Macht der Preis die Qualität?

[Maschi]

Servus,

nachdem ich über die Suchfunktion keine passende Antwort gefunden habe, möchte ich hier kurz fragen.
Vor einigen Wochen habe ich mir meine erste "richtige" Tala für knapp 100€ gegönnt.
Seit dem sind schon 4 Weitere gefolgt, die Dinger machen wohl süchtig
Angeboten wird von den verschiedenen Herstellern alles Mögliche in vielen Preisklassen.
Doch was macht den Preis aus? Ist es die Marke? Der Fertigungsaufwand und die verbauten Komponenten?
oder...? Ich kann mir z.B. eine Tala aussuchen mit 3000Lm, 5000K, und einer SST40 für 50€ aber auch für 100€.
Womit bin ich besser bedient, bei gleichem UI? Auf YT gibt es ein Viseo, das ich mir angeschaut habe ( Meine Abrechnung mit Olight Taschenlampen ) das mich eine Zeit lang beschäftigt hat.
Nach welchen Kriterien sucht Ihr Euch Eure Lampen aus? Optik? Qualität? Preis? Funktion?
Das würde mich mal interessieren. (sollte dieses Thema an anderer Stelle schon zur Sprache gekommen sein, bitte löschen)



FG
Manfred

 

[0ssi1973]

Der Preis ist nicht unbedingt entscheidend. Entscheidend ist was Du haben möchtest! Es gibt Hersteller wie Sofirn, die richtig gute Lampen für wenig Geld anbieten aber auch Hersteller die überteuert sind.Der Preis sagt nicht unbedingt etwas über die Qualität aus, den ich hatte schon Ausfälle bei teuren Lampen und staune immer wieder wie lange meine Sofirn SP31Pro schon hält. Ist mindestens schon 50mal auf Beton geknallt egal ob 50cm oder 1,5m und funktioniert immer noch einwandfrei. Ob andere Lampen das ausgehalten hätten, weiß ich nicht, möchte ich bei meinen guten Lampen( 3,4,5 oder 600 Euro) zwar wissen aber nicht testen wollen. Für mich ist in erster Linie die Art der Lampe, sprich die Verwendung entscheidend, danach die Optik in Verbindung mit der Regelung der Lampe. Soll heißen, wenn mir eine Lampe von der Art her zusagt und die Optik stimmt, sie aber eine schlechte oder gar keine Regelung hat, ist sie raus. Ich brauch keine Lampe die kurz 4000lm schafft, dann aber nicht mal 500lm halten kann oder wo nach 5min. der Akku leer ist. Bei EDCs im Budgetbereich sehe ich darüber hinweg, da sie immer nur kurz in Gebrauch sind. Z.B.die Sofirn SC32 gefällt mir von der Optik, der Größe, der Leistung und dem Lichtbild super, da kann ich die fehlende Regelung verschmerzen. Lichtfarbe, UI ( vorausgesetzt es ist nicht komplett unterirdisch) und LED Typ sind für mich nicht so entscheidend, wenn der Rest stimmt.
In den meisten Fällen denke ich, sagt der Preis einiges über die Qualität aus, den Hersteller die 5 oder mehr Jahre Garantie geben können sich ständige Reklamationen auf Dauer nicht leisten. Bei einigen Lampen ist der Preis auch der Technik geschuldet und muss nicht unbedingt mit der Qualität zusammen hängen.
Ist nur meine Meinung!

 

[DerMatze]

Moin

Es gibts viele Einflussfaktoren, die meisten hast du schon selbst erkannt.
Angefangen mit der Entwicklung und deren Standort. Eine Entwicklung in Europa oder USA kostet in der Regel deutlich mehr als eine Entwicklung in Asien, allein wegen der Personalkosten. Dann kann man in so einer Entwicklung natürlich sehr unterschiedlich viel Aufwand betreiben (Simulation, Prototypig, Test, etc), und günstige oder teure Komponenten auswählen. Der Standord der Serienproduktion hat ebenso Einfluss, und auch da kann man unterschiedlich viel Aufwand in die Quatlitätssicherung stecken. (Man kann natürlich auch in Asien qualitätiv hochwertig entwickeln und produzieren, dann ist der Kostenvorteil gegenüber EU/USA nicht mehr so groß). Und dann kommt es natürlich auch drauf an wo man sich als Marke mit seinem Produkt am Markt positionieren will. Marketing kostet auch Geld, wie groß soll die Gewinnspanne sein, wie gut ist der Kundenservice etc etc. Letztlich wollen (müssen) alle Hersteller den maximalen Gewinn erwirtschaften, und dazu versuchen sie die Kosten möglichst klein zu halten. Gleichzeitig wird der Preis so hoch ausbalanciert, dass man die passende Stückzahl absetzen kann. Das können dann wenige teure Produkte sein, oder viele günstige. Oder irgendwas dazwischen.

