Laberthread

[Gammel]

Hab gerade mal die Studie gegooglet... (hoffentlich die richtige)

Stimmt ja so nicht ganz...

Nein Alleinstehenden liegen wir, was die gesamte Steuer- und Abgabenlast angeht, an zweiter Stelle hinter Belgien.
Bei Ehepaaren mit Kindern liegen wir deutlich weiter im Mittelfeld.

Ist vielleicht nicht super, aber von ausbeuten, und erst recht von "kein anderes europäisches Land beutet seine Bürger so aus", sind wir ein ganzes Stück entfernt, glaube ich!

Ich wüsste nicht, in welchem europäischen Lamd ich im Moment lieber leben würde...

Osteuropa? Südeuropa? Großbritannien? Frankreich?

Ok, bei den skandinavischen Ländern bin ich jetzt nicht so informiert, wie es läuft...

Aber insgesamt können wir uns hier nicht beschweren, finde ich.

Dass es immer was zu meckern und zu verbessern gibt, ist klar und dass man bei unserer Politikerkaste schon mal in den Tisch beißen kann, stimmt auch, aber immerhin haben wir keinen Trump, Berlusconi, Erdogan oder Putin hier...

Gruß,

Bodo

 

[Nuss]

Für mich fasst sich das in der allgemeinen Erkenntnis zusammen, dass die vielen hier beschriebenen Erscheinungen und Egoismen eine Widerspiegelung der Destruktivkräfte des Kapitalismus sind.

Leider wird "Kapitalismus" als eine von verschiedenen Wirtschaftsformen in fast jedem Kontext als Schimpfwort gebraucht. Dabei gibt es verschiedene Ausprägungen. Umgangssprachlich wird von Steinzeit- oder Turbokapitalismus gesprochen. Politisch von Manchester Kapitalismus.

Aber was ist denn mit Keynes? Ein Kapitalismus sozialistischer Prägung. Was ist mit Erhard seiner sozialen Marktwirtschaft?

Fakt ist, daß in Volkswirtschaften kapitalistischer Prägung der Wohlstand und die Zufriedenheit am größten sind. Die Geschichte zeigt, daß seit es Menschen gibt, alternative Wirtschaftsformen untergegangen sind.

Das Problem liegt woanders.

 

[Gammel]

Was ist denn auch die Alternative?

Kommunismus beispielsweise ist in der Theorie sicherlich eine tolle Sache, scheitert leider am real existierenden Menschen...

Gruß,

Bodo

 

[LED]

Das kann man sich auch leicht mal selbst ausrechnen: Energie (oder Lumen) pro angestrahlter Flächeneinheit. Was im Falle Lumen/m² nichts anderes als Lux ist.

Das ist mir schon klar. Leider habe ich keine Angabe gefunden, wie viel Lux so ein Standart LASER-Pointer hat
Das interessiert mich jetzt übrigens wirklich!
Infos dazu also auch gerne als PN/ Unterhaltung.

 

[Dr.Devil]

Der Gedanke ist, dass wenn ein Krankenhaus nicht profitabel ist, es im schlimmsten Fall nicht mehr existiert

Und wer macht dann die Kranken wieder heile

Krankenhäuser waren einmal Bestandteil der steuerfinanzierten Daseinsvorsorge

Eben. Wenn ich hier schon eine Rechnung aufmachen will, dann muss ich die ´Verluste´, die die Krankenversorgung verursacht mit den Gewinnen von Daimler, Bosch oder sonstwem verrechnen. Nur so wird ein volkswirtschaftlicher Schuh draus. Aufgabe der gesellschaftlichen Krankenversorgung ist die Reproduktion der Ware Arbeitskraft, damit sie dem Produktionsprozess wieder zur Verfügung steht.

Grüße Jürgen

@Nuss ; @Gammel : Ich will hier nicht über mögliche gesellschaftliche oder ökonomische alternativen spekulieren. Das ist ja schon alles kompliziert genug. Mir reicht es an den konkreten Fragen ein bißchen Klarheit zu erlangen. Und im Bereich der Gsundheitspolitik (wie auch woanders) erscheint mir die aktuelle Entwicklung maximal widersprüchlich, widersinnig, ja ich würde sogar sagen völlig verrückt. Es gibt da noch ganz viel andere Bereiche. Besonders brennend finde ich die Klimakatastrophe und wie Gesellschaft darauf reagiert. Wie geht es eigentlich der Börse, die für die für den Handel mit den Verschmutzungsrechten etabliert wurde
Gehts eigentlich noch blöder

 

[LED]

Ich wüsste nicht, in welchem europäischen Lamd ich im Moment lieber leben würde...

