NCR18650B mit 4,35V?

[balloonix]

Da stöbere ich bei Fasttech und finde NCR18650B protected für 16,98$ das Paar:

http://www.fasttech.com/products/0/10001980/1141104-panasonic-ncr18650b-protected-rechargeable

und daneben welche für 17,35$:

http://www.fasttech.com/products/0/10001980/1341105-panasonic-ncr18650b-18650-3-7v-3400mah-protected

Der einzige Unterschied den ich sehe ist die maximale Spannung, die ist bei den teuerern mit 4,35V angegeben. Die 4,35V bei den NCR18650B sind mir neu, bisher habe ich meine mit 4,2V geladen. Können die grundsätzlich mehr vertragen? Oder gibt es unterschiedliche Versionen der Zelle? Hat die NCR18650B in der 4,35V Version dann ein anderes PCB oder ist es eine andere Zelle?

Hinweis: Meine Samsung ICR18650 30B wurden von Fasttech auch als 4,35V als verkauft, hatten aber ein 4,2V PCB.

Ich werde von den 18650B jetzt mal 2 zum Testen ordern.

 

[the_holodoc]

Im BLF gibt es auch einen Thread zu dieser Frage:
has anyone used the new 4.35 volt Panasonic 18650 protected 3400 MaH batteries? | BudgetLightForum.com

Dort scheint bisher die Meinung vorzuherschen, dass es sich nur mal wieder um falsch angegebene Spezifikationen handelt. Es finden sich auch dort mit Ausnahme der Produktbeschreibung von Fasttech keinerlei weitere Hinweise darauf, dass es soetwas wie eine NCR18650B Zelle mit 4,35V Ladeschlussspannung gibt.

MfG Frederick

 

[alpen]

dafür habe ich garkein ladegerät
ich habe das primax B6
das kann auch nur bis 4.2volt

 

[light-wolff]

NCR18650B werden bis 4,20V geladen, nicht 4,35V, basta!
Ganz egal, was Fasttech da hinschreibt. Entscheidend ist, was Panasonic dazu schreibt, und das ist eindeutig.

Ich erinnnere mich, vor einiger Zeit mehrere Beiträge bei FT zu diesem Thema (NCR18650B 4,35V) geschrieben zu haben, mit Links auf Datenblätter. Finde sie aber nicht. Entweder anderer Artikel oder gelöscht.
Oder war das für Sanyo-Akkus?
Jedenfalls kriegt das mit den 4,35V-Akkus kein Hersteller und kein Händler auf die Reihe.

 

[paradoxa]

Dafür brauchst du keinen Beitrag, das sieht man hier eindeutig im Diagramm von Panasonic.

http://industrial.panasonic.com/www-data/pdf2/ACI4000/ACI4000CE54.pdf

 

[balloonix]

NCR18650B werden bis 4,20V geladen, nicht 4,35V, basta!
Ganz egal, was Fasttech da hinschreibt. Entscheidend ist, was Panasonic dazu schreibt, und das ist eindeutig.

Ich habe mal gestöbert und es gibt hier im TLF auch schon Beiträge zu dem Thema. An dem was Fasttech schreibt habe ich auch erst mal meine Zweifel. Das was Panasonic schreibt, sind für mich erst mal die Herstellerspezifikationen. Das heißt für mich, unter den angegebenen Bedingungen garantiert der Hersteller die angegebenen Eigenschaften. Das heißt aber nicht, man muß den Akku exakt unter diesen Bedingungen betreiben. Die Erkenntnis, das eine niedirgere Ladeschlußspannung zu weniger nutbarer Kapazität führt ist nicht neu, mittlerweile setzt sich auch die Erkenntnis durch, das eine geringere Ladeschlußspannung die Lebenddauer erhöht. Mann könnte also eine Zelle statt mit (Werte nur fiktiv) 3400mAh, 4,2V und 2000 Zyklen auch mit 3200mAh und 4,1V und 3000Zyklen anbieten. Wer weiß denn schon wirklich wie viel Luft da nach oben ist? Vielleicht hat man bei 4,35V etwas mehr Kapazität und erkauft sich die mit deutlich verkürzter Lebensdauer? Vielleicht haben die Techniker bei Panasonic gesagt, der Akku kann 4,35V und 3500mAh, aber das Marketing hat entschieden, en Akku nur mit 4,2V anzugeben?

Versuch macht kluch, wenn ich Zeit habe, werde ich eine elle mal mit 4,35V quälen.

Die zweite Frage interessiert mich auch: Was ist mit dem PCB. Ich habe noch keines für 4,35V gesehen. Vielleicht gibt es die schon und sind auf den Zellen drauf? Auch hier ist mein Motto "Versuch macht kluch". Deswegen haben ich mal je ein Paar bestellt. Geht das PCB bis 4,35V kann ich es immer och auf meine Samsung 30B setzten. Geht es nur bis 4,2V, habe ich ein paar Ct. für die Akkus zu viel bezahlt.

