[S] komfortables, einfaches Volt-Meter

LaLeLu

Flashaholic**
24 Januar 2012
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Willich
Irgendwie erinnert mich das bloß an meine Mathestunden : Gleichungen mit lauter Unbekannten ... ! :eek: :confused: :peinlich: :D

Gruß,

Joachim.
 
P

P607

Guest
Wer zuerst zu einem Ergebnis kommt, darf mit den Zahlen Seven of Nine anrufen. :thumbup:
 

light-wolff

Flashaholic***²
14 September 2011
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im Süden
Das schreit nach einem programmierbaren Taschenrechner.
Ich hätte da so einige zur Auswahl, sogar welche mit LED-Anzeige ;)
 

LaLeLu

Flashaholic**
24 Januar 2012
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Willich
Seven of Nine ... ?

Ich glaube, ich versuch's doch mal zu lösen ... !!! :)

Gruß,

Joachim.
 

walter01

Ehrenmitglied
12 August 2011
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Raum Karlsruhe, BW
Also, die Diskussionen um Seven of Nine lasse ich mal außen vor.
Da gäbe es ja viele die Einiges tun würden, ... sogar bis in den Delta Quadranten vordringen ... :D

Aber was ihr mit der Matrix lösen habt, verstehe ich nicht ganz.

Die vier Zeilen unten sind doch die Lösung des linearen Gleichungssystems oben drüber, in dem die 4 Akkuspannung A...D die gesuchten Unbekannten sind (weil eben nicht direkt einzel zu messen mit dem Voltmeter) und Z1...Z4 sind die messbaren Summenspannung von jeweils 3 Akkus.

Alles was man also braucht sind 4 Messvorgänge - die hätte man auch, wenn man die Akkus einzel messen könnte - und etwas Kopfrechnen. :)

Klar, eine Taschenrechner mit Led-Anzeige tut es da auch und drängt sich für einen Flashie quasie auf. :D

Also, alles easy. :)
Hierzu wird kein Mathe-LK benötigt, sondern eigentlich nur 4 Akkus. :p

Gruß Walter
 

light-wolff

Flashaholic***²
14 September 2011
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... wie man mit so einem Voltmeter und dem Spannungsbereich ab 2.8V trotzdem auch NiMh-Akkus ab 1V vermessen kann, ... wenn man 4 Akkus zum messen hat.

Man könnte ja 4 Messungen mit je 3 Akkus durchführen und hätte dann folgendes Ergebnis:

A + B + C = Z1
A + B + + D = Z2
B + C + D = Z3
A + + C + D = Z4

mit A, B, C und D sind die gesuchten Spannungen für die 4 Akkus
und Z1, Z2, Z3 und Z4 sind die jeweils gemessenen Werte von 3 Akkus
Wenn man auch noch A + B + C + D = Z5 misst, kommt man fast ohne Rechnen aus:
A = Z5 - Z3
B = Z5 - Z4
C = Z5 - Z2
D = Z5 - Z1

IIRC war die Intention dieses Threads eine einfaches und schnelle Spannungsmessung ohne Multimeter und Kabelgefummel. :D
 
  • Danke
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walter01

Ehrenmitglied
12 August 2011
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Raum Karlsruhe, BW
Manchmal ist die Lösung so einfach, dass das Unterbewusstsein scheinbar extra eine komplizierte Lösung sucht. :thumbup:

Da geht es dahin mein lineares Gleichungssystem und ruhet in Frieden.
Wenigsten hatte ich gestern Abend ein wenig Zeitvertreib. :)

Gruß Walter
 
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P607

Guest
AW: komfortables, einfaches Volt-Meter

IIRC war die Intention dieses Threads eine einfaches und schnelle Spannungsmessung ohne Multimeter und Kabelgefummel. :D
Ja, stimmt, da war noch was. :D
Obwohl ich die mathematische Aufbereitung spannend finde - bis mein Hirn spätestens bei Sevens Delta erste Aussetzer hatte.