Österreich ist nett. Da kannst du dann als Normalbürger deine Steuererklärung innerhalb von 15min. Online selber machen, ohne vorher ein Studium in Steuerrecht absolviert zu haben. Und die Kohle ist dann auch innerhalb ein-zwei Wochen auf dem Konto. Ach ja, es gibt auch für jeden (nicht schwarz) arbeitenden 14! Gehälter, wobei 13 und 14 minimalst besteuert werden. Und du brauchst die auch keine Gedanken wegen Steuerklassen für Verheiratet oder nicht zu machen, gibts schlicht nicht

 

[Gammel]

Meine Frau arbeitet auch im Gesundheitswesen.
Wenn ich sehe, dass sie nachts eine komplette Station mit über 30
Patienten alleine versorgen muss, habe ich schon manchmal ein schlechtes Gewissen, wenn ich meine Nachtdienste in der Woche so sehe (zumindest einen großen Teil davon)...

Dummerweise würde das System finanziell zusammenbrechen, wenn wir
1. ausreichend (und am besten noch gut qualifiziertes) Pflegepersonal einstellen und dieses
2. auch noch angemessen entlohnen würden (denn davon kann echt keine Rede sein).

Gruß,

Bodo

 

[patchman]

Was ist denn auch die Alternative?

Kommunismus beispielsweise ist in der Theorie sicherlich eine tolle Sache, scheitert leider am real existierenden Menschen...

Gruß,

Bodo

Laut Hollywood sollte es im 24. Jahrhundert auch damit klappen, denn in Star Trek wird einem ja genau das vorgelebt.

Gruß
Patchman

 

[Tekas]

Österreich ist nett.... Und du brauchst die auch keine Gedanken wegen Steuerklassen für Verheiratet oder nicht zu machen, gibts schlicht nicht

Für Verheiratete also schon mal nicht. Und vermutlich auch nicht für jene Gruppen, die vom deutschen Steuerrecht profitieren, d.h. Leute mit Kindern für die Freibeträge gewährt werden oder chronisch Kranke, die ihre Behandlungskosten absetzen können. Alles ist realtiv...

 

[Gammel]

Na, dann besteht ja noch Hoffnung...

 

[Lux Transfer]

Hallo Bodo,

ich glaube, dass ein Betrachtungsfehler darin liegt, nur die europäischen Länder der Gegenwart miteinander zu vergleichen, die ja insbesondere unter ihrer Prägung durch Deutschland leiden.
Ich vergleiche das Gegenwartsdeutschland deshalb lieber mit demjenigen vor 60 Jahren bis vor 20 Jahren.
Damals warb die DB bspw. "Wir fahren bei jedem Wetter", heute ist ihr im Sommer zu warm und im Winter zu kalt dazu.
Die Politik versprach "Wohlstand für alle" (Ludwig Erhard), was man der CDU heute wohl nur noch satirisch zuerkennen würde.
Hartz lV, Mindest- und Dumpinglohn sind Realität, Deutschland hat den größten Niedriglohnsektor Europas, Krankenkassenleistungen homöopathisch dosiert, "abgeschmolzen", kaum wer ist noch imstande, eine auskömmliche Altersvorsorge aufzubauen, Berliner Polizisten, Staatsanwälte, Richter sind die schlechtestbezahlten Deutschlands und die zweitschlechtest bezahlten Europas.

Das war mitnichten immer so, ab ca. 3200 € mtl. gilt Spitzensteuersatz, ab da dann flatline, ein bspw. Mittelklassewagen deutscher Produktion lässt sich mit diesem "Spitzeneinkommen" jedoch kaum finanzieren.
Was der sog. "Ernährer" (abgeschafft) früher alleine stemmte, bringt ein Doppelverdiener-Ehepaar heute kaum noch zuwege.

Doch was soll es, viele merken es nicht einmal und ändern wird es keiner von uns, sonst wäre die "Demokratie" längst abgeschafft.

