Frage zu AW 18650 2900mAh vs 2600mah

[cuxhavener]

Moin,

habe am Dienstag einen AW 18650 Akku mit aufgedruckten 2900mAh vom Flashlightshop erhalten.
Da ich noch ein paar ältere AW 18650 mit aufgedruckten 2600mAh habe, dachte ich mir, dass ich die mal in der Fenix TK12 R5 vergleiche.
Dazu habe ich den neuen 2900er 3mal geladen und in der TK12 wieder entladen, bis die Lampe leicht dunkler wurde, der Akku aber noch nicht in die Schutzschaltung ging.
Zwischen den Zyklen habe ich dem Akku immer einige Stunden Pause gegönnt.
Den 4. Zyklus habe ich dann als Testzyklus genommen.
Die TK12 auf hellster Einstellung, 2900er Akku rein und nach 2 Stunden die Ruhespannung gemessen.
Der 2900er war dann leider schon bei 3,6 Volt angekommen.
Der gleiche Test mit dem 2600er (aber schon ein paar Monate im Gebrauch) ergab nach 2 Stunden eine Ruhespannung von 3,71 Volt. Dann habe ich den Akku alle 15 Minuten zum Messen entnommen und nach 2 Stunden und 45 Minuten, war der 2600er erst auf 3,6 Volt Ruhespannung runter.

Da laut AW die Kapazität bei einer Ruhespannung von 3,6 Volt fast komplett aufgebraucht sein soll, hatte ich die Tests bei dieser Spannung beendet.

Ob die Kapazität des 2900er Akkus sich noch mit weiteren Zyklen wesentlich steigern läßt, so dass er dann deutlich über dem 2600er liegt
Ich kann es mir bei diesem mageren Testergebnis nicht vorstellen.

Was sagen unsere Akkuexperten (Horst, Andreas...) dazu?

Gruß
Klaus

 

[realive]

Hallo Klaus,

Da ich kein Exemplar des 2900er AW besitze, kann ich leider keine Fakten liefern.

Deine "zu Fuß" Vergleichsmessung kann aber leider nur Verdachtsmomente für eine eventuell zu niedrige Kapazität liefern.

Eine Kapazitätserhöhung durch mehrfaches Zyklen der Zellen ist mir bei Li-ion-Akkus nicht bekannt. Andererseits habe ich hier einige Zellen im Format 18100 (aus Microfire-Akkupacks) auf meinem Meßtisch liegen, die mit 3000mAh angegeben sind, aber eine Kapazität von 3300mAh besitzen, obwohl sie schon mehrere Jahre alt sind.

Warscheinlicher wäre eher eine sehr stabile Zelle, bei der die Lastspannung gegenüber der Leerlaufspannung nicht so sehr einbricht. Das könntest du überprüfen, indem du beide Akkus an einen Verbraucher anschließt und dann vergleichst, auf welche Lastspannung die beiden Akkus fallen. Es könnte sein daß der 2600er da sehr viel stärker einbricht.

Ein wirklich aussagekräftiger Vergleich ist aber nur durch das entladen der Zellen mit einem Entladeprogramm eines mit einem Rechner verbundenen Modellbauladers/Analysegerätes möglich.

Es wäre natürlich sehr interessant, zu wissen ob die Qualität der 2900er von AW nicht optimal ist, oder eine Serienstreuung existiert.

 

[cuxhavener]

Hallo Horst,

vielen Dank für deine Rückmeldung

Ein Ladegerät mit PC-Schnittstelle habe ich leider nicht.

Da nach deinen Erfahrungen die Kapazität mit weiteren Zyklen nicht weiter steigen dürfte, bin ich von dem neuen 2900er AW enttäuscht, denn für mich zählt, wieviel Leuchtdauer mir der Akku in der Lampe bei konstanter Helligkeit bringt.

Ich habe 5 € Mehrpreis gegenüber dem 2600er gezahlt und jetzt einen schlechteren Akku

Morgen werde ich beim Flashlightshop anrufen und nach einer Lösung fragen.

Gruß
Klaus

 

[realive]

Morgen werde ich beim Flashlightshop anrufen und nach einer Lösung fragen.

Ich kann deine Enttäuschung gut verstehen, aber ich bin sicher, Bernd Auler wird dir eine befriedigende Lösung anbieten können!

 

[cuxhavener]

Ich kann deine Enttäuschung gut verstehen, aber ich bin sicher, Bernd Auler wird dir eine befriedigende Lösung anbieten können!