 

[Heinrich]

Die zweite Frage interessiert mich auch: Was ist mit dem PCB. Ich habe noch keines für 4,35V gesehen.

Der 2800 Sanyo geschützt


$11.75 Authentic Sanyo UR18650ZT 18650 2800mAh Protected Rechargeable Lithium Batteries (2-pack) 2-pack - orange / with protection board at FastTech - Worldwide Free Shipping

hat angeblich so einen, bei meinen Akkus mit folgenden Ergebnis:

2 Akkus gemessen:
Kapazität 2720mAh(beide+-10mAh).
Unterspannungsschutz: 2,4V
Überstromschutz: 5A
Überspannungschutz: Keiner, getestet bis 4,68V(!)






mfg

 

[paradoxa]

Hast du mal den Schrumpschlauch ab gemacht und nachgeschaut was da so drunter ist ?

 

[light-wolff]

Vielleicht hat man bei 4,35V etwas mehr Kapazität und erkauft sich die mit deutlich verkürzter Lebensdauer?

So wird es sein.
Könnte aber auch passieren, dass es nach ein paar Zyklen zu Li-Plating kommt und der Akku irgendwann durchgeht.

Aus einer Panasonic-Präsentation geht hervor, dass Panasonic beide Möglichkeiten betrachtet hat, Kapazität zu erhöhen. Sie haben sich ausdrücklich GEGEN höhere Spannung entschieden und die NCR-Serie (Ni-based New Platform) für 4,2V entwickelt.
Die 4,35V Schiene decken sie ja auch mit Sanyo ab (UR18650ZTA).

Versuch macht kluch, wenn ich Zeit habe, werde ich eine Zelle mal mit 4,35V quälen.

Das wäre interessant, mache mal einige Zyklen CC/CV mit 1A/4,35V.

Der 2800 Sanyo geschützt
$11.75 Authentic Sanyo UR18650ZT 18650 2800mAh Protected Rechargeable Lithium Batteries (2-pack) 2-pack - orange / with protection board hat angeblich so einen, bei meinen Akkus mit folgenden Ergebnis:

Kapazität 2720mAh(beide+-10mAh).
...
Überspannungschutz: Keiner, getestet bis 4,68V(!)

Sanyo UR18650ZT ist eine 4,30V-Zelle.
Sind die 2720mAh mit 4,20 oder 4,30V Ladeschluss gemessen?
Mit 4,20V wäre es ein unglaublich guter Wert.

Kein Überladeschutz kommt mir sehr seltsam vor. Wie gemessen? Einfach ans Labornetzgerät hängen, Regler hochdrehen drehen und Spannung ablesen funktioniert nämlich nicht.
Das PCB-IC misst die Spannung direkt an der Zelle, hinter den FETs, und die kann bei höherem Strom um einiges niedriger sein als das, was ein Netzgerät anzeigt (Spannungsabfälle an Kabeln, Kontakten, FETs). Man kann die Abschaltspannung von außen nur bei kleinem Strom zuverlässsig messen.

Angeblich hat FT die Abschaltspannung mit 4,31-4,35V gemessen, was gut zu einer 4,30V-Zelle passen würde:
Overcharge protection voltage?: FastTech Forums

 

[Heinrich]

So habe ich das gemacht:

 

[light-wolff]

Sehe ich da 1,86A Strom? Angezeigte Spannung kann ich nicht richtig erkennen, sind das die genannten 4,68V?
Würde mich nicht wundern, wenn Kabel, Ladeschale inklusive Kontaktfeder und PCB über 2-300mOhm hätten. Macht bei 1,86A 400mV Spannungsabfall, die der Lader mehr anzeigt, als tatsächlich an der Zelle anliegen, d.h. z.B. 4,68V am Lader und 4,28V an der Zelle.
Deswegen meinte ich: Vorsicht bei dieser Messung, man misst schnell Mist.

 

[balloonix]

Die 1,86a können auch 1,06A sei, die Null hat wohl zur Unterscheidung mit dem "o" einen Schrägstrich.

Mein CBA hat auch vor kurzem etwas rumgesponnen. Die Entladekurve hatte Schwankungen in der Größe 0,1 - 0,2V bei 3A gehabt. Da war die Sicherung im Sicherungshalter nicht richtig fest. Ein paar hundert mOhm hat man schnell mal zusammen. Ich nehme auch gar keine Akkuhalter mit Feder zum Testen, das gibt selten saubere Kurven. Ich habe eine Schraubzwinge mit Kontakten versehen, da wird der Akku fest eingspannt.

 

[Heinrich]

Sehe ich da 1,86A Strom? Angezeigte Spannung kann ich nicht richtig erkennen, sind das die genannten 4,68V?

Das war ein Tippfehler meinerseits, das sind 4,86V. Sowie 1,86A. Die Spannung ging aber noch bis über 5V bei knapp unter 2A, in der Sekunde zwischen fotografieren und ausschalten. Für mich reichte das um zu sagen: geht nicht. Ich wollte die Akkus ja für mich testen, nicht grillen ;-).