 

[Lux Transfer]

Dummerweise würde das System finanziell zusammenbrechen, wenn wir
1. ausreichend (und am besten noch gut qualifiziertes) Pflegepersonal einstellen und dieses
2. auch noch angemessen entlohnen würden (denn davon kann echt keine Rede sein). Gruß, Bodo

Sage ich doch: Das System basiert auf der Ausbeutung seiner Träger.

 

[LED]

Für Verheiratete also schon mal nicht. Und vermutlich auch nicht für jene Gruppen, die vom deutschen Steuerrecht profitieren, d.h. Leute mit Kindern für die Freibeträge gewährt werden oder chronisch Kranke, die ihre Behandlungskosten absetzen können. Alles ist realtiv...

Ich meine, für die gibts auch etwas

 

[Nuss]

Deutschland-AG

Moin Michael,
der Begriff hat(te) aber eher etwas mit den gegenseitigen Beteiligungen deutscher Konzerne zu tun, um sich vor Angriffen von außen zu schützen. Das ist schon länger in dieser Ausprägung vorbei. Hier mal ein kurzer Artikel aus 2007 am immer gerne genommenen Beispiel Allianz.

http://www.manager-magazin.de/finanzen/artikel/a-464839.html

 

[Tekas]

Ich meine, für die gibts auch etwas

Das mag so sein, ich kenne mich im österreichischen Steuersystem nicht aus, aber worauf ich eigentlich hinaus wollte ist, dass der populistische Aberglaube eine einfache/kurze Steuererklärung wäre wünschenswert weil es damit fair zu ginge, ein Irrtum ist. Leider ist das Gegenteil der Fall, denn wenn die Steuererklärung auf einen Bierdeckel passt, dann fallen ganz viele Ermäßigungen für Bedürftige unter den Tisch und die Menschen, die diese Unterstützung benötigen dann gleich mit. Und das ist nicht nett.

 

[Dr.Devil]

Meine Frau arbeitet auch im Gesundheitswesen.
Wenn ich sehe, dass sie nachts eine komplette Station mit über 30
Patienten alleine versorgen muss, habe ich schon manchmal ein schlechtes Gewissen, wenn ich meine Nachtdienste in der Woche so sehe (zumindest einen großen Teil davon)...

Dummerweise würde das System finanziell zusammenbrechen, wenn wir
1. ausreichend (und am besten noch gut qualifiziertes) Pflegepersonal einstellen und dieses
2. auch noch angemessen entlohnen würden (denn davon kann echt keine Rede sein).

Gruß,

Bodo

Du brauchst kein schlechtes Gewissen zu haben. Der Polizisten Beruf ist ja nun wahrlich alles andere als ein Zucker schlecken. Ich würde mal sagen. Du und deine Frau sitzt im selben Boot. Und was man sicher sagen kann. Ihr verdient beide euer Geld ehrlich und ihr wisst beide was ihr dafür leistet

Diese Sparlogik ist leider bei den Kollegen sehr verbreitet. Ich versuche meinen Kollegen immer klar zu machen, dass auf den Stationen, an der Basis die Leistung erbracht wird, für die von den Krankenkassen Geld fließt und nicht in irgendwelchen Strategiekonferenzen der Leitungsebenen, auch wenn sich die Herrschaften wunder wie wichtig vorkommen.

Wenn ich Sonntag morgens um 6.00 Uhr zur Frühschicht komme, ist der Mitarbeiterparkplatz gähnend leer. Wenn ich unter Woche zu Spätschicht komme habe ich keine Chance dort einen Platz zu finden
Ich frage mich immer, wo arbeiten die denn alle. In der Pflege sicherlich nicht. In dem Maße wie immer mehr Ressourcen in die Verwaltung und übergeordnete Stabsstellen fließ reichts natürlich nicht für Pflegestellen oder Küchenkräfte, Techniker, Fahrer etc. Das ganze System ist völlig krank. Und im System selbst ist es auch zunehmend blöd verteilt.

Das ärgert mich um wieder zum eigentlichen Thema zu kommen.