Das denke ich auch, bis jetzt hat der FLS noch jede meiner Reklamationen zu meiner Zufriedenheit bearbeitet.

Ich habe den Akku gerade mal noch weiter in der TK12 R5 entladen.
Nach einer Gesamtlaufzeit von 2,5 Stunden wurde die Lampe sichtbar dunkler, mit dem 2600er Akku leuchtete sie da noch mit voller Helligkeit.

Gruß
Klaus

 

[realive]

Vielleicht ist dieser Akku wirklich defekt.
Das soll ja selbst bei AW schon mal vorkommen!

 

[cuxhavener]

Nach einigem Suchen habe ich dazu einen sehr interessanten Beitrag im CPF gefunden.
Weiteres Entladen in meiner TK12 R5 bestätigte mir dann auch die Grafik im CPF, denn meine TK12 wurde mit den 2900er Zellen zwar früher dunkler und die Zellen hatten schon so ein geringes Spannungsniveau, dass ich nach alten Maßstäben
Bedenken hatte sie weiter zu entladen, aber der Beitrag im CPF hat mich dann dazu veranlasst, den 2900er noch tiefer zu entladen und siehe da, die TK12 leuchtete zwar dunkler, aber noch deutlich länger als mit dem 2600er Akku.
Die neue Chemie der Panasonic Zelle, die in dem 2900er AW steckt, hat zwar ein niedrigeres Spannungsniveau, aber insgesamt doch eine höhere Kapazität.
Dieses Verhalten der neuen Zellen finde ich für meine Ansprüche ehr nachteilig, da ich eine möglichst konstante Helligkeit bis zum Ende der Kapazität haben möchte.
Anders sieht es da bei Lampen aus, die mit 2 Zellen laufen und somit über die gesamte Laufzeit konstant geregelt betrieben werden, dann können die 2900er mit ihrer neuen Chemie ihre Vorteile ausspielen.
Bei den einzelligen Lampen besteht für mich nur der einzige Vorteil, dass sich das Ende der Kapazität durch Abnahme der Helligkeit sehr frühzeitig ankündigt.

Besonders in den neuen Lampen (Fenix TK15, Lumintop TD15...) mit den höher angesteuerten XP-G R5 LEDs, dürfte das geringere Spannungsniveau noch deutlich früher zu einer Verringerung der Helligkeit führen und somit die neuen Zellen noch uninteressanter für diese Lampen machen, was nützt einem dann die lange Laufzeit, bei stark verringerter Helligkeit?

Gruß
Klaus

 

[cuxhavener]

Habe soeben mit dem Flashlightshop gesprochen und (wie vom FLS gewohnt) eine für mich zufriedenstellende Lösung gefunden

 

[cuxhavener]

Und hier ein Beitrag im CPF, der zeigt was sich unter dem schwarzen Schrumpfschlauch verbirgt.

 

[realive]

Nach einigem Suchen habe ich dazu einen sehr interessanten Beitrag im CPF gefunden.
Weiteres Entladen in meiner TK12 R5 bestätigte mir dann auch die Grafik im CPF, denn meine TK12 wurde mit den 2900er Zellen zwar früher dunkler und die Zellen hatten schon so ein geringes Spannungsniveau, dass ich nach alten Maßstäben
Bedenken hatte sie weiter zu entladen, aber der Beitrag im CPF hat mich dann dazu veranlasst, den 2900er noch tiefer zu entladen und siehe da, die TK12 leuchtete zwar dunkler, aber noch deutlich länger als mit dem 2600er Akku.
Die neue Chemie der Panasonic Zelle, die in dem 2900er AW steckt, hat zwar ein niedrigeres Spannungsniveau, aber insgesamt doch eine höhere Kapazität.
Dieses Verhalten der neuen Zellen finde ich für meine Ansprüche ehr nachteilig, da ich eine möglichst konstante Helligkeit bis zum Ende der Kapazität haben möchte.
Anders sieht es da bei Lampen aus, die mit 2 Zellen laufen und somit über die gesamte Laufzeit konstant geregelt betrieben werden, dann können die 2900er mit ihrer neuen Chemie ihre Vorteile ausspielen.
Bei den einzelligen Lampen besteht für mich nur der einzige Vorteil, dass sich das Ende der Kapazität durch Abnahme der Helligkeit sehr frühzeitig ankündigt.

Besonders in den neuen Lampen (Fenix TK15, Lumintop TD15...) mit den höher angesteuerten XP-G R5 LEDs, dürfte das geringere Spannungsniveau noch deutlich früher zu einer Verringerung der Helligkeit führen und somit die neuen Zellen noch uninteressanter für diese Lampen machen, was nützt einem dann die lange Laufzeit, bei stark verringerter Helligkeit?