Die Auswahl einer Lampe ist sehr indiviuell, abhängig von den persönlichen Ansprüchen, Erwartungen und was man bereit ist dafür zu zahlen. Deswegen gibt es ja auch die sehr umfangreichen Fragebögen für die Kaufberatung.
Für mich persönlich ist es zB so, dass ich als Lampe "fürs Grobe" ne Sofirn SC31B habe. Da ist es mir egal wenn die mal runter fällt, dreckig wird, Kratzer und Macken bekommt. Einmal hatte sie nach nem Sturz nen Wackelkontakt, den ich aber mit einigem Aufwand selbst beheben konnte. Mag sein, dass das es Lampen gäbe, die das besser weg gesteckt hätten, für mehr Geld. Wäre ich bereit das für den Zweck auszugeben? Eher nicht, weil ich in dem Fall mit nem Ausfall leben kann. Und wenn ich sie mal verliere tut es auch nicht so doll weh.
Auf der anderen Seite hab ich durchaus ein Mehrfaches für Lampen ausgegeben, für die ich garkeine sinnvolle Anwendung habe (zB. eine LEP), einfach weil ich die haben wollte. Ist das sinnvoll? Nein. Macht es Spaß? Ja

 

[aggerflash]

Doch was macht den Preis aus? Ist es die Marke? Der Fertigungsaufwand und die verbauten Komponenten?

Ich würde sagen Marke und Produktionsstandort macht am meisten aus. Danach das Gehäusematerial (Titan, Bronze und solche Sachen sind teurer).
Die verbauten Komponenten sind mal ganz vereinfacht gesagt überall gleich.

Nach welchen Kriterien sucht Ihr Euch Eure Lampen aus? Optik? Qualität? Preis? Funktion?

Qualität, Haptik, Funktion und Bedienung.

Unter anderem der Grund warum ich nur noch bei:

- SureFire
- Lupine
- Supernova
- ArmyTek
- EagTac
- Fenix

am schauen bin.

 

[The_Driver]

So einfach lässt sich das nicht beantworten. Ein teurere LED ist nicht zwingend "qualitativ" besser als eine Günstige. Sie macht aber die Lampe teurer. Teurere Lampen haben oft auch z.B. einfach eine aufwendigere Konstruktion, mehr LEDs, oder sind halt größer. Gerade der Durchmesser einer Lampe treibt natürlich den Aufwand bei der Metallbearbeitung nach oben.

In sehr niedrigen Preisbereichen (z.B. <20€) kann sich jeder Euro bemerkar machen, den man investiert. Wie bei vielen Dingen gilt in meinen Augen aber auch: für das letzte Bisschen Qualität (oder Herstellung in DE/EU/USA), was nach oben hin möglich ist, muss man in der Regel unverhältnismäßig viel drauf zahlen.

Da ich das Ganze hier als Hobby betreibe (ich "brauche" 95% meiner Lampen nicht), kaufe ich Lampen danach, wie viel Spaß sie mir vorraussichtlich bereiten werden.

@Maschi so ganz nebenbei: das ist ein sehr gefährliches Thema in einem Internetforum. Es kann bei sowas schnell zu hitzigen Diskussionen und anschließendem Schließen des Threads kommen.

 

[aggerflash]

In sehr niedrigen Preisbereichen (z.B. <20€) kann sich jeder Euro bemerkar machen, den man investiert. Wie bei vielen Dingen gilt in meinen Augen aber auch: für das letzte Bisschen Qualität, was nach oben hin möglich ist, muss man in der Regel unverhältnismäßig viel drauf zahlen.

So schaut es aus. Das kann man vergleichen wie bei den Autos.

Der Wagen A mit 100 PS kostet viel weniger als genau der gleiche Wagen mit den 250 PS. Von aussen betrachtet ist es doch "nur der Motor" - allerdings muss auch das drum herum dann auf die Leistung passen.

 

[UliBär]

Hmm, schwer zu sagen. Ich weiß nicht genau, was ich heutzutage machen würde... :?
Beispiel: Ich habe kürzlich eine Niteye Eye15 (die ich schon lange liebte, weil ich eine Eye12 habe) für sage und schreibe 23€ inkl. Versand bei e*ayKA gekauft und finde diese Lampe einfach nur pyramidonal!
Aus dem Kontext von heute sagen Dir viele Leute, diese alte Lampe geht ja gar nicht, weil völlig überaltert und es gibt viel Besseres billiger, etc, pp.
Nichtsdestotrotz, ist das eine hervorragend verarbeitete Lampe mit einem genialen UI, was will man mehr?! Ok, die LED könnte vielleicht etwas mehr CRI vertragen, aber ansonsten, eine Lampe auf der Höhe der Zeit und ein besseres UI ist auch heute nur schwer zu bekommen!

Edit: Also ja, diese Lampe war mal sehr teuer und jeden Cent wert. Das gilt nicht generell, aber wenn die Lampe für DICH ok ist, dann ist sie das Geld wert - Punkt!

 

[Dachfalter]

Marke, Standort aber auch die Entwicklungskosten, sehe ich als Grundlage für den Preis. Aber sicher auch der Lifestyle-Faktor und die Investiotion in Werbung.

Bei der Entwicklung is neben dem Design vor Allem der Aufwand für die Entwicklung der Regelung und Bedienung von erheblicher BEdeutung.

Ich bin bei meinem Lampen im Wesentlichen bei Sofirn, Eagtac, Nitecore und Klarus unterwegs. Dabei sind aber Klarus und NC nur spärliuch vertreten, aber ich wollte die Lampen einfach haben weil sie mir gefielen (RS80GT, NC P18, EC4).