Ich frage mich schon die ganze Zeit was Uranus eigentlich denkt, der die ganze Debatte mit seinem Ärger über seine Frau ja angezettelt hat

Grüße Jürgen

 

[Lux Transfer]

Moin Michael,
der Begriff hat(te) aber eher etwas mit den gegenseitigen Beteiligungen deutscher Konzerne zu tun, um sich vor Angriffen von außen zu schützen

Guten Abend Knut, ja, unter dieser Bedeutung kenne ich den Begriff der "Deutschland AG" auch, aber zusätzlich, kumulativ zur benannten, nicht anstatt.
Obendrein las ich ihn schon im Zusammenhang mit der Unterordnung zahlreicher gesellschaftlicher Belange unter diejenigen der (Automobil-)Industrie durch die "gewählten Volksvertreter", nicht selten auf deren Gehaltsliste, deutsche Politik spanne sich vor den Karren der Autoindustrie etwa wie deren Vorstände.
Grüsse - Lux

 

[uranus]

@Dr.Devil
Ich denk mir garnichts mehr zu der Debatte, ich hab meiner Frau nen Denkzettel verpasst der sich gewaschen hat. Nämlich erstmal alle Autoschlüssel weggesperrt (Außer den von ihrer Schleuder) Was für sie als Geizkragen jetzt total doof ist. Weil meine Frau gerne Sportwagen fährt, aber zu geizig ist sich selbst einen zu kaufen. Den schönen übersichtlichen Geländewagen bekommt sie auch erstmal nicht mehr. Meine Alltagsschleuder ist außerdem auch Tabu.

Abgesehen davon meide ich gerade sämtliche überflüssige Kommunikation mit ihr und verhalte ich recht "kurz angebunden" was für so ne Quasselstrippe wohl die schlimmste Strafe ist.

Und ich hab heut den ganzen Tag schöne sachen gemacht die meine Frau auch gerne macht, nur mit den Unterschied das sie nicht dabei war. Und es erst gerade erfahren hat.

 

[Nuss]

Ich frage mich schon die ganze Zeit was Uranus eigentlich denkt, der die ganze Debatte mit seinem Ärger über seine Frau ja angezettelt hat

Der ärgert sich bestimmt, daß seine Frau schneller war, als er auf dem Nürburgring.

 

[9x6]

Aufgabe der gesellschaftlichen Krankenversorgung ist die Reproduktion der Ware Arbeitskraft, damit sie dem Produktionsprozess wieder zur Verfügung steht.

So war das wahrscheinlich in der DDR. So ca. 1992 lang meine Schwiegermutter in der Charité im ehemaligen Osten von Berlin und auf eine Bemerkung, ihrerseits, was sie gerade störte, antwortete eine Pflegerin: "Seinen sie doch zufrieden, früher hätte man sie hier gar nicht mehr behandelt." Sie lebte dann noch ganz gut einige Jahre.

Ich bin auch nicht ganz zufrieden mit unserem Gesundheitssystem, da gibt es erheblichen Verbesserungsbedarf, aber grundsätzlich:

Zum Sinn und Unsinn der Wirtschaftlichkeit im Gesundheitswesen, das ist etwas schwierig zu erklären, ohne das Gesamtsystem der Wirtschaftsordnung zu erklären. Deshalb mal eine andere Herangehensweise:

Kennt jemand einen Staat, der nicht so kapitalistisch organisiert ist wie die Bundesrepublik, mit einem besseren Gesundheitssystem, das uns als Vorbild dienen könnte? Wenn nur mehr Geld ins Gesundheitssystem gehen sollte, wie viel ist jeder bereit mehr zu zahlen?

Gruß Jörg

 

[Profi58]

Bei einem Krankenhaus würde es ja reichen, wenn es sich selbst trägt, also keine Verluste verursacht....

Gewinn wäre jetzt nicht zwingend erforderlich....

Doch, ist er. Nicht in dem Sinne, daß irgendjemand eine Dividende ausgezahlt bekommt, sondern eher, um eine Reserve für die Finanzierung neuer Geräte, von Baumaßnahmen und letztendlich auch von Personal zu haben.
Wenn Verdi mal wieder an der Lohnschraube dreht, müssen die kommunalen Krankenhäuser das zum Großteil aus eigenen Mitteln bezahlen. Die "Kostenträger" ersetzen, wenn überhaupt, nur einen Teil der Mehrkosten.

 

[Tombstone]

Heidensack, wenn ich Euch so zuhören, muss ich ja langsam echt weinen... all Ihr getretenen Seelen...

Gibt aktuell ein schönes Buch mit dem Titel "Früher war alles schlechter". Sein Verfasser hat eine ganzen Haufen Bereiche durchgenudelt und festgestellt, dass es irgendwie nirgends besser war als heute.