Daß AW bei der 2900er Zelle so ein schwachbrüstiges Teil verwendet, hätte ich nicht erwartet, denn bis jetzt waren die AW`s immer die Zellen mit der höchsten Spannungslage bei hohen Belastungen!

Die Leistungsabgabe entspricht also dem, was ich schon zur Leistung der EagleTac 18650 2400 mAh gesagt habe:

Leider halte ich ihn aber aufgrund der schwächelnden Spannungslage nicht für den optimalen Akku, wenn man eine einzellige Lampe ohne Step-Up-Treiber betreiben will. Sie wird einfach nicht die volle Helligkeit bringen. Ob man ohne direkten Vergleich einen Unterschied sehen kann, ist aber fraglich.
Beim Betrieb in einer mehrzelligen Lampe, gibt es aber keine Nachteile, da die Lampe dann geregelt läuft!

Damit ist der 2900er AW auch für mich uninteressant geworden!
Ich danke dir für diesen Test. Ich wäre sonst sicher in den nächsten Monaten auch mit diesem Akku auf die Nase gefallen


Übrigens schön daß der FLS dir eine befriedigende Lösung anbieten konnte, -ich habe aber auch nichts anderes erwartet!

 

[cuxhavener]

Moin Horst,

danke für deine Rückmeldung.

Dein Zitat passt hier auch wie Faust aufs Auge

Leider halte ich ihn aber aufgrund der schwächelnden Spannungslage nicht für den optimalen Akku, wenn man eine einzellige Lampe ohne Step-Up-Treiber betreiben will. Sie wird einfach nicht die volle Helligkeit bringen. Ob man ohne direkten Vergleich einen Unterschied sehen kann, ist aber fraglich.
Beim Betrieb in einer mehrzelligen Lampe, gibt es aber keine Nachteile, da die Lampe dann geregelt läuft!

Übrigens schön daß der FLS dir eine befriedigende Lösung anbieten konnte, -ich habe aber auch nichts anderes erwartet!

Das sind dann die Momente, wo sich der Mehrpreis für einen Kauf in Deutschland wieder auszahlt.

Gruß
Klaus

 

[van9186]

Ich hätte fast 2 von den 2900er bestellt.

Was jetzt?

Die 2600er?

Gibt es überhaupt bessere alternativen? Bisher hab ich auch nur die AW benutzt, und das die eigentlich sehr gut sind, das ist ja bekannt.

 

[realive]

Ich hätte fast 2 von den 2900er bestellt.

Was jetzt?

Die 2600er?

Gibt es überhaupt bessere alternativen? Bisher hab ich auch nur die AW benutzt, und das die eigentlich sehr gut sind, das ist ja bekannt.

Die Top-Zellen in der Hochleistungsklasse bleiben die AW-IMR Zellen sowie die 2600er AW`s.
Die 2900er sind für mich durchgefallen!!!

Wer allerdings ein günstiges Preis/Leistungsverhältnis bei leicht eingeschränkter Sicherheit und Leistung sucht, für den gibt es noch andere Alternativen.
Ich selbst verwende allerdings nur noch AW-Akkus!

 

[van9186]

Hatte AW mal gefragt wegen den IMR Zellen und da schrieb er mir das diese für Taschenlampen nicht notwendig sind. Die schwarzen würden ausreichen.

Wo macht es denn sinn die IMR zu benutzen?

Ich denke ich nehme sicherheitshalber zwei 2600er...

 

[realive]

Hatte AW mal gefragt wegen den IMR Zellen und da schrieb er mir das diese für Taschenlampen nicht notwendig sind. Die schwarzen würden ausreichen.

Diese Information ist richtig!

Die IMR`s machen nur Sinn bei sehr leistungshungrigen Customer-Drop-ins, ambitionierten Modding-Projekten oder wenn eine sehr schnelle Aufladung der Akkus benötigt wird!

 

[Lampentroll]

Hallo zusammen,

habe jetzt mal schwarze AW Typ 2600er und 2900er ins Ladegerät
gesteckt.
Werde das mal testen...

Gruß

Marcus

 

[cuxhavener]

Was macht der Test?

 

[Megalodon]

Die neue Chemie der Panasonic Zelle, die in dem 2900er AW steckt, hat zwar ein niedrigeres Spannungsniveau, aber insgesamt doch eine höhere Kapazität.