Böeiben Sofirn und Eagtac. Sofirn ist eine eher günstige Marke mit tollen Lampen, die aber nicht unbedingt große VErmögen in die Details der Elektronik investieren. Eagtac dagegeb hat hier eindeutig die Nase vorne. Die Regelungen sind absolut erstklassig und die Ladefunktionen spitze (niicht viele HErsteller bieten mir Voll- oder 80%-Teilladen in einer Lampe an) Die Bedienung ist klar strukturiert, eingämgig und stressfest. Bei Sofirn hingegen gibt es ein klassisches UI- welches sich wie ein roter faden durch viele Modelle zieht und für mich sehr tauglich ist. die Regelung in den hohen Stufen ist aber oft eher einfach gehalten und für Enthusiasten nicht berauschend. Bei "schwierigeren" Fällen - insbesindere Hig-Power Lampen - setzt man auf das leidige Anduril, welches im Wesentlichen durchgesyled ist und nur noch an die Lampe angepasst wird. Es stellt den Endkunden, der nicht bereit ist, sich einem eigenen Studienfach zu unterziehen, vor große Herausforderungen mit wahren Klickorgien, weche nicht unbedingd intuitiv sind. Vonn Streddfestigkeit mal gar nicht zu sprechen.

Qualitativ kann ich mich bei Sofirn nur @Ossi1973 anschließen. Da spielt Sofirn ganz weit oben mit. Meine Lampe für's Grobe ist da sie C8F, welcher ich nichts schenke. Meine Erste habe ich als Testlampe bekommen, die nach einigen Jahren immer noch im Testmodus (Polizeialltag) ist und trotz widrigster Bedingungen mit u.A. Stürzen aus z.T. mehreren Metern Höhe einfach nicht kaputt gehen will. Entsprechend abgeranzt ist das Teil auch.
Dennoch habe ich im Dienst immer meine Eagtac T25C2 am Mann. Blindes Vertrauen und absolute Stressfestigkeit in der Bedienung haben diese zu meiner absoluten Nr.1 gemacht. Dazu eine traumhafte Regelung.

Einigebilligmarken fielen bei mir jedoch unverzüglich durch (bzw aus...). Man bekommt in der PReisklasse um die 30€ inzwischen hervorragnde Lampen. Warum ich mich jedoch dennoch für die PReisklasse um die 100€ entscheide? Weil ich mir selbst aussuche, was ich haben möchte und hier keine Kompromisse eingehe, nur weil der Herseller meint, dies sei des Esels letzter Schrei und der Hype sagt, daß man hier unbedingt zuschlagen muss. Und in drei Wochen gehrt dies dann mit dem Nachfolgemodell, welches noch "besser" ist, weiter.
Da lob ich mir doch eher gleich ausgereite Lampen, die mit langen Produktzyklen überzeugen und dann im Endeffekt wesentlich billiger sind, weil ich für um die 100€ eine Lampe bekomme, die mich auch nach einigen Jahren noch treu und zufriedenstellen begleitet.

Dem Satz "Teurer ist besser" stimme ich aber im Grunde nicht zu, weil es oft nicht zutrifft. Denn ob das "Besser" auch das "Teurer" rechtfertigt ist für mich persönlich oft zweifelhaft. Wie gesagt: Ich habe die Wahl, Entscheiden zu können was ich haben möchte. Und das kauf ich mir dann ob es nur 60€ für eine C8F sind, 80€ für eine T25C2 oder 350€ für eine RS80GT. Und wenn mir 350€ für eine Lampe zu viel sind, kauf ich mir nicht das war der Hersteller oder Hype meint, was ich unbedingt haben muss, nur weil es billig ist.

 

[Crowley]

Geschmack und Anspruch ändert sich auch über die Zeit mal. Mir hats lange Zeit nichts ausgemacht auch mal schwerere 18650er basierte Lampen rumzutragen, jetzt kaufe ich eignetlich nur noch kompakte 14500er oder integrierte Akkulampen. Ob mit komplexen Anduril oder simple 3 Stufen....mal Lust auf das eine, mal auf das andere, herauskristalliert hat sich lediglich das ich eine Lampe zwar sperren können muss (elektronisch) aber die Lampe entweder hier moon anbieten muss oder schnell entsperrt werden können muss. Ich hasse es wenn ich eine Lampe immer griffbereit habe, dann aber wertvolle Sekunden verschwende bis die endlich angeht ein 4er entsperrklick bei anduril ist nach Übung zb rasend schnell erledigt, gedrückt halten ala olight kann ich nicht abkürzen.

Nach welchen Gesichtspunkten kauf ich also: zu 90% muss die neue Lampe EDC tauglich (bei mir hosentaschenfreundlich, min 300lm, floody, schönes lichtbild) sein, ich kaufe nix das ich nicht zumindest gelegentlich in der Rotation haben werde. Speziellere Lampen sind dann für draussen, aber da kaufe ich nicht regelmäßig was neues, da muss erst eine kaputt gehen. Haptik, Optik, Verarbeitungsqualität...das muss alles zum Preis passen und ja, sind dann im Budgetsegment echte P/L Giganten möglich, aber auch manchmal Gurken. Je höher der Preis, je weniger "Mehrleistung" gibts meistens, wie bei eigentlich allen anderen Hobby und Sammelkram auch. Ich hab zwar keine richtig harten Limits beim Preis, würde aber zb schon mal keine rotary kaufen, von weit teureren Customlampen würde ich ebenfalls die Finger lassen. Die leuchtet dann nicht besser und irgendwann ist der Preis für Material (selbst sehr edles), Handwerk etc. schon weit überschritten und man zahlt "nur" für Exklusivität, Sammlerwert etc. Wenn man Pech hat und aufs falsche Pferd setzt, kann man sich das Timascus Ungetüm in 10 Jahren dann als teuren Briefbeschwerer hinstellen und sonst nix weil niemand bereit ist auch nur annähernd den Sammlerpreis zu zahlen

 

[Gast3]

Ein Stück weit wird der Preis schon die Qualität beeinflussen. Auch Enigineering und langes ausgiebiges Testen kosten Geld. Auch kosten haltbarere Komponenten und bessere Treiber einfach mehr Geld. Aber auch hier ist irgendwann schluss. Der Rest geht dann in den Reingewinn über.