Bedenket: wir leben aktuell in der bisher besten Welt - und das sollten wir auch zu schätzen lernen. Dann würde auch weniger gejammert. Ich vertrete ja die Forderung, dass jeder Deutsche verpflichtend ein Jahr im Ausland verbringen muss.

Da wäre - egal, wo er war - das Jammern aber mal ganz schnell vorbei...

@uranus

 

[Lux Transfer]

Bedenket: wir leben aktuell in der bisher besten Welt - Ich vertrete ja die Forderung, dass jeder Deutsche verpflichtend ein Jahr im Ausland verbringen muss. Da wäre - egal, wo er war - das Jammern aber mal ganz schnell vorbei...
@uranus

Wir leben aktuell in einer noch besseren Welt als bspw. vor der sogenannten Finanz- oder der nunmehrigen Flüchtlingskrise? Die in diesem ach so reichen Land seit Jahrzehnten komischerweise herrschenden "Zeiten knapper Kassen", die anhaltende Störung des gesamtwirtschaftlichen Gleichgewichts, Draghis "Geldpolitik", Minuszinsen - dann hat die Wahl Trumps diese weltbeste Welt wohl abermals verbessert?

Und bspw. Norweger oder Schweizer leben schlechter als Deutsche? Doch warum kommen Sie dann nicht hierher, sondern die Deutschen wandern zu Ihnen aus?

Peter, um wieviel stiegen in den letzten 15 Jahren Dein Nettoeinkommen, Deine Rente, Deine Krankenkassenleistungen, wieviel mehr wert ist der € heute in Deiner Tasche statt damals die DM, in seiner Kaufkraft? Wieviel kostet denn bei Deinem Italiener eine Kugel Eis?

 

[uranus]

Wenn es einen in Deutschland schlecht geht macht man Grundsätzlich was verkehrt, ist faul oder halt eben strunzdumm.

Man sollte auch nicht immer alles auf die Politik schieben sondern bei sich selber anfangen und ggf. seine Komfortzone verlassen. Aber der typisch deutsche will halt eben 40 Wochenarbeitsstunden und am besten zweimal im Jahr in den Pauschalurlaub und heult dann rum das er den rest des Jahres Fensterkit futtern muss. Abgesehen davon ist sowieso alles doof und man sucht nur seine eigenen Nachteile. Dann gibt es die wo zu wenig verdienen, denen aber auch mal klar sein sollte das wir eine freie Berufswahl haben. Keiner wird gezwungen für 8,50 zu arbeiten. Aber Hauptsache Stur weitermachen und weitermaulen und keinesfalls die Komfortzone verlassen und mal was komplett neues ausprobieren.

Ich hab bei mir Leute in der Firma die sprechen weder deutsch, noch haben die ne Ausbildung und gehen trotzdem mit 20 Euro/Std. nach hause, aus dem ganz einfachen Grund weil die einfach was können und Arbeitswillig sind.

 

[casi290665]

Aber Hauptsache Stur weitermachen und weitermaulen und keinesfalls die Komfortzone verlassen und mal was komplett neues ausprobieren.

Dazu passt folgende Anekdote ganz gut:
Ein Mann spaziert einen Waldweg entlang und trifft auf einen Arbeiter der mit einer Handsäge versucht einen Baum zu fällen.
Er schaut sich das eine Zeit an und sagt dann " Guter Mann, Ich glaube Ihre Säge ist stumpf, die müssen Sie mal schärfen !"
Daraufhin antwortet ihm der Arbeiter " Dazu habe ich keine Zeit, ich muß noch die ganze Reihe Bäume fällen"...

Gruß
Carsten

 

[Gammel]

Ich kann diese Jammerei auch nicht mehr hören!

Flüchtlingskrise: gibts die noch?
Hier sind die meisten Unterkünfte wieder leer...
Lebt jemand jetzt schlechter als vor der "Krise"?
Man kann auch Panik verbreiten, wenn man gerne möchte...

Trump: wir können ja nun wirklich nichts dafür, das die Amerikaner so einen Clown zum Präsidenten machen, wir müssen halt das Beste draus machen, bis ein neuer kommt.

Norwegen und die Schweiz:

Naja, ob es da allen so viel besser geht, ich weiß nicht...
Zumindest die Schweizer sind in den letzten Jahren wohl auch deutlich unzufriedener geworden (außer denen, die sich ihre Villa am Genfer See leisten können, weil sie zwar deutlich mehr Geld verdienen als hier (besonders im Gesundheitssektor, kenne da einige), das aber durch die immensen Lebenshaltungskosten mehr als wieder aufgefressen wird, so dass sie auch nicht mehr über haben...