Deswegen meinte ich: Vorsicht bei dieser Messung, man misst schnell Mist.

Keine Frage, ist bestimmt nicht gerichtsverwertbar mein Aufbau ;-).
Bei Interesse, werde ich die Tage: Den Widerstand der Messtrippen und Ladeschale bestimmen, die Messung dann widerholen.

mfg

 

[light-wolff]

Du kannst auch einfach beim Laden mit einem Multimeter die Spannung direkt an der Zelle messen: mit der Minus-Prüfspitze durch die Isolierhülle direkt auf den Akkubecher stechen, das ist der echte Zellen-Minuspol ohne Spannungsabfälle. Mit der Plus-Prüfspitze an den Akku-Pluspol.

 

[balloonix]

Das war ein Tippfehler meinerseits, das sind 4,86V. Sowie 1,86A. Die Spannung ging aber noch bis über 5V bei knapp unter 2A, in der Sekunde zwischen fotografieren und ausschalten. Für mich reichte das um zu sagen: geht nicht. Ich wollte die Akkus ja für mich testen, nicht grillen ;-).

Das wäre dann sowieso mal eine interssante Frage. Was sagt der Akku zu der Tortur? Ist er warm geworden? Ist er noch brauchbar? Kapazitätsverlust?

Nach dem was man so an Warnungen liest hätte ich eigentlich erwartet, das da nur noch eine geplatzte Hülle im Schacht gesteckt hätte.

 

[Heinrich]

@ light-wolf danke für den Tip ich muss gucken ob ich da ein Messgerät mit ausreichender Genauigkeit für finde, für den Niedrigohmbereich habe ich so etwas, mache ich wohl am Sonntag.

Die 2720 mAh waren mit 4,30V, mit 4,20 waren es ca. 2450mAh.

Das wäre dann sowieso mal eine interssante Frage. Was sagt der Akku zu der Tortur? Ist er warm geworden? Ist er noch brauchbar? Kapazitätsverlust?
Nach dem was man so an Warnungen liest hätte ich eigentlich erwartet, das da nur noch eine geplatzte Hülle im Schacht gesteckt hätte.

Kein Kapazitätsverlust, keine Wärme.

Zwar kenne ich mich mit Li-Akkus nicht besonders, mit Batterien im Allgemeinen schon aus.

Ich war da ganz entspannt ;-) Die Biester mögen ja recht empfindlich sein, aber so empfindlich das Sie nach 5 Sekunden und 20% über Bemessungsspannung schon explodieren das halte ich doch für sehr unwahrscheinlich, aber trotzdem stand neben dem Lader ein schöner Keramikkochtopf .
Deshalb auch der hohe Strom, ein langsames heran tasten an die Spannung hätte mit Sicherheit negative Folgen für den Akku.

mfg

 

[light-wolff]

Nach dem was man so an Warnungen liest hätte ich eigentlich erwartet, das da nur noch eine geplatzte Hülle im Schacht gesteckt hätte.

Fehlt da ein Smiley?
Ein paar Sekunden lang macht das nichts.
NCR18650B stecken noch ganz andere Sachen weg, siehe UL, 7h forciertes Überaden mit 5,1A und 12V ohne .
(Nachtrag: ok, es geht eigentlich um Sanyo UR18650ZT, nicht NCR18650B... ).

Testverfahren gemäß UL 1642 (ab Seite 12 wird's interessant).

@ light-wolf danke für den Tip ich muss gucken ob ich da ein Messgerät mit ausreichender Genauigkeit für finde, für den Niedrigohmbereich habe ich so etwas, mache ich wohl am Sonntag.

Gewöhliches Multimeter reicht eigentlich.

Die 2720 mAh waren mit 4,30V, mit 4,20 waren es ca. 2450mAh.

Ok, das entspricht den Erwartungen.

 

[Heinrich]

Gewöhliches Multimeter reicht eigentlich.

Das gute(ABB) ist Kaputtgegangen, das ordentliche(Conrad) ist auch defekt, es zeigt die Messergebnisse abhängig von der Batteriespannung an, und die analogen sind nicht Präzise genug.Die Stromzangen lösen nur in 0,1V Schritten auf. Und da ich eine hohe Voltgenauigkeit eigentlich nur für Li-Akkus brauche und mein Lader gut genug ist habe ich da noch kein Ersatz besorgt....