So, zum Thema:
Heute morgen kamen für ersten Minis, wie Walter sie bereits zeigte. Wie nicht anders zu erwarten, funzen die auch identisch. :)
Die Ladeschalen sind noch nicht da, aber auch das wird eher unspektakulär, hat man so oder ähnlich schon mal irgend wo gesehen.

Allerdings wäre ich heute morgen fast verzweifelt - es wollte wieder nichts funktionieren...
...bis mir auffiel, dass der eine Magnet silbern war und der andere schwarz. :eek: :banghead: :D
 
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P607

Guest
Spricht eigentlich was dagegen, diese Mini-Voltmeter direkt an die Laschen eines Ladegeräts anzuschliessen und dauerhaft, also auch während des Ladevorgangs, dran zu lassen??

Wenn ja, was, bitte? :D
Stört das die Lade-Elektronik und Abschaltung?


Während des Ladevorgangs würde dann sicherlich die Ladespannung angezeigt werden (uninteressant), aber nach dem Ladevorgang Stecker raus und dann müsste doch die Akkuspannung angezeigt werden.
 
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light-wolff

Flashaholic***²
14 September 2011
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Da würde ich aber sicherheitshalber mal die Stromaufnahme an allen Anschlüssen messen. Die LED-Anzeigen brauchen schon ein paar mA.
Wenn die Elektronik sich nur aus dem untersten Anschluss versorgt und an den oberen nur misst, würden man einen in Serie geladenen Zellenpack jedes Mal leicht "debalancieren". Die paar mA kann ein Balancer aber ausgleichen, wenn einer da ist.

Bei Einzelzellen sollte es egal sein.
Könnte höchstens dazu führen, dass ein CC/CV-Lader später oder gar nicht abschaltet, weil die Anzeige Strom braucht und der Terminierungsstrom nicht unterschritten wird. Aber unwahrscheinlich, dass der Strom so hoch ist. Deshalb auch egal, das die Anzeige "4.19" weniger Strom braucht als "4.20", d.h. im "Ladestrom" jedesmal Sprünge auftreten, wenn sich die Anzeige ändert, das dürfte sich im Bereich weniger mA bewegen.
 
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P607

Guest
Das musste ich jetzt 12x lesen ... :peinlich:

Wenn die Elektronik sich nur aus dem untersten Anschluss versorgt und an den oberen nur misst, würden man einen in Serie geladenen Zellenpack jedes Mal leicht "debalancieren". Die paar mA kann ein Balancer aber ausgleichen, wenn einer da ist.
Das mit dem untersten und oberen habe ich nicht geschnackelt, sorry.
In einem WP2 II oder SP2 habe ich doch 2 getrennte Ladeschächte. Also allenfalls parallel, nicht seriell. :confused:

Bei Einzelzellen sollte es egal sein.
Könnte höchstens dazu führen, dass ein CC/CV-Lader später oder gar nicht abschaltet weil die Anzeige Strom braucht und der Terminierungsstrom nicht unterschritten wird.
Das war meine Befürchtung. Lässt sich aber doch ganz einfach testen, wenn ich einen (1) Akku in ein WP2 einlege und den kleinen 1S6S LiPo checker einfach parallel an die Kontakte klemme. Richtig?

Aber unwahrscheinlich, dass der Strom so hoch ist. Deshalb auch egal, das die Anzeige "4.19" weniger Strom braucht als "4.20", d.h. im "Ladestrom" jedesmal Sprünge auftreten, wenn sich die Anzeige ändert, das dürfte sich im Bereich weniger mA bewegen.
Wird zum Feststellen, ob die Abschaltspannung erreicht ist, nicht sowieso vom Lader gepulst?