Ich gebe gerne das Geld für preisintensivere Zebralights aus. Hier stecken viel Entwicklungsarbeit und eine gute Komponentenauswahl drin.

 

[amaretto]

Bitte vermeidet Bashing, wozu auch zählt, dass Lampen (nach eurer subjektiven Meinung) als überteuert bezeichnet werden.
Ideal wäre es, wenn dieser Thread hinsichtlich einer Preiskritik ohne Nennung von Herstellern auskommen könnte. Positive Beispiele sind dagegen kein Problem.

 

[Maschi]

Hallo,

vielen Dank für Eure Antworten. Das bestätigt, dass bei Lampen nicht immer der Preis über gut oder weniger gut entscheidet.
Meine teuerste Lampe ist momentan die, an der ich das geringste Interesse habe.
Zu meinem Liebling (unter den jetzt 6 verfügbaren Tala) wurde die Astrolux EA01S. Größe, Leuchtstufen, Form und Leistung machen gute Laune.
Für weitere Anschaffungen werde ich jetzt eher auf Erfahrungswerte von Euch achten und den Preis bis zu einer gewissen Grenze eher hinten anstellen.

Freundliche Grüße
Manfred

 

[KakophonieInMoll]

Eine gewisse Korrelation zwischen Preis, und Qualität gibt es. Es ist aber sicher nicht so, dass eine Lampe immer besser wird je teurer sie ist.

Es sollte einem klar sein, wenn eine Lampe in China, USA oder der Antarktis hergestellt (Nennung dieser Orte um eine grosse Entfernung zu haben) werden die Transportkosten einen gewissen Teil einnehmen. Kostet die Lampe den Endkunden 30€, ist der Transportanteil größer, kostet sie 100€ ist es prozentual gesehen weniger des kompletten Preises. Auch kassieren Portale wie Amazon richtig ab. Kann jeder meine ich einsehen. Wird die Logistik noch von denen abgewickelt kommt noch eine Schippe drauf... Gerade die Billiglampen haben sehr oft Versand... Etc. Inklusive.

Was bedeutet das nun? Kostet eine Lampe 30€, dann kassiert Logistik, Verkaufportal erst einmal mit ab. Damit kann die Gewinn Marge bei der 30€ Lampe nicht so hoch sein, und es müssen bei Herstellung, Qualitätssicherung, und Support Abstriche gemacht werde. Das ganze funktioniert nämlich sonst nicht, und der Hersteller macht keinen Gewinn.

Viele grössere Label haben ein Händler - Distributoren Netz, die die Service Abwicklung machen. Das schlägt sich eben auch im Preis wieder. Ein grösserer Hersteller, der für eine Lampe, einen höheren Preis nimmt hat zumindest die Möglichkeit entsprechend gut in F&E zu investieren, und auch die Qualitätssicherung, und Support bei Defekten oder Problemen. Durch eine gute Qualitätssicherung werden viele Probleme erst gar nicht auftauchen beim Endkunden.

Ich besitze schon lange so einige Lampen, die auch starke "Kampfspuren" haben und viel erlebt haben. Es sind aber dann doch eher die teureren Modelle, die noch heute zuverässig ihr Licht absondern. Andere günstigere tun hingegen schon lange nicht mehr, oder haben irgendwelche Kinken....

vielen Dank für Eure Antworten. Das bestätigt, dass bei Lampen nicht immer der Preis über gut oder weniger gut entscheidet.
Meine teuerste Lampe ist momentan die, an der ich das geringste Interesse habe.

Nun eine teure Lampe ist kein Garant dafür, das man sie "gut" findet am Ende und das Interesse geweckt ist. Das sagt letztlich nichts aus...

 

[Straight Flash]

Eine gewisse Korrelation zwischen Preis, und Qualität gibt es. Es ist aber sicher nicht so, dass eine Lampe immer besser wird je teurer sie ist.

Vollkommen richtig. Zumal die summarische Beurteilung "besser" nicht allein an technischen Merkmalen festgemacht werden kann, sondern zu einem Gutteil auf rein subjektiven Wertungen beruht. Ob das Design, die Form oder die Handhabung einer Taschenlampe (gilt ebenso für andere Produkte) gefällt oder nicht, ist letztlich eine Geschmacksfrage, die eine Kaufentscheidung oder deren nachträgliche Beurteilung unabhängig vom Preis dominieren kann.

 

[ratzfatzab]

Vielleicht ist die Frage nicht richtig gestellt; die Frage ist, ob Lampen soviel besser sind wie sie teurer verkauft werden.

 

[Unheard]

Definiere "besser".