Aber das Messgerät für den Niedrigohmbereich ist recht präzise, es sind 200mOhm für die Ladeschale incl. Anschlußleitungen

ich werde das am Sonntag nochmal Messen mit 1A Ladestrom, bis 5V.

mfg

 

[light-wolff]

Aber das Messgerät für den Niedrigohmbereich ist recht präzise, es sind 200mOhm für die Ladeschale incl. Anschlußleitungen

Da hatte ich in #11 ja nicht schlecht geschätzt *schulterklopf*

 

[LED-Lover]

$15.68 Panasonic NCR18650B Rechargeable 3400mAh 3.7V 18650 Lithium Batteries 2-pack - authentic cells / 2-pack at FastTech - Worldwide Free Shipping
Die ungeschützten Akkus dürfen maximal 4.25V haben.
Vielleicht sind die zusätzlichen 0.1V beim geschützten Akku nur der Spannungsabfall der Schutzelektronik.

 

[light-wolff]

Die ungeschützten Akkus dürfen maximal 4.25V haben.

Ein NCR18650B wird mit einer Ladespannung von 4,20V geladen. Das schreibt Panasonic im Datenblatt. Was Fasttech schreibt, ist unerheblich. Ein gewisse Toleranz ist zulässig, üblicherweise sind es 50mV, die der Hersteller zulässt, d.h. Panasonic garantiert, dass der Akku auch bei 4,25V keine komischen Sachen macht (dass es trotzdem die Lebensdauer reduziert, ist ein anderes Thema). Man kann einen NCR18650B bestimmt auch bis 4,35V laden, die Frage ist nur, wie oft, aber man wird von Panasonic dafür sicher keine Freigabe erhalten. Für die paar Zellen, die sie über Dritte an FT verkaufen, macht Panasonic auch bestimmt keine extra Qualifizierung.

Vielleicht sind die zusätzlichen 0.1V beim geschützten Akku nur der Spannungsabfall der Schutzelektronik.

Klares nein.
Das IC auf der Schutzelektronik richtet sich nach der echten Zellenspannung ohne Beeinflussung durch den Spannungsabfall an den Schalttransistoren (FETs).
In der CV-Phase gegen Ladeende, d.h. wenn der Lader die Spannung konstant hält, geht de Ladestrom mehr und mehr zurück, d.h. auch der Spannungsabfall an der Schutzelektronik geht zurück, bis er gegen Ende vielleicht noch 0,01V ist, somit unerheblich. 0,1V Spannungsabfall hätte man bei 2-3A Ladestrom.

Die Angabe 4,35V für NCR18650B ist einfach ein Fehler von Fasttech.
Genauso wie es Unsinn ist, 4,35V-Akkus von Sanyo oder Samsung mit normalem 4,20V-PCB zu bestücken.


Eine 4,35V-Zelle mit 4,35V-PCB gibt es m.W. noch nicht.
Von einem Hersteller weiß ich zwar, dass er an so etwas arbeitet, samt zugehörigem Lader, aber warten wir lieber ab, bis dieses Paket tatsächlich auf dem Markt erscheint. Ich würde es sehr begrüßen, denn die höhere Spannungslage tut allen einzelligen Lampen mit XM-L gut.

 

[balloonix]

Ich würde es sehr begrüßen, denn die höhere Spannungslage tut allen einzelligen Lampen mit XM-L gut.

Dem muß ich mal entschieden widersprechen. Den Lampen wird das nicht gut tun. Mehr Licht, mehr Wärme, mehr Stress und das auch noch über längere Zeit.

Das wird nicht nur die Einzeller betreffen, auch die meisten Triple XM-L 3-Zeller haben ein Problem mit der Spannungslage. King, Dry, TM11,...

 

[9x6]

Dem muß ich mal entschieden widersprechen. Den Lampen wird das nicht gut tun. Mehr Licht, mehr Wärme, mehr Stress und das auch noch über längere Zeit.

Viele einzellige Lampen können auch mit 2*CR123a betrieben werden und sollten deshalb mit etwas mehr Spannung gut zurechtkommen.

Gruß Jörg

 

[balloonix]

Viele einzellige Lampen können auch mit 2*CR123a betrieben werden und sollten deshalb mit etwas mehr Spannung gut zurechtkommen.

Das mag sein, aber was nützt es? Eine frische volle 18650er kann eine XM-L bis zum verträglichen Maß bestromen. Die Lichtleistung nimmt dann irgendwann ab wenn die Spannung unter einen bestimmten Level gesunken ist. Zwei CR123a entsprechen 800mAh bei einer 18650, dann sind die beiden CR123a leer. Eine NCR18650B hat dann aber noch 75% der Ladung. Was spricht also dafür, eine Lampe mit 2 CR123a zu betreiben?

 

[walter01]

Zwei CR123a entsprechen 800mAh bei einer 18650, dann sind die beiden CR123a leer. Eine NCR18650B hat dann aber noch 75% der Ladung.

Den Teil verstehe nicht ganz.
Wenn ich mit Nennwerten rechne, dann ergeben 2xCR123a mit 2 x 1.5 Ah x 3V ca. 9.0 Wh
und die 800 mAh aus einem 18650 mit 0.8 Ah x 3.7V ca. 2.96 Wh.

Was solll hier wem entsprechen?