Wenn ich demnächst hektisch nach einem neuen Lader suchen sollte, wissen wir, dass es nicht geklappt hat... :rolleyes:
 

light-wolff

Flashaholic***²
14 September 2011
16.304
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im Süden
Das mit dem untersten und oberen habe ich nicht geschnackelt, sorry.
Das Geschriebene gilt nur für SERIELLES Laden von Akkupacks (Modellbaulader). Dafür sind die Checker ja eigentlich gemacht (6S im konkreten Fall).

In einem WP2 II oder SP2 habe ich doch 2 getrennte Ladeschächte. Also allenfalls parallel, nicht seriell. :confused:
Nicht mal parallel, sondern unabhängig. Also 2 Checker nötig, an jedem Schacht einer.

Lässt sich aber doch ganz einfach testen, wenn ich einen (1) Akku in ein WP2 einlege und den kleinen 1S6S LiPo checker einfach parallel an die Kontakte klemme. Richtig?
Richtig.

Du kannst auch einfach ein Multimeter im Strommessbereich in Reihe mit Checker und Akku schalten, also z.B. in die Plus-Zuleitung, und den Strom messen, den der Checker aus dem Akku zieht. Ich rechne mit 10-20mA.

Wird zum Feststellen, ob die Abschaltspannung erreicht ist, nicht sowieso vom Lader gepulst?
Die beiden o.g. Lader nicht.

Wenn ich demnächst hektisch nach einem neuen Lader suchen sollte, wissen wir, dass es nicht geklappt hat... :rolleyes:
Ich glaube nicht, dass der SP2 oder WPII mit einem parallel zu Akku liegenden Checker ein Problem hat. Außer der Checker zieht über 50mA, dann wird es kritisch mit der korrekten Terminierung. Kann man leicht messen, s.o.
 
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P607

Guest
Musste grad beim Basteln auch noch Widerstand messen...
... und zwar den, den eine Prüfspitze überwinden muss, wenn sie unter den Fingernagel des Zeigefingers eindringt, weil mitten in der Nacht und vollkommen unvorbereitet dieser unsägliche Alarm eines LiPo Checkers los geht. Gottverdammich, ist das laut ... :mad:

Mache morgen damit weiter. Danke einstweilen! :)
 
P

P607

Guest
Guten Morgen!

14mA möchte das kleinste LiPo-Checkerchen sehen und ich frage mich grade, warum ich eigentlich messe, wenn du das sowieso weisst... :D
Wenn ich den kleinen 1S6S Checker parallel zum Akku während des Ladens einschleife, taktet der seine Kanäle durch und man kann ansatzweise sehen, wie sich die Spannungslage am Akku ändert.

Dachte eigentlich, dass dann die abgebende Spannung des Laders angezeigt werden sollte. :confused:
Egal, war kein Primärziel.
 
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P607

Guest
Zwischenstand Batterie-Tester Fertigteil:

Batterietester Batterie Tester mit LCD Display universal 9V 1.5V | eBay


Den roten Schieber könnte ich leicht anpassen, dass auch lange 18650er hinein passen würden.
Aber:
  • das Ding liegt in allen Messungen 0,5 V zu hoch
  • das rote Kabel verursacht aufgrund der nicht isolierten Verbindung permanent Aussetzer. Keine Ahnung ob das irgendwo dran muss - es geht auch wie abgebildet, wenn es ausnahmsweise mal nichts kurz schliesst.

Summary:
Lohnt sich wegen der massiven Messtoleranz nicht das Ding anzupacken.
(Sollte das rote Kabel aber irgendwo zusäzlich dran gehören und die Messung dann genauer sein, würde ich mich nochmal dran setzen.)

@ light-wolff: beim Öffnen bitte wegen des roten Kabels aufpassen. Bin mir zwar sicher, dass es nicht fest war, aber schau lieber vorsichtig rein.
 
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LaLeLu

Flashaholic**
24 Januar 2012
1.881
432
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Willich
Schade ! :(

Genau sowas hätte ich mir als kleiner "Elektronik-Depp" gewünscht ! :peinlich:

Gruß,

Joachim.
 
