26650er Rechenfehler?

[Hormie]

Die kreisrunde Grundfläche eines 26650er Akkus ist mehr als doppelt so groß als bei einem 18650er (ca. 530 mm² zu 255 mm²).
Folglich ist bei gleicher Länge das Volumen ebenfalls mehr als doppelt so hoch.

Warum ist dann der Energieinhalt heutiger 26650er nicht auch etwa doppelt so hoch, sondern mit 5200 mAh zu 3400 mAh nur etwa 1,5 mal so hoch? Rein rechnerisch müssten so fast 7100 mAh möglich sein.

Was taugt hier nichts: Die Akkus oder meine Rechnung?

 

[light-wolff]

1. 18650er sind die bei weitem gängigste Größe und daher an stärksten optimiert. Bei 26650ern gibt es keinen Entwicklungsdruck.

2. 5200mAh haben nur die überlangen 26650er, da ist die Zelle an sich schon 2mm länger, also noch mehr Volumen.

3. Die 3400mAh sind aufgerundet, die Nennkapazität der Panasonic NCR18650B ist 3350mAh.

4. Man muss bei gleicher Chemie vergleichen. Ein 18650er in "Standardchemie" hat auch nur 2600mAh, ein entsprechender 26650er derzeit um die 4800mAh.
2600mAh auf 26650er-Format hochskaliert ergeben 5425mAh.
Wenn Panasonic einen NCR18650B auf 26650er-Dicke wickeln würde, kämen theoretisch 2,09 * 3350mAh = 6990mAh heraus. Panasonic baut aber keine 26650er.

 

[Hormie]

Das macht natürlich Sinn. Danke!

Wenn Panasonic einen NCR18650B auf 26650er-Dicke wickeln würde, kämen theoretisch 2,09 * 3350mAh = 6990mAh heraus. Panasonic baut aber keine 26650er.

Schade eigentlich....

Mit knapp 7000 mAh würden die 26650er Lampen wohl nochmal etwas interessanter.

 

[habichtfreak]

da bist du nicht der einzige der diesen gedankengang hatte. ich hatte vor ca. 1 jahr mal ausgerechnet, wie viel mehr energie steckt in einem li akku.

nicht nur die großen (26650), auch die kleineren sind insbesondere bei gleicher größe zu nimh (AA und AAA) kein bisschen besser. da wundert es mich dann auch nicht, dass diese größen keine nennenswerte bedeutung erlangt haben.

 

[Nicolaas]

Aber 26650 Lampen sind ja auch interessant!

Es geht je nicht nur um die Menge Energie die eine Zelle speichern kann, aber auch (ins besondere für mich und andere Hochstromfreunden wie viel Volt eine Zelle zu einer bestimmten Ampere liefern kann.

Für Thrower Freunde wie ich geht die Post erst ab 4A ab (und eigentlich erst ab 5A, sei es denn nur für Kurz) und dann sind zB 18650 und 26650 IMR Zellen wichtiger als Li-Ion mit mehr Kapazität.

LG
Nico

 

[Xandre]

Und vor allem in der Hand
fühlt sich eine 26650er Lampe "besser" an.

 

[marxde]

Auch wenn die 26650 momentan noch nicht die Energiedichte haben, sind die Akkus interessant, besonderes die Lampen, die liegen besser in der Hand als eine 18650 Lampe, weil die etwas dicker sind.

 

[Tragbares-Licht]

da bist du nicht der einzige der diesen gedankengang hatte. ich hatte vor ca. 1 jahr mal ausgerechnet, wie viel mehr energie steckt in einem li akku.

nicht nur die großen (26650), auch die kleineren sind insbesondere bei gleicher größe zu nimh (AA und AAA) kein bisschen besser. da wundert es mich dann auch nicht, dass diese größen keine nennenswerte bedeutung erlangt haben.

so siehts aus,
ich frag mich auch immer warum ein 18650er ca 2,4 mal so groß ist wie ein 16340er, aber 3,7-4,8 mal soviel Energie drin steckt, während er 1,5-2 mal soviel kostet.

Aber es liet vermutlich wirklich schlicht an der Verbreitung. Laptops, selbst Autos, aber auch "Akkupacks für Fahrradlampen" und vermutlich die ein oder andere Powerbank haben 18650er.
Das gibt Druck in der Entwicklung und genug Absatzmärkte für Ausschussware, sodass man aus guten Chargen auch bessere Akkus machen kann.

 

[The_Driver]

Es liegt einfach, wie bereits erwähnt, an der Verbreitung. 18650er stecken in allen günstigen und teilweise mittelpreisigen Laptops. Denkt mal an die Stückzahlen.

Die höheren Kapazitäten erreicht man nicht durch gute Chargen sondern durch veränderte Chemie.

 

[Tragbares-Licht]

Es liegt einfach, wie bereits erwähnt, an der Verbreitung. 18650er stecken in allen günstigen und teilweise mittelpreisigen Laptops. Denkt mal an die Stückzahlen.

Die höheren Kapazitäten erreicht man nicht durch gute Chargen sondern durch veränderte Chemie.

Gerade dann würde aber mittfristig jemand auf die idee kommen, auch andere Formate mit dieser (offensichtlich bezahlbaren Mischung) herzustellen.
ein 1500 mAh 16340er als Alleinstellungsmerkmal wäre sicherlich kein Nachteil beim Verkauf.