Gruß Walter

 

[light-wolff]

Dem muß ich mal entschieden widersprechen. Den Lampen wird das nicht gut tun. Mehr Licht, mehr Wärme, mehr Stress und das auch noch über längere Zeit.
Das wird nicht nur die Einzeller betreffen, auch die meisten Triple XM-L 3-Zeller haben ein Problem mit der Spannungslage. King, Dry, TM11,...

In King und TM11 sind die Akkus parallel, praktisch also einzellig. Nennen wir es meintwegen 1SnP .

Ich rede von Lampen mit Stromregelung. Ungeregeltes Zeugs hat natürlich mit mehr Spannung Probleme, genau wie mit IMR-Akkus auch. Solche Lampen sind nicht der Maßstab. LL hat man auch jahrelang für schlechte Regelung gescholten, die sich auf den Innenwiderstand der Stromquelle verlässt.

Eine Lampe, die den Geist aufgibt, weil der Akku gerade mal 0,15V mehr Spannung liefert, taugt m.E. nichts.
Außerdem ist der 4,35V-Akku nach 10-15% Entladung genau da, wo ein voll geladener 4,20V-Akku auch ist.

Jede Lampe, die einen Abwärtswandler hat, wird von etwas höherer Spannung profitieren. Sie zieht dann erstens weniger Strom, d.h. längerere Laufzeit, und kann zweites die maximale Helligkeit länger halten.

Einzellige können oft nur bis 3,6V Akkuspannung die LED voll bestromen, 3,4V ist absolute Untergrenze, darunter geht der Strom zurück. Lastspannung, nicht Leerlauf.

Mit 2x CR123A schaffen sie volle Helligkeit, weil genügend Spannung vorhanden ist. Leider nicht lange, weil die CR123A bei solchen Strömen (um 2A) erstens maximal 2,5V und zweitens keine 1000mAh liefern, also im Energieinhalt weit unter einem 18650 liegen.

Wir haben genug Postings "warum schafft mein Treiber nicht die vollen 3A/5A/...?" - weil der Akku dafür zu wenig Spannung liefert.
In wie vielen Threads wurde Anwendern einzelliger Lampen schon empfohlen, statt NCR1860 mit niedrigerer Spannungslage die Sanyo 2600mAh mit hoher Spannungslage zu nehmen, weil man damit länger und mindestens gleich lang volles High hat, trotz niedrigerer Nennkapazität?

 

[9x6]

Das mag sein, aber was nützt es? Eine frische volle 18650er kann eine XM-L bis zum verträglichen Maß bestromen. Die Lichtleistung nimmt dann irgendwann ab wenn die Spannung unter einen bestimmten Level gesunken ist. Zwei CR123a entsprechen 800mAh bei einer 18650, dann sind die beiden CR123a leer. Eine NCR18650B hat dann aber noch 75% der Ladung. Was spricht also dafür, eine Lampe mit 2 CR123a zu betreiben?

Mehr Lumen. Aber Du lenkst ab. Es ging bis jetzt hier im Wesentlichen nicht um Energiemengen, sondern um Akkus mit höherer Spannungslage. Entgegen Deiner Behauptung sind damit eben nicht alle Lampen (Deine Formulierung: Den Lampen wird das nicht gut tun.) mit leicht höherer Spannungslage überfordert, alle Lampen, die auch mit 2*CR123a oder gar 2*16340 betrieben werden können, schon mal nicht.

Nebenbei bemerkt, Deine Rechnung ist auch falsch? Du hast anscheinend die höhere Spannung der 2*CR123a gegenüber einem 18650 nicht berücksichtigt.

Gruß Jörg

 

[balloonix]

Oh je, viel auf einmal, wo fange ich an?

Am Besten mit einem Witz:
20% der Männer leiden unter vorzeitigem Erguß.
Das ist doch Blödsinn, WER leidet denn da?

So ist es mit der TaLA auch, mehr Power ist nicht gut für die TaLa, sondern für den der damit rumläuft. Da haben wohl ein paar Leute den Smley übersehen? Wobei ernsthaft betrachtet da schon was dran ist. Denn die kleinen einzelligen Lampen, egal ob UF501b oder ZL600, mit einer guten 18650er kommen die an ihre thermischen Grenzen. Mit mehr Power könnten die nicht mehr, dei ZL würde genau so runter regeln und die UF würde noch heißer werden und schneller kaputt sein.

Den Teil verstehe nicht ganz.
Wenn ich mit Nennwerten rechne, dann ergeben 2xCR123a mit 2 x 1.5 Ah x 3V ca. 9.0 Wh
und die 800 mAh aus einem 18650 mit 0.8 Ah x 3.7V ca. 2.96 Wh.