Gruß
Klaus

Hallo Klaus,

kannst du mir sagen, was für Zellen AW bei den 2600er benutzt?.

bei meiner Suche habe ich leider nichts gefunden

mfg
Megalodon

 

[cuxhavener]

Hallo Klaus,

kannst du mir sagen, was für Zellen AW bei den 2600er benutzt?.

bei meiner Suche habe ich leider nichts gefunden

mfg
Megalodon

Ich auch nicht, aber hier werden sowohl die 2900er als auch die 2600er ausgepackt.


Zu den 2600er AW hier ein Zitat aus dem oben verlinkten Beitrag im CPF:

I cannot identify this cell from the markings on it. H78A 5AG11 <- perhaps that is a date code.
the other side of the cell has A5D9.. or similar.. the ink is smeared.

Gruß
Klaus

 

[van9186]

Hängt das nun auch zum Teil von der Lampe und dessen Treiber ab, ob man einen Vorteil beim 2900er gegenüber dem 2600er hat?

 

[cuxhavener]

Hängt das nun auch zum Teil von der Lampe und dessen Treiber ab, ob man einen Vorteil beim 2900er gegenüber dem 2600er hat?

Anders sieht es da bei Lampen aus, die mit 2 Zellen laufen und somit über die gesamte Laufzeit konstant geregelt betrieben werden, dann können die 2900er mit ihrer neuen Chemie ihre Vorteile ausspielen.
Bei den einzelligen Lampen besteht für mich nur der einzige Vorteil, dass sich das Ende der Kapazität durch Abnahme der Helligkeit sehr frühzeitig ankündigt.

Ich denke, damit dürfte deine Frage beantwortet sein.

 

[van9186]

Fast...

ich weiß z.B nicht ob die Fenix TK12 R5 von einem 2900er AW profitiert, oder wie das mit der Sunwayman M20C aussieht.

Weiß ja nicht ob die Konstant geregelt betrieben werden.

Aber mit den 2600ern geh ich wohl eher auf Nummer sicher?!

Wie schauts aus mit dem Test von Lampentroll?

 

[realive]

Die einzigen Lampen denen die schwache Spannungslage der 2900er AW`s relativ egal wäre, sind die ,die über einen Step-Up/Step-Down (Buck/Boost) Treiber verfügen!

 

[van9186]

Weiß ich auch nicht, aber vom AW 2900 ist da nix zu sehen.

edit: Wie find ich das heraus mit dem Treiber?

Ich will längste Laufzeit mit maximaler Helligkeit.

Die 18650er verwende ich aber immer nur einzelnt! Also in Lampen die mit einem Akku laufen können.

 

[Megalodon]

Ich auch nicht, aber hier werden sowohl die 2900er als auch die 2600er ausgepackt.


Zu den 2600er AW hier ein Zitat aus dem oben verlinkten Beitrag im CPF:


Gruß
Klaus

Vielen Dank Klaus für deine Bemühungen

@Van9186

Wie du schreibst, kommt es auf die Regelung der Lampe an ob die 2900mah Zellen von AW dir etwas nützen und ob es dir entgegen kommt, wenn die Lampe langsam dunkler wird.

Falls es dir lieber ist, wenn du die Lampe gut geregelt ist, wurde ich aufgrund der hier berichteten erfahrungen zu den 2600mAh Zellen greifen.
Meiner Meinung nach, sind dies immer noch hervorrangende Zellen und 300mAh merh oder weniger ist nicht wirklich wichtig.
Was noch dazu kommt, die 2900er zellen sind immerhin ca. 25% teurer (kommt darauf an wo sie gekauft werden) bei nur 11,5% mehr Kapazität


viele Grüße
Megaldon

 

[realive]

edit: Wie find ich das heraus mit dem Treiber?

A) Mit einem aufwändigen Meßaufbau

B) Viel in den einschlägigen Foren lesen

C) Den jeweiligen Hersteller um genauere technische Informationen bitten

 

[van9186]

Dann nehm ich die 2600er!

Danke!

 

[aurum]

Das die 2900er zellen nicht so gut performen ist klar ... Das ist bei allen hochkapazitiven Zellen so, die ich kenne. Die erreichen ihr volle Kapazität nur bei geringen Entladeströmen und brechen schnell ein, halten dafür aber lange durch. Ich verwende nur noch die rot/schwarzen Trustfire, die reichen für meine Zwecke - sind vergleichbar mit den AW 2200. Für meine DD Lampen habe ich noch 2 IMR AW auf Lager ... Allerdings stört mich bei denen die merklich geringere Kapazität.