 

[Crowley]

auf einem Diagram €/"Qualtität,Gesamteindruck,whatever" flacht die Kurve dann ab einer gewissem Betrag ab würde ich mal sagen Es liegt nur bei einem selbst was die y Achse genau sein soll. Immerhin, komplette Ausreisser die nach unten sacken kenne ich nicht

 

[aggerflash]

die Frage ist, ob Lampen soviel besser sind wie sie teurer verkauft werden.

Das sehe ich wie bei Motorrädern, technischen Sachen o.ä.

Ein Gerät das das doppelte Kostet ist deshalb meist nicht doppelt so gut sondern lediglich nur um bestimmten Nuancen besser; stellt sich nur die Frage ob man diese Nuance braucht (oder in der heutigen Zeit eher haben will; gehts nach dem Brauchen ist die heutige Konsumgesellschaft eh übersättigt)

Beim Motorrad ist es oft eine R-Version gegen eine normale Version. PS-mäßig liegen die oftmals nur wenig PS auseinander - aber der Teufel steckt dann im Detail (Fahrwerk, Anbauteile etc.) NUR - vom Grundsatz kann man mit beiden das gleiche tun "Fahren".

Oder bei Computerbildschirmen. Mein 27" EIZO hier hat ~700€ gekostet, der 27" EIZO für Zuhause nur ~ 400€ ---> allerdings hat der teurere auch ein paar sinnvolle Funktionen an Board die nunmal den Preisunterschied ausmachen z.B. Docking-Station-Funktionalität, 100%sRGB etc.

Am Ende nur Details - aber diese Einstellige prozentuale Mehrleistung schlägt sich meist im Mehrstelligen prozentualen Mehrpreis nieder.

Am Ende des Tages muss jeder für sich selbst entscheiden OB er den Mehrpreis ausgeben will.




Allerdings sollte man den Mehrpreis nicht nur von der technischen Seite her betrachten, sondern auch mal das drum herum beleuchten.
Bei SureFire hat man zum Beispiel die "NoHassleWarranty" - sollte mal was sein kann man auch nach Jahren hingehen und bekommt Ersatz.

 

[Riesbachtaler Urgestein]

Über ein Preisangebot entscheidet der Käufer und sonst Niemand, bei aller Qualität! Nutze ich die Qualität ist eine Frage.
In der Fotobranche ist es noch krasser ,da kostet eine Mittelklasse DSLM >2500 Euro neu.

 

[aggerflash]

In der Fotobranche ist es noch krasser ,da kostet eine Mittelklasse DSLM >2500 Euro neu.

Dort ist es m.M.n. auch geschicktes Marketing mit dem wecken des "HabenWollenEffektes" die Suggestion "Nur mit dieser Kamera kannst Du gute Bilder machen" wurde doch schon oft von Fotografen widerlegt.

So auch vor 3-4 Jahren unser örtlicher Fotograf der eine Bilderserie mit einer 12 Jahre alten Fuji und einer aktuellen Nikon gezeigt hat.
Oh Wunder ! Keiner der Betrachter konnte sagen mit welcher Kamera welches Bild gemacht worden ist.

Klar, im großen und ganzen ist das Marktgesetz - wenn ein Preis aufgerufen wird und dieser vom Markt akzeptiert wird gibt es ja keinen Grund das Produkt günstiger anzubieten.

Allerdings ist dies m.M.n. in den letzten Jahren ziemlich verfälscht da viele Leute (sei es durch 0-Zinsen, Ratenzahlung und Co.) schlichtweg den Bezug zum Geld verloren haben -- oder warum sonst würden solch irrsinns teuere Gerätschaften von Leuten gekauft werden die nichtmal Geld damit verdienen.

 

[Riesbachtaler Urgestein]

Beim Hobby oder Leidenschaft muß man wirklich aufpassen dass man nicht in eine Abwärtsspirale bezgl. Finanzen gerät. Kredit für eine Anschaffung nie bei mir, Raten nur wenn es nicht anders geht.

 

[KakophonieInMoll]

Vielleicht ist die Frage nicht richtig gestellt; die Frage ist, ob Lampen soviel besser sind wie sie teurer verkauft werden.

Nun die Frage ist dann wieder was meinst Du mit "so viel besser". Wenn man wie hier die meissten die Lampen nur zur Belustigung verwenden, ist es egal. Bist Du Höhlenforscher, oder sonst irgendwo in immer dunklen Dingen unterwegs, dann wird da ein Unterschied sein. Auch wenn die Lampe einen wenig netten Umgang genießt, sprich in feuchter Umgebung immer mal hinfliegt, und auch so ungebremst Kontakt mit den Grund hat.

Über ein Preisangebot entscheidet der Käufer und sonst Niemand, bei aller Qualität! Nutze ich die Qualität ist eine Frage.
In der Fotobranche ist es noch krasser ,da kostet eine Mittelklasse DSLM >2500 Euro neu.

Nun Fotografiererei ist glaub ein schlechtes Beispiel.... hättest Du auch Modelleisenbahn nennen können. Die Kunden werden immer älter, und sterben dahin. Der Markt wird in beiden Bereichen massiv kleiner... Geringe Stückzahl bedeutet auch wieder höherer Preis.