 

[UliBär]

Bei den kleineren Akkuformaten kann man nicht 1:1 umrechnen, da feste Faktoren wie Blechdicke, Kontaktstärke und Isoliermaterialien überproportional zu Buche schlagen. Genau dieser Faktor sorgt aber eigentlich dafür, daß die 26650er überproportionalen Kapazitätsgewinn gegenüber 18650ern haben sollten.

 

[The_Driver]

Gerade dann würde aber mittfristig jemand auf die idee kommen, auch andere Formate mit dieser (offensichtlich bezahlbaren Mischung) herzustellen.
ein 1500 mAh 16340er als Alleinstellungsmerkmal wäre sicherlich kein Nachteil beim Verkauf.

Gerade bei 16340ern wird das aber erst mal nicht passieren. Die werden in der Industrie kaum gebraucht. Da findet quasi überhaupt keine Weiterentwicklung statt.

Bei 14500ern schon eher. Da kriegt man inzwischen gute mit Sanyo-Zellen. Diese Größe wird glaube ich oft in DSLR-Kamera-Akkus eingesetzt (2 nebeneinander liegend und in Reihe geschaltet). 17670er(16650er) sind meines Wissens nach inzwischen auch besser als früher. Zumindest kriegt man jetzt IMR-Zellen in der Größe.

 

[light-wolff]

Es liegt einfach, wie bereits erwähnt, an der Verbreitung. 18650er stecken in allen günstigen und teilweise mittelpreisigen Laptops. Denkt mal an die Stückzahlen.

Und in Teslas. Man munkelt NCR18650BD im Tesla S (IIRC). Wenn Teslas Gigafactory fertig ist, wird das die weltweite 18650er-Produktionskapazität glatt verdoppeln.
In Notebooks ist das 18650er-Format auf dem Rückzug, weil zu dick. Deswegen bessere 16650er. Viele steigen auch gleich ganz um auf Flachzellen - die inzwischen den größten Anteil bei den Li-Ion ausmachen: 1,3 Mrd Smartphones werden's 2014 wohl werden.

 

[The_Driver]

Und in Teslas. Man munkelt NCR18650BD im Tesla S (IIRC). Wenn Teslas Gigafactory fertig ist, wird das die weltweite 18650er-Produktionskapazität glatt verdoppeln.
In Notebooks ist das 18650er-Format auf dem Rückzug, weil zu dick. Deswegen bessere 16650er. Viele steigen auch gleich ganz um auf Flachzellen - die inzwischen den größten Anteil bei den Li-Ion ausmachen: 1,3 Mrd Smartphones werden's 2014 wohl werden.

Sind die BD-Zellen nicht zu neu für den Tesla S? Oder glaubst du, dass die die Zellen früher gekriegt haben? Könnte bei den Stückzahlen ja gut möglich sein.

ZU letzterem: deswegen habe ich je "billig laptops" geschrieben
Die sind meistens relativ dick und haben den 6 Zellen Standardakku.

 

[UliBär]

(...) Bei 14500ern schon eher. Da kriegt man inzwischen gute mit Sanyo-Zellen. Diese Größe wird glaube ich oft in DSLR-Kamera-Akkus eingesetzt (2 nebeneinander liegend und in Reihe geschaltet). (...)

Das sind 2 in Serie geschaltete 18500er Zellen nebst Lade-/Schutzelektronik, zumindest bei Nikon/Fuji, Sony und Canon.

 

[light-wolff]

Sind die BD-Zellen nicht zu neu für den Tesla S? Oder glaubst du, dass die die Zellen früher gekriegt haben?

Angeblich (Aussage Elon Musk) sind die Tesla-Zellen von Panasonic nach Teslas Anforderungen optimiert worden. Die sind bis zum Gehtnichtmehr kostenoptimiert, Sicherheitsfeaturen teilweise weggelassen und nach außen verlagert (ich bezweifle, dass sie einen PTC haben, das besorgt der Anschlussdraht). Muss auch nicht sein, dass im Tesla-S genau die BD drin sind, vielleicht nur der gleiche Zellenbecher und -wickel, aber ein anderer Kopf. Offizielles gibt's dazu nicht, und ich gebe auch nur aus dem Gedächtnis wieder, was ich mir aus diversen Threads im Tesla-Forum vor einiger Zeit zusammengelesen habe.
Hier Fotos der Tesla-S-Batterie: Pics/Info: Inside the battery pack und Battery interior and Repair of Model S

 

[habichtfreak]

ich weiß wo die guten akkus sind, man muss nur die glotze einschalten.



kommentar zu diesem akku: "Eine Batterie die 1TeraWatt Energie speichert". was fachbegriffe angeht, schießen die sich jede folge selber ab, da stellen sich mir die nackenhaare auf. gespeicherte energiemenge werden meines wissens nie in watt angegeben.

was wir wirklich sehen: 44x 26650. kleine rechenaufgabe für den feierabend: 2x88V=44xZ. wie groß ist Z? oder anders gefragt, wer kennt liionen zellen die 4V haben? immerhin hat dieser akku etwa 0,8kWh (wenn ich mal bei watt bleibe wie in der serie). vllt meinte er 1twh? dann hätte jede zelle das 1,2mil fache von dem was wir so zu kaufen bekommen. da hat doch bestimmt jemand von euch interesse, oder? einfach mal bei shield nachfragen, die haben sowas