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P607

Guest
Zwischenstand LiPo Checker 1S6S im Parallel-Betrieb an WP2 II

http://www.ebay.de/itm/RC-1S-6S-Lip...883183736?pt=RC_Modellbau&hash=item1e793ee478

Funzt! :thumbup:
Der LiPo Checker tackert alle 2,5 sec eine Volt-Messung. Diese schwankt im Wechsel um ~0,06V. Man kann aber trotzdem sehr schön sehen, wie die Spannung des Akkus sich nach oben arbeitet.

Gegen Ende wurden im Wechsel 4,23 und 4,24 Volt angezeigt. Als der Lader auf grün umschaltet waren es dann 4,23V am Akku.
Kontrolle mit einem anderen Messgerät: 4,22V.

Ganz nett voll. Kann man mögen, muss aber nicht. Ich mag's.

Bin kein Elektro-Spezi, aber aus meiner Sicht kann man diesen kleinen Checker und einen Lader, der sich vom Parallel-Betrieb wenig erschrecken lässt, durchaus dauerhaft zusammen führen. (Für einen der beiden Ladeschächte.)
 
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P607

Guest
'schulligung... Link oben eingefügt.

Bastel grad noch was... Bilder folgen.
 
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P607

Guest
Bin kein Elektro-Spezi, aber aus meiner Sicht kann man diesen kleinen Checker und einen Lader, der sich vom Parallel-Betrieb wenig erschrecken lässt, durchaus dauerhaft zusammen führen. (Für einen der beiden Ladeschächte.)
Und eben weil ich kein Gelernter bin, ist das maximal fahrlässig, nicht grob fahrlässig. :D

Man sieht noch etwas 2-K-Kleber um das kleine Display herum, aber im Xtar WP2 II ist ausreichend Platz, um alles unterzubringen. Drückt man das Display weit genug heraus, können die anderen Bauteile darunter auch noch atmen.

Bild 1 zeigt den Lader am Stromnetz, aber ohne Akuu. Die Anzeige bleibt aus.
Bild 2 zeigt das gleiche, nur mit Akku und dessen Ladestand wird angezeigt. Natürlich auch ohne externe Stromversorgung!!
(Blinkend, wie es bei diesen kleinen LiPo Checkern üblich zu sein scheint.)



Den Akku nach dem Ladevorgang bitte nicht in der Ladeschale belassen. Die 14mA, die der LiPo Checker zieht, zehren natürlich auch am Akku, auch wenn es bei einem 2600er 7-8 Tage dauern würde.

Disclaimer...
Nachbau auf eigene Gefahr! Man kann damit auch Primärzellen (ab 2,8V) messen - aber wenn euch eure körperliche Unversehrheit lieb ist, sorgt ihr vorher dafür, dass das Gerät Stromlos ist!
Besser: KEINE Pimärzellen messen!
 
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P607

Guest
Fein, dann warte ich mit entsorgen.
Außderm habe ich dem Verkäufer eine Nachricht zukommen lassen, dass das Teil hier zur Abholung bereit liegt und ich auf die Rückerstattung warte.



Dein umgebauter WPII zeigt aber nur die Spannung des rechten Kanals an, oder?
Korrekt.
Habe gar nicht erst versucht beide anzuklemmen, weil ein Trockentest davor mit Parallel- statt Seriell-Betrieb schon nur komische Sachen angezeigt hatte und du das ja auch noch mal erklärt hattest.
 
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P607

Guest
Schade ! :(
Genau sowas hätte ich mir als kleiner "Elektronik-Depp" gewünscht
Schau doch mal weiter vorn bei Rafunzel.
Das sind auch nur diese kleinen 1S6S Checker, 2 kurze Strippen (und Magnetkontakte) und fertig. Da muss nicht mal gelötet werden, die Kabel einfach stumpf abschneiden und auf die Kontakt-Dorne des LiPo-Checkers stecken.