 

[batho66]

Allerdings ist dies m.M.n. in den letzten Jahren ziemlich verfälscht da viele Leute (sei es durch 0-Zinsen, Ratenzahlung und Co.) schlichtweg den Bezug zum Geld verloren haben -- oder warum sonst würden solch irrsinns teuere Gerätschaften von Leuten gekauft werden die nichtmal Geld damit verdienen.

Ob ein Betrag irrsinnig ist, hängt zum einen vom eigenen Einkommen ab, zum anderen muss man ja Ausgaben für Hobbys wie Fotografieren nicht rechtfertigen. Da gibt es deutlich teurere Hobbys. Und beim Fotoequipment ist es auch nicht anders als bei Talas. Ein Laie würde 100 Euro für eine Lampe auch als irrsinnig einstufen, weil er die Unterschiede ohne weitere Beschäftigung mit dem Thema nicht wahrnimmt. Das ist bei der Fotoausrüstung ebenso.

 

[0ssi1973]

Bei Fotoausrüstung geht es meistens nur um minimale Dinge, was es gleich viel teurer macht. Bei Motorrädern sehe ich es anders, da man dort den Unterschied auch sieht und beim fahren merkt. Bei Lampen sieht auch ein Laie nach kurzer Erklärung die Unterschiede, ob es im das Wert ist, ist die andere Frage. Selbst meine Freundin bzw. Mutter sehen als Laien den Unterschied von einer Baumarktfunzel zu meinen Lampen.

 

[Gammel]

Naja, ich glaube auch nicht, dass Baumarktfunzel zu richtiger Taschenlampe der Vergleich ist, um den es hier geht…

Bei Sofirn oder ähnlichen guten Budget-Lampen im Vergleich zu teuren Markenlampen wird sich der Laie schon deutlich schwerer tun, denke ich…

Gruß,

Bodo

 

[Crowley]

Nun Fotografiererei ist glaub ein schlechtes Beispiel.... hättest Du auch Modelleisenbahn nennen können. Die Kunden werden immer älter, und sterben dahin. Der Markt wird in beiden Bereichen massiv kleiner... Geringe Stückzahl bedeutet auch wieder höherer Preis.

Hm ? Insta, YT, Twitch und Co anyone ? Mit was denkst du filmen und fotografieren die ihre Arbeit ? Das ist mitnichten ein schrumpfender Markt, auch wenn spiegellose Systeme schon lange am Vormarsch sind, ein Mid oder gar High Endsetup bekommt man deswegen auch nicht als Punktesammelaktion bei Penny

Der Laie fragt sich ohnehin wozu man überhaupt eine Lampe mit hat, warum man gar welche für verschiedene Einsatzzwecke hat und überhaupt, wozu da bei vielen mehr rumstehen als man je gleichzeitig nutzen könnte. Da ist der Faktor Preis nur ein zusätzlicher Faktor wie weit der Enthusiast in den Augen des Laien auf der Spinner Skala steigt

Wie ich schon geschreiben habe..."Budget" Lampen sind wenn der Hersteller einige wichtige Dinge beachtet nicht vom P/L Siegertreppchen zu stoßen, objektiv betrachtet. Wenn mir da Sofirn, Wurkkos etc was anbietet das zu meinem Einsatzzweck passt, dann wird es für eine teurere Lampe sehr schwer das mit harten Fakten zu schlagen. Nur weil ich zb auf Titan stehe, bedeutet das nicht das es zwingend von Nöten ist. Der Alubody hält den alltäglichen Gebrauch locker aus, er ist leichter, leitet besser die Wärme etc.
Die teurere Lampe gewinnt also durch sehr subjektive Softfacts und landet daher evtl öfter in der Tasche bzw bin ich deswegen überhaupt erst bereit tiefer in selbige zu greifen.

Um bei dem Titan Beispiel zu bleiben und ich denke, es fällt auch nicht unter bashing: FWAA Alu ~40$, FWAA Titan ~70$. Es ist ganz offensichtlich woher der Unterschied kommt, das Material an sich ist teurer und schwerer zu bearbeiten. Nur...benötigt das wirklich jemand ? In meiner kleinen Welt gibt es keinen Grund 30$ mehr zu bezahlen, es ist das gleiche UI, die gleiche LED, gleicher Clip, vergleichbares Gewicht. Nun, ich mags einfach und damit zahle ich auch mehr.
Via Forum, soziale Netze etc klappt leider die Kommunikation (nonverbal, Ton macht die Musik) nicht so gut wie es das in persona tut, ein Forentreffen, Stammtisch oder ähnliches wo nicht mindestens 5 mal ein Satz wie "Du bist ja völlig irre, DAS würde ich NIEMALS bezahlen für XY !" fällt, ist kein zünftiges Hobbyisten Treffen

 

[Buteo]

Naja, ich glaube auch nicht, dass Baumarktfunzel zu richtiger Taschenlampe der Vergleich ist, um den es hier geht…

Bei Sofirn oder ähnlichen guten Budget-Lampen im Vergleich zu teuren Markenlampen wird sich der Laie schon deutlich schwerer tun, denke ich…

Gruß,

Bodo

Naja bei einigen hochpreisigen Firmen stecken ja auch hervorragender Service mit einer guten Garantie sowie einer sehr robusten Verarbeitung dahinter...man hat sehr wenig Ausfälle, die Lampen bleiben einem über viele Jahre lang erhalten.
Für den Ottonormalverbraucher wird es i.d.R. kaum Unterschiede geben, aber wenn die Lampen dann mal harte Belastungen aushalten müssen, kommen die wahren Dinge zum Tragen.

