeigten Wert mit 100 multiplizieren, das Messgerät war im Messbereich "200000 Lux".

 

[Lichtinsdunkel]

Was man auf dem Video sieht, zeugt von einer exzellenten Regelung. Die Lampe wird anscheinend ja noch nicht mal gekühlt und hat nach Erreichen der LED-Betriebstemperatur fast konstante Werte.
Selbst bei vielen geregelten Lampen mit deutlich weniger Leistung ist dieses Verhalten zu beobachten. Bei meinen Tests gab es einige Lampen, die vom Moment des Einschaltens bis zum Abschalten/Runterregeln absolut konstante Werte hatten, aber die hatten ausschließlich deutlich geringere Leistungen. Für eine 3-fach XM-L-Lampe könnte die Regelung kaum besser sein.

Gruß
Walter

 

[Chris19xx]

Ich befeuere meine TK 70 ebenfalls mit 10.000er Ansmann Akkus und einen wechsel in einen niedrigeren Modus hab ich erst nach etwa 80 Minuten beobachtet.
Selbst bei meinen braunen ALDI Topcraft 3500er Akkus hielt der Turbomodus ca. 2 Minuten bis die Lampe runterschaltete.

Gruss,
Christian

 

[walter01]

Hallo,

also der angezeigte Wert kommt von einem Lux-Meter. Dieses kann nur die Helligkeit (in Lux) auf einer gewissen Fläche (die größe des Sensors) messen.

Lumen ist aber der Wert für die gesamte Lichtmenge der Lampe, und den kann man nur mit einer Ulbricht-Kugel messen (teuer und aufwändig).

Man muss den angezeigten Wert mit 100 multiplizieren, das Messgerät war im Messbereich "200000 Lux".

Ok, dann sind dann also 170.000-180.000 Lux auf 0,60m Abstand.
Wie rechnet man das auf 1m Abstand um, damit man das mit anderen Messungen vergleichen könnte?

Gruß Walter

 

[forest]

Also das mit der Umrechnung weiß ich leider auch nicht, aber:

In diesem Beitrag hab ich ein paar ganz viele Daten gesammelt: http://www.taschenlampen-forum.de/fenix/6172-fenix-tk70-gesammelte-daten-infos-bilder-forest.html

Dort habe ich (am 09.08.2011) ca. 92.000 Lux auf 1m gemessen. Was ich aber nicht weiß: Wie genau ist mein Messgerät? Welche Fläche wird erfasst? Wie verhält sich der Messsensor bei Wärme (Der Spot der TK70 ist schon ganz schön warm)? Usw, usw...

Ich persönlich mache Lux-Vergleiche von verschiedenen Lampen nur mit ein und dem selben Messgerät, das ist dann präzise.

 

[walter01]

Ja, verstehe. Geht mir ja genau so. Ich vergleiche auch nur Messungen, mit dem gleichen Gerät am gleichen Tag (d.h. der gleiche Aufbau, etc.).

Mich hat nur mal interessiert, ob mein Baumarkt-Schätzeisen halbwegs vernüftige Daten liefert. Ich habe auf 3m ca. 13.500 Lux (die Wärme kann man da wohl vernachlässigen) gemessen. Und das ergibt auf einen Meter umgerechnet ca. 121.500 Lux.

Ich denke mal, die Größe des Sensors, ist für den Wert nicht erheblich, (sondern nur für die Qualität des Geräts selbst), da die gemessenen Werte ja eh intern umgerechnet werden müssen: 1 Lux ist ja 1 Lm/m2 oder so ähnlich.

Gruß Walter

 

[Noerstroem]

Meine erste TK70 hatte den Fehler, dass sie exakt nach 10 Sekunden zurückgeschaltet hat. Man konnte wieder hochschalten und 10 Sekunden später der gleiche Effekt. Egal welche Akkus oder Batterien drin waren.

Vielleicht meint er ja das.
Grund wäre dann: Lampe defekt.