Oder du wartest, bist der Rest von meinem China-Kram kommt. Könnte sein, dass da was übrig bleibt.
 
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P607

Guest
Grad getestet und deshalb noch ein Hinweis in Ergänzung zu Beitrag #68:
Wenn man mit dem Stromlosen verändertem WP2 II die Spannung eine Akkus zB des rechten Kanals misst, werden am linken Schacht um die 0,5V angezeigt.
Heisst also: die Schächte haben schon eine Verbindung.

Bestückt man beide Schächte mit zu ladenden Akkus, wird recht zuverlässig trotzdem nur der Schacht im Display angezeigt, an dem der LiPo-Checker angeschlossen ist.
Der linke Schacht agiert auch beim Laden noch unabhängig vom rechten und zeigt bei einer weniger entladenen Zelle auch früher "fertig", und umgekehrt, so wie es sein soll.
 
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LaLeLu

Flashaholic**
24 Januar 2012
1.881
432
83
Willich
(...)

Oder du wartest, bist der Rest von meinem China-Kram kommt. Könnte sein, dass da was übrig bleibt.

Dein Optimismus meine Elektronikkenntnisse und -fähigkeiten betreffend ehrt Dich, aber ich brauche eine "ready-to-use"-Lösung und warte (und zahle) lieber ... ! :peinlich: ;)

Gruß,

Joachim.
 
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P607

Guest
Meiner ist auch soeben eingetrudelt. Schnelltest:
- zeigt 4,92 statt 4,02V an
- für 18650er zu kurz.
Werde ihn heute Abend mal zerlegen. Evtl. ist die Abweichung per Spannungsteileränderung leicht korrigierbar.
Huhu... ist was bei heraus gekommen?


Zuerst wollte sich der VK wohl nicht rühren, aber eine wenig freundliche Bewertung hat ihm wohl auf die Sprünge geholfen. Geld zurück, erledigt. Der Volt-Schätzer liegt immer noch hier rum.
 

light-wolff

Flashaholic***²
14 September 2011
16.304
12.438
113
im Süden
Service für Späteinsteger: es ging um diesen Batterietester.

Das Gerät ist eigentlich nur angegeben für 1,5V und 9V-Batterien.
Von 3V Li-Batterien oder 3,6V Li-Akkus steht da nichts.

Bei 9V zeigt es 0,2V zu viel an, bei 1,2V 0,06V.
Es tut also schon ungefähr das, was versprochen ist. Aber kein Bisschen mehr.

Die Verarbeitung innen ist aber schon sehr windig. ich kann mir nicht vorstellen, dass die Lötstelle des Kabels am Schieber lange hält. Die fällt von Anschauen schon ab, und wird bei jedem Mal Schieben bewegt.
 
P

P607

Guest
Service für Späteinsteger: es ging um diesen Batterietester.

Das Gerät ist eigentlich nur angegeben für 1,5V und 9V-Batterien.
Von 3V Li-Batterien oder 3,6V Li-Akkus steht da nichts.
Da die Verbindung zu den 9V Kontakten einfach nur von denen des Schiebers abgezweigt wurde, kann man an allen Kontakten mind. bis 9V gehen, also auch unsere üblichen Li-Ion mit 4,2V.

Nützt aber nichts, wird dadurch nicht genauer. :D
Ausserdem innen nicht isolierte frei Kabelverbindungen.

ich kann mir nicht vorstellen, dass die Lötstelle des Kabels am Schieber lange hält.
Das war leicht zu testen: Schieber exakt 27 mal direkt hintereinander hin und her und ab war's.