 

[Gammel]

Stimmt natürlich.

Andererseits…

Wenn ich sehe, wie oft meine S2+ schon auf den Asphalt geknallt ist, ab und an sogar vom fahrenden Fahrrad, denke ich, das Robustheit nicht ausschließlich eine Frage des Preises ist.

Wenn man allerdings Armytek sieht, mit der komplett vergossenen Elektronik, ist das schon aufwändig und wohl auch robust.

Ich habe ja auch einige hochpreisige Lampen (Acebeam, Fenix, Nitecore), die sind optisch und haptisch super.

Ob sie rein qualitativ den Mehrpreis tatsächlich wert sind, weiß ich nicht.

Aber oftmals fassen sie sich einfach schon anders an…

Gruß,

Bodo

 

[Buteo]

Stimmt natürlich.

Andererseits…

Wenn ich sehe, wie oft meine S2+ schon auf den Asphalt geknallt ist, ab und an sogar vom fahrenden Fahrrad, denke ich, das Robustheit nicht ausschließlich eine Frage des Preises ist.

Wenn man allerdings Armytek sieht, mit der komplett vergossenen Elektronik, ist das schon aufwändig und wohl auch robust.

Ich habe ja auch einige hochpreisige Lampen (Acebeam, Fenix, Nitecore), die sind optisch und haptisch super.

Ob sie rein qualitativ den Mehrpreis tatsächlich wert sind, weiß ich nicht.

Aber oftmals fassen sie sich einfach schon anders an…

Gruß,

Bodo

Naja die Liste lässt sich ja beliebig erweitern...HDS, Surefire, Lupine, Zebralight, etc.

Was halt für mich an erster Stelle steht, ist eine Konsistenz ohne Ausfälle...aber das zeigt wohl nur die Zeit.

 

[Gammel]

Hab ja nur geschrieben, welche ich habe.
Da sind die von dir genannten nicht dabei…

Und Ausfälle hatte ich bislang (in den 12 Jahren, die ich im Forum bin), selbst bei den Lampen, die ich im Dienst nutze und die da sicher nicht geschont werden, fast keine.

Am Anfang bei den Ultrafires natürlich schon, dann einmal bei einer Lynx (das war echt ärgerlich), aber ansonsten liefen die Lampen immer, ob billig oder teuer…

Gruß,

Bodo

 

[KakophonieInMoll]

Hm ? Insta, YT, Twitch und Co anyone ? Mit was denkst du filmen und fotografieren die ihre Arbeit ? Das ist mitnichten ein schrumpfender Markt, auch wenn spiegellose Systeme schon lange am Vormarsch sind, ein Mid oder gar High Endsetup bekommt man deswegen auch nicht als Punktesammelaktion bei Penny

Nun ich habe von Fotografiererei geschrieben. Zumindest aus meinem Verständnis wird in YT und Twitch eher nicht fotografiert, und Insta ist dann eher das Smartdingensbummes zum knipsen, und keine DSLR oder M.

Wenn der Markt nicht schrumpft, Warum hat Samsung den Markt aufgegeben, und auch Olympus 2020? Auch Nikon und Canon sind nicht mehr so gut unterwegs. Grosse Stückzahlen gehen da schon länger nicht mehr, wie einst vor noch 20 Jahren.

Auch da noch: https://www.fotomagazin.de/technik/schrumpfender-fotomarkt

Die Photokina, die Video und Fotomesse schlechthin wird wohl auch nicht mehr stattfinden. Sieht für mich aber nicht so "mitnichten schrumpfend" aus...

Aber lassen wir es. Der Foto Markt Boomt, und die Unternehmen sind nur Geldgierig, damit kann ich leben....

---
Ich klinke mich hier aus, am Ende sind die wenigen, die noch unterschiede zwischen billich billich und etwas teurer sehen eh Mundtot geredet...

 

[Gammel]

Natürlich kann man Unterschiedw sehen.
Und es wird auch keiner mundtot geredet…

Aber es wird ja erlaubt sein, anderer Meinung zu sein!

Und ich habe halt bei meinen Lampen festgestellt, dass der Unterschied oftmals nicht so groß ist, wie der Preis vermuten lässt.

Wenn du etwas anderes festgestellt hast oder anderer Meinung bist, ist das doch in Ordnung!

Aber alle, die das anders sehen, hier als „billich billich“-Fraktion hinzustellen, finde ich auch etwas anmaßend…

Gruß,

Bodo

 

[The_Driver]

Naja bei einigen hochpreisigen Firmen stecken ja auch hervorragender Service mit einer guten Garantie sowie einer sehr robusten Verarbeitung dahinter...man hat sehr wenig Ausfälle, die Lampen bleiben einem über viele Jahre lang erhalten.
Für den Ottonormalverbraucher wird es i.d.R. kaum Unterschiede geben, aber wenn die Lampen dann mal harte Belastungen aushalten müssen, kommen die wahren Dinge zum Tragen.

Du schreibst das so, aber es gibt keine aussagekräftigen, nachvollziehbaren Statistiken darüber. Es gibt heute echt brauchbare, sehr günstige Lampen. Es ist fraglich, ob sich die deutlich teureren Lampen je finanziell rentieren, wenn man für den gleichen Preis drei bis fünf (oder 20) günstige Lampen kriegt. So richtig Sinn machen sie in meinen Augen nur, wenn das eigene Leben davon abhängt (Polizei, Höhlenwanderer etc.) oder man die ggfs. bessere Funktionalität/Helligkeit o.Ä. benötigt.