Klar gibt es auch hier Härtefälle, die lange gearbeitet haben und dann in Hartz IV fallen.
Aber es gibt sicher auch (viele), die es sich gemütlich machen, der Staat zahlt ja...
Wenn man ganze Hartz IV-Dynastien sieht, wo das "hartzen" von den Eltern an die Kinder weiter gegeben wird...

Und die gibts es zahlreich, selbst hier auf dem Land...

Der Staat ist nun mal nicht für alles verantwortlich, man darf auch gerne Verantwortung für sein eigenes Leben übernehmen!!

Gruß,

Bodo

 

[casi290665]

Aber es gibt sicher auch (viele), die es sich gemütlich machen, der Staat zahlt ja...
Wenn man ganze Hartz IV-Dynastien sieht, wo das "hartzen" von den Eltern an die Kinder weiter gegeben wird...

So wie es mal in einer Comedy-Serie hieß: Der gelernte Hartz 4 Empfänger Herbert S. ... ( oder so ähnlich).

Gruß
Carsten

 

[Uwe-D]

Viele glauben, dass Lebensqualität sich nur über das Einkommen, und dem damit verbundenen Konsum definiert. Ich würde jedem empfehlen mal im Ausland zu leben. Da sind die Leute auch mit wenig glücklich und zufrieden. Da zählen dann andere Werte. Wir haben durch das ununterbrochende Konsumieren vergessen, was echte Werte sind.
Aber das bleibt wohl in dem, wie von @Nuss beschriebenen Kapitalismus nicht aus.

Fakt ist, daß in Volkswirtschaften kapitalistischer Prägung der Wohlstand und die Zufriedenheit am größten sind. Die Geschichte zeigt, daß seit es Menschen gibt, alternative Wirtschaftsformen untergegangen sind.

Man darf nur Wohlstand nicht mit Glück verwechseln. Aber jedem das Seine. Der eine merkt es früher, der andere später, manche nie.

Gruß

Uwe

P.S.
Schon mal darüber nachgedacht, dass wir durch unser bescheurtes Konsum- und Ernährungsverhalten, das beste Gesundheitssystem der Welt brauchen! Aber dass passt ja alles zum sogenannten Turbo - Kapitalismus.

 

[Lux Transfer]

Ihr habt ja Recht, wir alle haben irgendwie Recht, echte, lebensgefährdende wirtschaftliche Not ist verdammt knapp hierzulande, doch auch sie gibt es:

Erfrorene Obdachlose, altersschwache, verwirrte Rentner, die in Pflegeheimen unter Psychopharmaka und Dekubitus fixiert vor sich hinvegetieren, Zwangsprostitution (Deutschland gilt mittlerweile als das Bordell Europas), und dessen größter Niedriglohnsektor ist nun einmal hier und nirgendwo anders.

Niedriglöhnern, die eine Familie irgend durchzubringen versuchen im Rahmen der Gesetze, vorzuwerfen, sie seien selbst schuld, erscheint mir unangemessen.

Ich arbeite hart, verdiene gut, in mancher Stunde (das sind seltene Glücksfälle, obendrein kassiert der Staat gefühlt 80 % davon wieder ab) den Wochenlohn einer Putzfrau - und schäme mich dafür!

Und selbst solche Glücksstunden sind nur ein Klacks gegen das Einkommen eines Freundes von mir, derzeit über 10 Mio € jährlich, selbstverständlich "verdient" er das nicht, er bekommt es, sagt er selbst. Und zahlt prozentual weit weniger Steuern als ich dafür, er lacht, denn sogar weniger als sein Poolwart.

Der Zusammenhang zwischen Leistung und Lohn ist aufgehoben, ein raffinierter, ungelernter Hartzi mit 4 Kindern würde arbeitend auf vielleicht 1100 € mtl. als Bauhelfer kommen, bleibt er zuhause, bezieht er weit über 2.000 € an staatlicher Unterstützung, das Abstandsgebot ist verletzt!
Darum zieht es ja Wirtschaftsflüchtlinge aus aller Welt hierher, mit Familiennachzug werden es bald 4 Mio sein, und hier soll es deshalb keinem schlechter gehen? Dann fällt das Geld dafür wohl vom Himmel.