Wenn ich mit Nennwerten rechen, dann bin ich bei 18650ern mittlerweile bei 6800mAh, aber das ist ein anderes Thema. Die 1,5Ah sind Einwegbatterien, das würde ich jetzt nicht vergleichen wollen. Aber selbst wenn, eine 18650er hat 3,6V und 3,4Ah, also knnap über 12Wh. Nimmt amn aufladbare, dann würde ich mal eher von 400mAh pro Zelle ausgehen. Bei zwei Zellen wäre das von der Energie wie eine mit 800mAh, dazu kommt noch dass die CR123A niedrigere Spannung pro Zelle haben, ist aber bei einer solchen Abschätzung nach oben egal.

Jede Lampe, die einen Abwärtswandler hat, wird von etwas höherer Spannung profitieren. Sie zieht dann erstens weniger Strom, d.h. längerere Laufzeit, und kann zweites die maximale Helligkeit länger halten.

Einzellige können oft nur bis 3,6V Akkuspannung die LED voll bestromen, 3,4V ist absolute Untergrenze, darunter geht der Strom zurück. Lastspannung, nicht Leerlauf.

Mit 2x CR123A schaffen sie volle Helligkeit, weil genügend Spannung vorhanden ist. Leider nicht lange, weil die CR123A bei solchen Strömen (um 2A) erstens maximal 2,5V und zweitens keine 1000mAh liefern, also im Energieinhalt weit unter einem 18650 liegen.

Ist schon klar, deswegen auch der Smiley. Ist auch klar dass man durchaus was davon haben kann, wenn man z.B. mit High leuchtet, den Akku halb leer hat und dann kein Turbo mehr geht, weil die Spannung nicht reicht. Wenn jemand immer alles lieber 3 mal nachmißt eh er es schreibt und dann mal einen blöden Witz macht wird man halt nicht verstanden.

Mehr Lumen. Aber Du lenkst ab. Es ging bis jetzt hier im Wesentlichen nicht um Energiemengen, sondern um Akkus mit höherer Spannungslage. Entgegen Deiner Behauptung sind damit eben nicht alle Lampen (Deine Formulierung: Den Lampen wird das nicht gut tun.) mit leicht höherer Spannungslage überfordert, alle Lampen, die auch mit 2*CR123a oder gar 2*16340 betrieben werden können, schon mal nicht.

Nebenbei bemerkt, Deine Rechnung ist auch falsch? Du hast anscheinend die höhere Spannung der 2*CR123a gegenüber einem 18650 nicht berücksichtigt.

Bei einem vollen 18650er hat man nicht weniger lumen als bei 2 CR123a, denn der kann die XM-L voll bestromen. Wie wolff das schon schrieb, geht der Akku unter LAst auf 3,6V runter, wird es ein Problem. Mache ich mit 2 CR123a Akkus die Lampe auf Turbo an, wird sie nicht heller sein wie mit einem 18650er und sie wird auch kaum länger auf Turbo bleiben. Nur wenn dann bei den 2x CR123A die Zeit auf Turbo um ist, ist die Lampe aus, mit einem 18650 leuchtet sie dann möglicherweise auf Turbo noch weiter und geht dann auf High und kann das dann noch eine ganze Weile. Was anderes ist es, wenn man CR123 Primärzellen nimmt. Die werden möglicherweise erst mal mehr Freude machen, aber da wird die Leuchterei auf Turbo dann auch schnell zum teuren Vegnügen.

 

[light-wolff]

Ich antworte mal nur auf den Teil, dem ich folgen kann, und der nicht zu OT ist

Denn die kleinen einzelligen Lampen, egal ob UF501b oder ZL600, mit einer guten 18650er kommen die an ihre thermischen Grenzen. Mit mehr Power könnten die nicht mehr, dei ZL würde genau so runter regeln

Falls mit ZL600 die Zebralight SC600 gemeint ist (oder H600): die hat einen guten Schaltregler und verheizt nichts von der höheren Spannung, sondern nutzt sie. Deswegen leuchtet sie auf High mit einem 4,35V 3000mAh Akku auch (geringfügig) länger als mit einem 3400mAh 4,20V NCR18650B. Tabelle hier.
Um die höchste Stufe zu schaffen, braucht die SC600 3,6V unter Last (3A), Messungen hier.
Ich betreibe meine SC600w und davor meine SC600 nur mit 4,35V-Akkus. Ich will, dass meine Lampen auch mit halbvollem Akku noch volle Helligkeit erreichen. Ich fände es auch doof, wenn mein Auto mit halbvollem Tank weniger Leistung hätte. (Ja, Autovergleiche sind auch doof, aber der passt so schön).

 

[balloonix]

Um die höchste Stufe zu schaffen, braucht die SC600 3,6V unter Last (3A), Messungen hier.
Ich betreibe meine SC600w und davor meine SC600 nur mit 4,35V-Akkus. Ich will, dass meine Lampen auch mit halbvollem Akku noch volle Helligkeit erreichen. Ich fände es auch doof, wenn mein Auto mit halbvollem Tank weniger Leistung hätte. (Ja, Autovergleiche sind auch doof, aber der passt so schön).[/QUOTE]

Also erst mal vorweg: Klar, mit 4,35V Akkus hat man mehr Spaß an seiner Lampe als mit 4,2V Akkus. Weil man damit noch auf Turbo schalten kann, wenn der 4,2V das wegen der Spannung nicht mehr schafft.