 

[walter01]

...
Selbst bei meinen braunen ALDI Topcraft 3500er Akkus hielt der Turbomodus ca. 2 Minuten bis die Lampe runterschaltete.

Gruss,
Christian

Auf die Idee bin ich bis jetzt gar nicht gekommen: Aldi meets Fenix!
Im Ernst, ich habe jetzt auch mal 4 ActivEnergy 4000mA Akkus reingesteckt.
Bei mir hält der Turbomodus exakt 3s und zwar wiederholbar. Hochschalten, 21, 22, 23 und zurück auf Highmodus und wieder Hochschalten, 21, 22, 23, und zurück auf ...
Das könnte man fast schon wieder als Zeitgeber verwenden.

Gruß Walter

 

[forest]

Meine erste TK70 hatte den Fehler, dass sie exakt nach 10 Sekunden zurückgeschaltet hat. Man konnte wieder hochschalten und 10 Sekunden später der gleiche Effekt. Egal welche Akkus oder Batterien drin waren.

Vielleicht meint er ja das.
Grund wäre dann: Lampe defekt.

Ja stimmt. Das wäre eine Möglichkeit. Aber deshalb darf man halt nicht die Lampe als grundsätzlich fehlerhaft hinstellen.
Dann sollte er sie umtauschen und fertig.

Aber fachlich unbegründet einen Hersteller schlechtmachen finde ich halt nicht ok.

Auf die Idee bin ich bis jetzt gar nicht gekommen: Aldi meets Fenix!
Im Ernst, ich habe jetzt auch mal 4 ActivEnergy 4000mA Akkus reingesteckt.
Bei mir hält der Turbomodus exakt 3s und zwar wiederholbar. Hochschalten, 21, 22, 23 und zurück auf Highmodus und wieder Hochschalten, 21, 22, 23, und zurück auf ...
Das könnte man fast schon wieder als Zeitgeber verwenden.

Gruß Walter

Fängt die Lampe dann auch an zu fiepen? Das habe ich auch wenn ich die günstigen "Tronic" Akkus einlege.
Man hört quasi, das der Treiber der Lampe verzweifelt versucht, bei stark einbrechender Spannung trotzdem den notwendigen Strom für LEDs zur Verfügung zu stellen. Wenn das nicht gelingt schaltet er herunter.

 

[walter01]

Nö, da fiept nichts. Die Lampe schaltet nur einfach zurück.
Das mit dem "Spannung einbrechen" kann ich auch nicht nachvollziehen.
Alle 4 Akkus haben noch eine Spannung von 1.28-1.30. Das wäre ja Ok.
Es kann auch nicht an der Kapazität liegen: mit 4000mA sollten mehr als 3s Turbomodus drin sein.

Für mich ist die Erklärung, dass die Akkus einfach nicht den benötigten Strom, in der angeforderten Höhe, liefern können.

Sieht aus nach reinem Selbstschutz. So nach dem Motto, nur nicht zu viel abgeben, damit man nicht zu schnell außer Puste kommt.
Wobei das am Sinn und Zweck eines Akkus in meinen Augen vorbei geht.
Der hat einfach das zu liefern was angefordert wird:
- will jemand 4A: alles klar, die kriegt er ... eine Stunde lang
- will jemand 8A: na und, raus damit ... für eine 1/2 Stunde
- will jemand 40A: so what, raus damit ... und direkt implodieren - selber Schuld!

Gruß Walter

 

[forest]

Sorry Walter, aber so einfach ist das nicht.

Du sagst das die Akkus nicht den benötigten Strom liefern können, genauso ist es. Und sie zeigen es damit, das sie unter Belastung nicht mehr die Spannung halten können.
Übertrieben gesagt: Ein sehr guter Akku hat bei 0A (unbelastet) und bei 10A (mittel belastet) die gleiche Spannung, z.B. 1,3V.
Ein weniger guter Akkus hat bei 0A eine Spannung von 1,3V und bei 10A eine Spannung von 0,8V. Das bedeutet er kann den Strom nicht liefern, er bricht zusammen.
Das hat sehr viel mit dem Innenwiderstand des jeweiligen Akkus zu tun. Hoher Widerstand: schlechtes Verhalten unter hoher Last, niedriger Innenwiderstand, gutes Verhalten unter hoher Last.