Wieviele Jahre muss ein Dumpinglöhner arbeiten, bis er mehr Rente als Grundsicherung bekommt, sind es 40 Jahre?
Um die Altersversorgung eines Abgeordneten nach 4 Jahren zu beziehen, müsste er etwa 200 Arbeitsjahre vorlegen.
Grüsse - Lux

 

[Gammel]

Es stimmt ja, dass hier nicht alles rund läuft, das behauptet ja auch keiner...

Ich wüsste nur nicht, in welchem Land ich lieber leben würde...

Eine perfekte Gesellschaft werden wir nie bekommen, nicht mit dem Faktor Mensch (vielleicht wird's ja besser, wenn die Roboter-Clone uns abgelöst haben).

Und trotzdem behaupte ich, dass es uns sehr gut geht.

Ungerechtigkeit und Elend hat es immer gegeben und ich glaube auch nicht, dass man das in Zukunft auslöschen kann!

Ich finde es auch richtig und wichtig, auf Missstände, die es hierzulande zuhauf gibt, hinzuweisen und ggfs. dagegen zu kämpfen!

Man sollte nur nicht das ganze Land und alles hier schlechtreden und in Verschwörungstheorien verfallen, denn sooo schlecht ist es auch nicht.

Wie schrieb ein Philosoph (ich glaub, ein griechischer): "Gott gebe mir die Kraft, Dinge zu ändern, die ich ändern kann und die Gelassenheit, Dinge zu ertragen, die ich nicht ändern kann!"

Gruß,

Bodo

 

[Lux Transfer]

( ... )
Wie schrieb ein Philosoph (ich glaub, ein griechischer): "Gott gebe mir die Kraft, Dinge zu ändern, die ich ändern kann und die Gelassenhait, Dinge zu ertragen, die ich nicht ändern kann!" Gruß, Bodo

Das ist sehr schön, das sog. "Gelassenheitsgebet" wohl Reinhold Niebuhrs, eines Theologen.

 

[Gammel]

Ah, ja:

Falsche Quelle, aber richtiger Spruch!!

Wusste doch, dass es irgendein Schlauer gesagt hat!

Gruß,

Bodo

 

[Tekas]

..."Gott gebe mir die Kraft, Dinge zu ändern, die ich ändern kann und die Gelassenheit, Dinge zu ertragen, die ich nicht ändern kann!"

Das geht noch weiter, der wichtigste Teil kommt noch: '...und die Weisheit, das eine vom anderen zu unterscheiden.'

 

[Lux Transfer]

Genau Tekas,

ich mag dieses "Gelassenheitsgebet" Niebuhrs, doch finde ich an ihm problematisch, er war Philosoph, Politikwissenschaftler und Theologe, die letzte Disziplin:

Das Christentum, die Bibel, alt- wie neutestamentarisch, muss sich die sog. "Jenseitsvertröstung" vorwerfen lassen, signifikant bspw. Paulus: "Gehorche der Regierung unter der Du lebst, denn sie ist von Gott eingesetzt" (der GröFaZ ebenso wie Angela u.a.), Leid in der Gegenwart ist nichts vor dem ewigen Leben der Geprüften, sie werden an erster Stelle zur Rechten Gottes sitzen, eher geht ein Kamel durch ein Nadelöhr, als dass ein Reicher in den Himmel kommt (Jesus) usw. usf.

Ruft nicht Niebuhr eigentlich genau dazu auf, ergänzt um "Schuster bleib bei Deinem Leisten", fass an Deine eigene Nase, kehre vor Deiner Tür und lass die, die sich nicht davon erreichen lassen (die Reichen und Mächtigen) machen, richte nicht, damit Du nicht gerichtet werdest, Gott wird im Jenseits richten und vergelten?

M.E. unterstützt Niebuhr in christlicher Tradition die bestehenden Herrschaftsverhältnisse und fordert deren Duldung ein.

U.a. dieser Schulterschluss mit der jeweiligen Macht bedingte den Siegeszug des Christentums um die Welt, mit Feuer und Schwert.

 

[Nuss]

Man darf nur Wohlstand nicht mit Glück verwechseln

Indirekt schon. Kapitalistische Wirtschaftsformen sind Innovationstreiber. Nirgendwo sonst wird mehr geforscht und entwickelt.