Meine erste Aussage zu dem Thema mu man halt auf besondere Weise sehen. Also noch einmal zu der Aussage, die Lampe leidet mehr. Du kannst das mit etwas Humor sehen: Mehr Licht ist besser, für die Lampe oder für den der Leuchtet? Wohl letztlich für den der leuchtet.

Du kannst es auch überernst und penibel und genau nehmen. Mehr Power heißt mehr Wärme, heißt mehr Streß. Auch wenn die Lampe das kann und nicht gleich kaputt geht, mehr Wärme heißt auch eigentlich immer eine höhere Ausfallrate und bei der LED und einigen anderen Bauteilen auch kürzere Lebensdauer.

Besser als 4,35V Akkus fände ich ein besseres Treiberkonzept. Alle einzelligen AA und AAA Lampen müßen erst mal die Spannung hoch setzten, um die LED bestromen zu können. Ein Treiber der bei Überspannung runter wandelt und bei Unterspannung hoch wandelt bräuchte beide Techniken, wäre etwas teuerer, aber technisch machbar. Das wäre meiner Meinung nach eine längst überfällige Antwort auf das Spannungsproblem. Ich frage mich sowieso ernsthaft, wieso man bei Triple XM-L Lampen Akkus paralel schaltet. Da hätte man das Problem mit 3S und parallel geschalteten LED aus der Welt. Oder mit 3 LED in Serie und 4 Zellen.

Die Wärmebetrachtung ist so weit klar, aber erweckt den Eindruck, das oft Spannung nur verbraten wird. Ich habe noch keine Lampe in der Hand gehabt, die einfach über einen Längsregler verbrät. Einfache PWM hat zwar nicht unbedingt den höchsten Wirkungsgrad, ist aber von der Energieausbeute besser als ein Längsregler. Und PWM findet man bei den billigsten Lampen.

 

[Maiger]

Bei einem vollen 18650er hat man nicht weniger lumen als bei 2 CR123a, denn der kann die XM-L voll bestromen. Wie wolff das schon schrieb, geht der Akku unter LAst auf 3,6V runter, wird es ein Problem. Mache ich mit 2 CR123a Akkus die Lampe auf Turbo an, wird sie nicht heller sein wie mit einem 18650er und sie wird auch kaum länger auf Turbo bleiben. Nur wenn dann bei den 2x CR123A die Zeit auf Turbo um ist, ist die Lampe aus, mit einem 18650 leuchtet sie dann möglicherweise auf Turbo noch weiter und geht dann auf High und kann das dann noch eine ganze Weile. Was anderes ist es, wenn man CR123 Primärzellen nimmt. Die werden möglicherweise erst mal mehr Freude machen, aber da wird die Leuchterei auf Turbo dann auch schnell zum teuren Vegnügen.

Meintest du nun CR123a Primärzellen (3,0V / 1500mAh) oder 16340er Akkus (3,6V / 800mAh)?

OT: Den Witz habe ich auch nicht verstanden. Ich denke DIE FRAU

 

[balloonix]

Ich meine erst einmal die aufladbaren 3,2V Akkus. Einige einzellig Lampen vertragen zwar 2x 3,2V, aber nicht mehr 2x 3,6V. Bei den 2x3,2V Akkus sieht die Blanz nicht gut aus, weil die Akkus sehr kapazitätsschach sind. Ich habe da noch keine nAkku gefunden, wo das drin war was draug steht. Und einen 18650er mit 2x 3,2V zu ersetzten macht kaum Sinn, denn wenn der 18650er in der Spannung so weit runter ist, das Turbo nicht mehr geht wären die beiden 3,2V Akkus schon leer. Bei zwei Akkus 3,6V 800mAh hätte man den Vorteil einer etwas längeren Turbolaufzeit. Das Problem ist dan naber die reale Kapazität, wenn man mal in den Akkukomparator vom Dänen schaut, dann findet man reale Kapaztäten knapp über 500mAh. Laut meinem Messungen hat eine geschützte NCR18650B noch knapp über 3,5V bei 3A wenn 100mAh entnommen wurden. Dann wird es sehr eng für den Turbo. Bei den 16340 geht dann aber schon gar nichts mehr, die sind dann leer.

Das heißt letztlich, die höhere Spannung von 2 Zellen der Bauform 16340 nutzt bei 3,2V Akkus nichts, bei 3,6V Akkus halte ich es für Fraglich. Einem ungeschützten 18650 traue ich die gleiche Turbolaufzeit zu wie 2 16340ern. Nur das man anschließend beim 18650er noch 2 Stunden high hat und beim 16340 im Dunkeln steht.