Kommt aber noch besser:
wollte einen 1S-6S Lipo hinter die Kunststoffglasabdeckungen setzen und den Rest raus schmeissen. Hat toll gepasst.
Also Lötkolben an die Metalllaschen, neues Kabel dran.
Wie ich das so erwärme: plingeling - fällt einfach die Lötlasche vom Rest des Batteriekontakts exakt in der Biegung ab. andere Seite versucht...plingeling - auch ab.
Sperrmüll. Resourcenverschwendung. Und auch für die paar Kröten ein glatter Fall für die Gewerbeaufsicht, den Verbraucherschutz und meinen Hund.
 

light-wolff

Flashaholic***²
14 September 2011
16.304
12.438
113
im Süden
Da die Verbindung zu den 9V Kontakten einfach nur von denen des Schiebers abgezweigt wurde, kann man an allen Kontakten mind. bis 9V gehen, also auch unsere üblichen Li-Ion mit 4,2V.
Dachte ich auch, deshalb bestellt. Ist aber nicht so.
Da steckt mehr an Elektronik dahinter.
Die 9V gehen auf der Leiterplatte an einen anderen Anschlusspunkt als die 1,5V.
Die 1,5V versorgen einen Aufwärtswandler. Wie und wo man da eingreifen müsste, um den Messfehler zu korrigieren, ist mir unklar.

Also mal wieder mal reine Ressourcenverschwendung. Kommt in den Elektronikschrott, also kann ich mich der Illusion hingeben, dass es wenigstens teilweise recycelt wird :rolleyes:.
 
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P607

Guest
Mh ... meiner hat anfangs auch 9V am oberen Schieber angezeigt, wenn ich einen Block mit Kabeln angeschlossen habe. Und 18650 ging an beiden Messpunkten.
Ach was soll's, wahrscheinlich haben die einfach Kontakte nach Tagesform ausgewählt. "Guck mal, Lang Fing, da wäre doch auch ein schöner Platz für ein rotes Kabel." :rolleyes:

Haken dran. Und mit den kleinen 1S-6S LiPo-Testern weiter machen. Wäre schön, wenn es die auch mit Messbereich ab 0,xV geben würde.
 
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P607

Guest
Bei meinem ist der Minuspol mit einem roten Kabel angeschlossen, der 1,5V-Pluspol mit einem blauen ;).
Klarer Fall von Fantasielosigkeit bei der Auswahl der Kabelfarben und Kontaktpunkte. :thumbsup:



Für die 1S-6S LiPo Checker habe ich mich nochmal von den anderen hier inspirieren lassen und Magnete bestellt. Allerdings mit Senk-Bohrung, damit man leichter ein Kabel an ein Schräubchen bekommt.
Minimicrominimalst-Gehäuse wäre noch schön, um die Lötstellen am Tester vor Bruch zu schützen.
Und ich glaube, das ist es dann auch.
 
  • Danke
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werner1910

Flashaholic*
10 Januar 2012
568
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43
Steiermark
Service für Späteinsteger: es ging um diesen Batterietester.

Das Gerät ist eigentlich nur angegeben für 1,5V und 9V-Batterien.
Von 3V Li-Batterien oder 3,6V Li-Akkus steht da nichts.

Bei 9V zeigt es 0,2V zu viel an, bei 1,2V 0,06V.
Es tut also schon ungefähr das, was versprochen ist. Aber kein Bisschen mehr.

Die Verarbeitung innen ist aber schon sehr windig. ich kann mir nicht vorstellen, dass die Lötstelle des Kabels am Schieber lange hält. Die fällt von Anschauen schon ab, und wird bei jedem Mal Schieben bewegt.

Danke für alle Beteiligten hier für die Info´s :thumbup:
Hatte das Thema so einigermaßen mitverfolgt - wäre für meine Batterie-Akku Lade schon toll gewesen. Wie´s aussieht muß ich also weiter mit dem Multimeter messen. :mad: - Multimeter raus, Kabel abwickeln, einschalten - messen und dann wieder das Prozedere retour.
Hach, zu früh gefreut...

hej do Werner