Es liegt in der Natur des Menschen sich zu entfalten. Auch, und vielleicht am wichtigsten ist die Aussicht auf eine darauf folgende Entlohnung bei Erfolg. Das gibt es in Zentralverwaltungswirtschaften nicht.

Um zum Thema zurück zu kommen. LEDs gäbe es vielleicht nicht, weil keiner ein Interesse gehabt hätte, in diese Richtung zu forschen. Und so sind wir (ich zumindest ) glücklich, daß wir mit Hochleistunglampen rumleuchten können.

 

[KakophonieInMoll]

Nun auch wenn das ganze Thema hier etwas politisch ist gebe ich meinen Senf auch dazu...

Hier wurde ja Norwegen erwähnt, ja die haben das gleiche Problem. In Oslo ist auch die ganze Innenstadt voll mit Roma (zumindest hatten die eine Roma Zeitung in Titel alle in der Hand- daher die Benennung der Volksgruppe), die die Leute anbetteln, so wie es auch in jeder besseren deutschen FuZo ist.

Das die Flüchtlingsproblematik letztlich nur aufgeschoben ist sollte auch jedem klar sein. Wenn die Länder auf dem Balkan nicht die Stacheldrahtzäune gebaut hätten würde das noch Heute so sein wie zu den Hochzeiten des Flüchtlingsstromes.

Allgemein zu den Flüchtlingen aus Syrien, Iran, Afghanistan. Ja Deutschland hat ja auch mitgeholfen dort alles kaputt zu machen und sich direkt oder indirekt einzumischen und Krieg "mitzuspielen". Da muß man dann auch damit Leben, wenn als Dankeschön die Leute aus diesen Ländern uns besuchen möchten. Natürlich sind ein Hussein, Assad, ... keine Menschenfreunde. Aber das "entfernen" solcher Staatschefs hat noch nie eine Gegend stabilisiert. Das zeigt jedes dieser Länder.

So das war mein Posting zu dem Thema. Dabei will ich es auch belassen und nicht zu sehr politisieren....

 

[Lux Transfer]

@Uwe-D: Gewiss darf Wohlstand nicht mit Glück verwechselt werden, ersterer ist einerseits objektiv ermittelbar (ja, die BRD ist nach ihrem Bruttosozialprodukt zwar beständig abnehmend, vielfach bereits überholtes, aber noch immer relativ reiches Land), andererseits relativ, entsteht er doch am Vergleich mit reicheren und ärmeren.
Betrachtet man, wie Wohlstand im Land verteilt ist, wie unterschiedlich er besteuert, auch subventioniert ist, was von ihm überhaupt im Lande und wem verbleibt, wird es schon schwieriger, der einzelne Bundesbürger selbst steht im europ. Vergleich schlecht da, geringe Eigentumsquote, sehr hohe Steuer- und Abgabenlast, kaum Ersparnisse, leben von der Hand in den Mund, lediglich die recht vielen oberen Hunderttausende polieren diese Statistiken auf.

Statistisch ermittelt wird wohlweislich nicht, in welchem Land wieviel von den erhobenen Abgaben durch Leistungsgewährung (gerecht) an die Bürger zurückfließt, dabei drängt sich eine solche Erhebung doch geradezu auf.

"Glücksempfinden" hingegen ist rein subjektiv, niemand kann beurteilen, ob jemandes persönliche Befindlichkeit berechtigt oder unberechtigt ist, er kann sie nur mehr oder weniger nachvollziehen, ist sie gar mit u.a. Psychopharmaka, Alkohol, Drogen beeinflusst, teils angeboren u/o erworben (vgl. Typenlehre, Sanguiniker), entsteht ein chaotisches, unüberschaubares System.

Statistisch nimmt die BRD bei der Erhebung des Glücksempfindens ihrer Bürger beschämende Ränge ein (vgl. entsprechende Studien dazu, stets ferner liefen, die Suizidrate pp.).

Grüsse - Lux

 

[9x6]

Ja, ist den schon Wahlkampf?

Ich muss zugeben, gut gemacht.

Gruß Jörg

 

[Nuss]

Komisch, daß noch keiner mit Darwin gekommen ist.

 

[Nuss]

Lach, Wahlkampf der Bots, hier ist nur künstliche Intelligenz aufeinander angesetzt

Ich war in meinem vorherigen Leben eine intelligente Heizungssteuerung.