Wenn man sich dann CR123 Primärzellen ansieht, dann findet man beim Dänen für 3A Last 0,6Ah und für 2A Last 1,18Ah Kapazität. Nun muß man eines sehen: Wenn man die XM-L mit 10W befeuern will, dann muß man aus den beiden CR123 über 2A ziehen, die Spannung geht mit der Zeit runter, der Strom hoch. Den 2 CR123 traue ich zu, das sie etwas mehr Turbolaufzeit bringen, aber wirklich viel wird es nicht sein. 2x 3V * 1,5Ah = 9Wh wird man definitiv nicht nutzen können.

Das ganze ist jetzt natürlich einer Interpretaiton der Daten und viel Annahme. Als Schlußfolgerung ziehe ich daraus, 2 Akkus der Größe 16340 haben zwar eine höhere Spannung als ein 18650er. Aber man kann daraus nicht zwingend folgern, dass man dadurch auch grundsätzlich mehr Turbolaufzeit hat. Im Zweifel hilft ein Laufzeittest. Wer bei jedem Ladezustand bis der Akku seiner 18650 leer ist den Turbomode haben möchte, sollte sich nach was mehrzelligem umsehen.

 

[light-wolff]

Das gerät langsam aber arg OT.

Ausgangspunkt war, ob man mit einer 4,35V 18650 mehr Turbo-Laufzeit hat als z.B. mit einer NCR18650x mit niedrigerer Spannungslage. Bzw. nicht ob, sondern dass.

Von CR123A und 16340er-Krücken war eigentlich nicht die Rede.

Wer bei jedem Ladezustand bis der Akku seiner 18650 leer ist den Turbomode haben möchte, sollte sich nach was mehrzelligem umsehen.

Oder 4,35V-Zellen nehmen

 

[balloonix]

Ausgangspunkt war nicht, ob 4,35V Zellen was nützen, sondern ob die Zellen von Fasttech 4,35V können oder vielleicht ein 4,35V PCB haben. 9x6 brachte dann als Alternative die CR123a ins Spiel.

Eine Antwort auf die ursprüngliche Frage werden wir haben, wenn die Zellen da sind, da wird noch ein paar Tage dauern. Ich habe schon eine konkrete Vermutung, wie die Antwort lautet. Ich gehe davon aus, das weder die Zellen noch das PCB 4,35V geeignet sind.

Die Frage, wie viel 4,35V Zellen besser als 4,2V sind und ob 2 CR123a eine Alternative sein können ist zwar nicht ganz Kern, aber ich finde es sind schon Dinge die zum Thema passen.

Ich bin letztlich auch der Meinung, dass ein 4,35V Akku das Spannungsproblem einer einzelligen XM-L Lampe etwas entschärfet. Aber eine komplette Lösung ist es meiner Meinung nach nicht.

 

[balloonix]

Heute ist die Sendung von FastTech gekommen. Ich hatte 2 "normale" NCR18650B und zwei 4,35V Zellen bestellt. Bei einem 2-er Pack war auf dem PCB eine Prägung "Polar". Die ist neu, das hatte ich vorher noch nicht gehabt. Jetzt liegen die Zellen erst einmal im Lader und dann werde ich die Abschaltspannung der PCBs testen.

 

[balloonix]

Die Zellen sind geladen und haben die ersten Tests über sich ergehen lassen. Die Kapazität ist beim Laden bis 4,2V und Entladen unauffällig. Die 4,2V Zellen schalten bei der für FastTech Zellen üblichen Spannung von knapp 2,3V ab. Beide PCB konnten ca. 6A. Zum Test der PCBs setzte ich die Entladeschlußspannung auf 2V. Das erste der 2,35V PCBs hat bis hinunter nach 2V nicht abgeschaltet. Da ein solches PCB meiner Meinung nach keine echte vollwertige Schutzfunktion erfüllt und ich den Akku nicht mit noch niedrigeren Spannungen stressen wollte, werde ich die beiden PCB entfernen, die Akkus als ungeschützte weiter verwenden und die PCB dann bei Gelegenheit weiter untersuchen.

 

[paradoxa]

Ich fände es wesentlich interessanter zu wissen ob der Überspannungsschutz funktioniert.

 

[Heinrich]

Ich fände es wesentlich interessanter zu wissen ob der Überspannungsschutz funktioniert.

Bei meinen Sanyos UR 18650 ZT hat er das nicht, die hatten auch den Minuspol mit den Polarschriftzug. Im Vergleicht zu den geschützten (Fasttech) Samsung ICR 18650 F-26 fühlte sich das Boenblech des PCBs auch viel weniger solide an.

mfg

 

[DB2DX]

fühlte sich das Boenblech des PCBs auch viel weniger solide an

Bei meinen ICR18650B mit Polar-Schriftzug drücken die Federn der Lampe
(zugegeben sitzen etwas stramm, da sehr lang) schon Beulen ins Bodenblech

 

[paradoxa]

Meine NCR18650B haben keinen Polar-Schriftzug, ob das gut oder schlecht ist weiß ich nicht.