Man könnte höchstens ein paar große Händler fragen, welche Lampe wie oft defekt zurück kommt. Dann müsste man aber auch wissen, wie viele von jeder verkauft wurden. Das wird vermutlich kein Händler je preisgeben.

 

[uluNote2]

Ein guter Vergleich sind doch die Smartphones.
Meine Frau hat ein A70 und ich ein S21 Ultra.
Die Kamera macht bessere Bilder, aber das Handy kostet auch mehr als das dreifache!
Da ich viel und nur mit dem Smartphone fotografiere war es mir das Wert. Meine Frau würde das nie für Ihr Handy ausgeben.
Und ich überlege auch ob das S23 Ultra wirklich soviel bessere Bilder macht um wieder 1600€ auszugeben. Wahrscheinlich eher nicht.

 

[0ssi1973]

Ein guter Vergleich sind doch die Smartphones.
Meine Frau hat ein A70 und ich ein S21 Ultra.
Die Kamera macht bessere Bilder, aber das Handy kostet auch mehr als das dreifache!
Da ich viel und nur mit dem Smartphone fotografiere war es mir das Wert. Meine Frau würde das nie für Ihr Handy ausgeben.
Und ich überlege auch ob das S23 Ultra wirklich soviel bessere Bilder macht um wieder 1600€ auszugeben. Wahrscheinlich eher nicht.

Laut den ersten Tests ist es um einiges besser schon allein durch den neuen Prozessor. Dieser spielt wohl eine große Rolle dabei, wodurch auch der Akku mehr Ausdauer hat. Meins soll heute ankommen.

 

[Unheard]

Früher (TM) wäre hier ein Autovergleich gekommen, heute sind's Smartphones.

Haben wir den TE verloren?

 

[0ssi1973]

Scheint so!

 

[amaretto]

Preis&Qualität bei Fahrrädern wäre auch ein schönes Diskussionsthema, der Markt ist seit Jahren gehypt und vollkommen abgedreht. Man kann 200 aber auch 35.000 € für seinen Spaß hinlegen.

 

[Crowley]

Und ich überlege auch ob das S23 Ultra wirklich soviel bessere Bilder macht um wieder 1600€ auszugeben.

"Du bist ja völlig irre, DAS würde ich NIEMALS für ein Smartphone zahlen !"



Aber ja, auch die Phones sind gut zu vergleichen, bei teuer und exklusiv wird zb Speicherplatz auf einmal vergoldet, GB die man sonst auf winzigen SD Cards quasi schon als Werbegeschenk bekommt, kosten im Smartphone on board auf einmal ein mehrfaches.
Insgesamt ist ein Smartphone schon ein recht komplexes Gerät, insbesondere verglichen zu einer "schnöden" Taschenlampe, da gibts viele Punkte wo man den ein oder anderen Euro rechtfertigen kann. Teure Bauteile, edle Schirme, gefinkelte Optiken, ausgefuchste Software und gerade in dem Segment natürlich nicht unerheblich: Werbebudget.
Am Ende des Tages entscheidet das noch jeder selbst wie viel man da ausgibt, und da ja die meisten wohl kein unendliches Budget haben muss man da eben abwägen. Und so wie es Leute gibt die einfach immer ein Samsung kaufen weil sie schon seit S4 Zeiten damit glücklich waren, gibts eben auch Leute die immer Fenix Lampen haben weil sie da noch nie enttäuscht worden sind.

 

[DerMatze]

Das Problem, das auch bei allen genannten Beispielen auftrifft, ist doch, dass es keine allgemein gültige Definition von "besser" gibt. Qualität ist in der Regel nicht (oder zumindest kaum) quantifizierbar.

Welche Eigenschaften muss Lampe A gegenüber Lampe B mitbringen, damit ein doppelter Preis gerechtfertigt ist? Doppelt so viel Lumen? Und wenn meine Priorität aber auf Lux und Candela liegt?
Und bei DSLRs ? Doppelt so viel Pixel? (Das hat zumindest jahrelang fürs Marketing funktioniert)
Eine Rolex kostet hundert mal so viel eine Casio, ist die dann auch "hundert mal" so gut?

Ich denke es ist klar worauf ich hinaus will: die Wahrnehmung von Qualität und dem was besser ist gegenüber einem Vergleichsprodukt, ist hochgradig subjektiv. Jeder hat halt andere Ansprüche, das ist ganz natürlich. Und für jede Zielgruppe gibt es das passende Angebot, ist doch super.

Um bei den genannten Beispielen zu bleiben: bei mir ist es so, dass ich sowohl eine nicht gerade günstige DSLR mit reichlich Objektiven habe, als auch nen nicht gerade günstiges Mountainbike. Ich würde aber trotzdem im Leben nicht darauf kommen mehrere hundert Euro für ein Smartphone auszugeben. Obwohl ich das täglich nutze, also viel häufiger als DSLR und MTB. Warum? Weil es mir bei DSLR und MTB wichtig ist was (für meine Ansprüche) gutes zu haben und ich bereit bin dafür zu zahlen. Beim Smartphone nicht, da sind meine Ansprüche geringer.