Ähnlich wie bei einer Wasserpumpe, wenn mehr als die Nennförderleistung (Strom) abgenommen wird, bricht der Druck zusammen.

Wenn alle Akkus so gebaut wären wie deine letzten drei zeilen es beschreiben wäre das ein Traum!

Aber leider ist es nicht so.

Noch eine Sache:
Grobe Beschreibung eines guten Treibers (wie er in der TK70 verbaut ist): Wenn ein gewisser Strom vom Treiber benötigt wird, und die Akkus liefern ihn ohne stark mit der Spannung einzubrechen (gute Akkus) ist alles prima, und der Treiber kann entsprechend der Programmierung die LEDs versorgen.

Wenn der benötigte Strom von den Akkus nicht geliefert wird (Spannung bricht strark ein bei Belastung) versucht der Treiber dennoch seine Leistung zu erbringen und erhöht die Belastung der Akkus! Denn er soll ja die LEDs mit der entsprechenden Leistung versorgen. Dieser Effekt steigert sich, da die Akkus noch stärker mit der Spannung einbrechen usw. usw. Dann schaltet die Lampe ab!

Somit:
Tronic-Akkus, vermutlich hoher Innenwiderstand, bei hohen Strömen ungeeignet (brechen zusammen) und die TK70 schaltet herunter.
z.B. Conrad Endurance Akkus, vermutlich niedriger Innenwiderstand, bei hohen Strömen gut geeignet (halten die Spannung) und die TK70 schaltet nicht herunter!

 

[walter01]

Ich habe jetzt nochmal einen kleinen Test gemacht und muss etwas zur Ehrenrettung der von mir "beschimpften" ActivEnergy-Akkus beitragen:
Übernacht nochmal frisch geladen haben sie heute Morgen eine Spannung von 1.38-1.40V.

Damit kann ich die TK70 mindestens 15min im Turbomodus laufen lassen.
Dann habe ich sie allerdings ausgemacht, da die Lampe jetzt tatsächlich anfängt zu fiepen und der Lampenkopf heiß wird (am Kopf ca. 47° und am Übergang Kopf/Batterierohr ca. 52°).

Gruß Walter

 

[Noerstroem]

Meine ausgetauschte oder reparierte TK70 läuft jetzt auch ohne Probleme mit 8x AA Eneloops (habs aber nur 2 Minuten probiert).

 

[Lam Pi Ong]

Das die Lampe zurückschält ist eigentlich nur im Betrieb mit Batterien der Fall.
Mit Ni-MH Akkus läuft die Lampe Tadelos.
Möglicherweise hat das derjenige der ständig zu dem Video Gegenargumente bringt dies verwechselt?

Fakt ist - die TK70 ist schon ein recht anständiger Prügel

Viele Grüße,
Ronny

 

[marxde]

Hallo Leute,

habe mir die TK70 auch noch mal vorgenommen und ca. 45 min sie auf Turbo mit 11,5Ah Akkus von AkkuCell laufen lassen.
Luxmessung auf 1m Abstand.
Anfangswert bei max 110k danach langsam abfallend auf ca. 85K, da wo in der Grafik der kleine Knick ist habe ich ein Kühlpack um den Lampenkopf gelegt, danach ist der Wert wieder gestiegen auf ca. 95k, am Ende der Messung habe ich die Lampe mal auf High geschaltet, da lag der Werte bei 38k.

Nach 45min auf Turbo wurde mir die Lampe ohne ausreichende Kühlung in der Wohnung zu warm.

Ein herunterschalten der Lampe habe ich nicht festellen können.

 

[forest]

Hallo Detlef,

Danke für deine Messung!

Allerdings überraschen mich die Luxwerte ein wenig, ich vermute das sich hier zeigt das mein Messgerät zu den sehr günstigen gehört.

Die 110.000 Lux konnte ich bei mir nicht ablesen, ich habe aber keine Peak-Hold Messung gemacht, um den Max-Wert zu speichern.

 

[walter01]

Coole Messung, auch wenn die Lampe ja heiß dabei wird.
Endlich mal jemand, der meine 117.000 Lux ungefähr bestätigen kann.

Gruß Walter

 

[Lichtinsdunkel]

So, meine TK70 ist heute angekommen. Am Luxmeter habe ich auf die Schnelle 100.000 Lux als Höchstwert gemessen. Für einen Langzeittest muss ich mir noch entsprechende Akkus besorgen. Aber das ist ja eigentlich auch überflüssig, da forest bereits alles ausführlich dargelegt hat.

Gruß
Walter

 

[Flashlightman]

Hallo,

ich würde mir auch die TK70 zulegen wollen, nur kann man die dann wegen ihrer Größe nicht überall mitnehmen..

Gruß, Elias.

 

[arbalete]

ich würde mir auch die TK70 zulegen wollen, nur kann man die dann wegen ihrer Größe nicht überall mitnehmen..

Wieso, im dunkeln sieht die doch keiner

Sorry für OT

 

[walter01]

Das Wort "dunkel" gibt es mit der TK70 nicht mehr.

Doppel sorry für weiteren OT.

Gruß walter

 

[forest]

So, meine TK70 ist heute angekommen. Am Luxmeter habe ich auf die Schnelle 100.000 Lux als Höchstwert gemessen. Für einen Langzeittest muss ich mir noch entsprechende Akkus besorgen. Aber das ist ja eigentlich auch überflüssig, da forest bereits alles ausführlich dargelegt hat.

Gruß
Walter

Darf ich fragen welches Luxmeter du hast?

Hallo,

ich würde mir auch die TK70 zulegen wollen, nur kann man die dann wegen ihrer Größe nicht überall mitnehmen..

Gruß, Elias.

Tk70 zu groß??? Da gibts doch Abhilfe: http://www.taschenlampen-forum.de/fenix/6172-fenix-tk70-gesammelte-daten-infos-bilder-forest.html

Ist aber nicht ganz einfach...

 

[realive]

Darf ich fragen welches Luxmeter du hast?

Es wird wohl das selbe wie meines sein. Dies hier!
Tolles Teil, aber nicht billig.

 

[Flashlightman]

Tk70 zu groß??? Da gibts doch Abhilfe: http://www.taschenlampen-forum.de/fenix/6172-fenix-tk70-gesammelte-daten-infos-bilder-forest.html

Ist aber nicht ganz einfach...

Ja.. das TK-Fuffzich-Rohr...
Aber ich will nix riskieren, außerdem hat man da wenig Laufzeit.
Kann es sein, dass dad TK50 Rohr eine etwas andere Farbe als der TK70 Kopf hat?

Gruß, Elias.

 

[forest]

Aber nur minimal. Im Grunde sieht man nicht sofort.
Die Laufzeit ist kürzer, das ist klar. Die Muskelbelastung aber auch...

 

[Flashlightman]

Eine 2. Lampe zu hol'n, um EINE zu haben finde ich nicht so doll.
Und die Schwere der Lampe tut der Muskulatur auch gut; Vor allem ist das auch jut, wenn man auf der Suche nach einem Mädel ist

Aber es gibt noch weitere tolle Lampen; NC TM11, JB RRT-3 3x XM-L, etc.

Gruß Elias.

 

[Lampentroll]

Hi,

das TK50 Rohr gibt es zu kaufen... ich weiß auch wo

VG

Marcus

 

[Flashlightman]

Hallo,

das ist ja toll!
Kann man auch nur den Kopf der TK70 bestellen? Ne, Spaß, wenn, dann ganz

Gruß, Elias.

 

[Lichtinsdunkel]

Darf ich fragen welches Luxmeter du hast?

Das gleiche wie du.

Gruß
Walter