Titan anodisieren

[mash.m]

Hallo zusammen,

da ich aktuell eine eye 10 tic im Zulauf habe, habe ich mich schon mal vorab umgeschaut was man an der Lampe ändern könnte. Titan ist ja ein toller Werkstoff. Etwas leichter wie Stahl und trotzdem so stabil und zäh wie dieser. Dazu kommt die tolle Eigenschaft das man Titan recht einfach selbst anodisieren kann. Die Farbe variiert je nach angelegter Spannung.
Ich habe mich dann am Wochenende mal ran gemacht und etwas Cola in ein Gefäß gekippt und getestet. Soll ja angeblich auch mit Cola gehen. Das Resultat war etwas ernüchternt da die Farben recht blass waren.
Ich habe mir dann etwas Batteriesäure besorgt und mit dieser das ganze noch mal getestet. Das Ergebniss kann sich sehen lassen. Anleitung dazu gibt es ja zu hauf im Internet, daher brauche ich das ganze nicht nochmal komplett durchkauen. Aber in Kurzform:

- Batteriesäue in ein Glas (Die Säure kann mit +50% Wasser verdünnt werden, Reihenfolge beachten!!!)
- großes Titanblech als Kathode auch ins Gefäss
- Zielobjekt gut reinigen. Am besten mit warmem Wasser und etwas Seife erst mal gut abbürsten. Danach ins Alkoholbad und nochmal alles abpinseln OHNE dabei das Werkstück zu berühren. Also eine Halterung bauen. Das reinigen ist das A & O !
- danach direkt ins destilierte Wasser und ein paar mal schwenken
- ab ins Säurebad Anode am Wekstück angeschlossen aber noch keine Spannung angelegt
- Spannung/Farbe einstellen
- Spannung anlegen und Strom beobachten
- sobald der Strom unter 80-100mA geht abschalten!
- Werkstück raus und mit viel klarem Wasser abspülen
- mit einer Wurzelbürste gut abschrubben

Ich erkläre mal noch ein zwei Punkte etwas näher. Das Reinigen ist wirklich das wichtigste bei der Sache um gleichmäßige Farben hin zu bekommen. Am besten wäre es wenn man das Werkstück vorher kurz anätzen könnte. Dann direkt ins dest. Wasser und danach ins Säurebad. Zeit wo das Titan an der Luft ist sollte man vermeiden.
Die Lampe oder was auch immer sollte erst ins Säurebad bevor Spannung angelegt wird. Nur so ist sichergestellt das die Farbe überall gleichmäßig wird. Die Kathode sollte eine großere Fläche als das Zielobjekt haben. Man kann wohl auch Aluminium oder Edelstahl an Kathode nehmen. Ich bleibe bei Titan.
Nach der anodisierung kann und sollte man das Werkstück gut abschrubben. Es wird dabei eine Oxidschicht gelöst. Ist diese entfernt leuchten die Farben deutlich mehr. Mann kann das mit einer Zahlbürste oder Wurzelbürste machen.
Der ganze Prozess dauert nur ein paar! Sekunden. Der Strom geht recht schnell runter <100mA. Danach sollte man recht Zeitnah abschalten. Je länger das Titan unter Spannung gehalten wird, je matter werden auch wieder die Farben!
Mit dem ganzen Verfahren kann man auch Kunst betreiben. Man kann z.B. mit einem Pinsel auf dem Titan malen. Auch das ist recht einfach. Werkstück an die Anode klemmen. Ein Pinsel nehmen bei dem die Haare in einem Metall eingefasst sind. Die Kathode an das Pinselblech und den Pinsel mit etwas Säure benetzen. Jetzt kann man auf dem Titan einfach malen.

Und nun zum negativen Teil des ganzen:
- hier wird mit Säure hantiert ! Schutzkleidung tragen. Augeschutz und Handschuhe sind ebenso pflicht.
- Die Spannung mit der hantiert wird kann bis knapp über 100 Volt gehen. je nachdem welche Farbe benutzt wird
- die Anodisierung ist nicht mehr einfach entfernbar da die Oxidschicht sehr widerstandsfähig ist.
Es gib in amerika ein Mittel namens "Multi-Etch". Das Pulver scheint keine Säure zu sein. Es wird wohl einfach mit Wasser angesetzt und erwärmt. Danach kommt für weinige Sekunden das Titan in die Brühe und schon ist die Anodisierung weg. Super, aber das Zeug gibt es nicht in deutschland. Hat hier jemand eine Idee wie man die Anodisierung ohne Flusssäure oder abschleifen entfernen kann?

Anbei meine ersten Tests:

mit einem alten Pinsel gemalt:

 

[Gonzo]

AW: Titan anodisieren

sieht gut aus in deinem Test...

Zeig bitte ein Bild wenn die Lampe bunt ist


Eventuell geht es mit diesem nevrdull oder eure das heißt. Dieser Edelstahl Politur

 

[Freak]

Sehr interessant!
Danke für die Eindrücke!

Ich denke mit polieren müsste sich die Schicht auch entfernen lassen.

gruß Freak

 

[Basti]

Aluteile habe ich vor dem Eloxieren in Natriumhydroxid gebeizt, vielleicht gehts auch mit Titan? Hab darüber noch gar nichts gelesen, aber dein Test gefäll mir
Schade das Titan so eine schlechte Wärmeleitung hat sonnst hätte ich mir aus diesem schönen Material auch schon mal eine Tala gebaut. Natrium Hydroxid ist in Abflussfrei enthalten. Den abflussreiniger den ich mal benutzt hatte konnte man gut "sortieren", Er enthielt noch Salz und irgendein Metall, ohne Selektion gabs beim Eloxieren von Alu keine schönen Ergebnisse. Man kann reines Natriumhydroxid aber auch in der Apotheke kaufen.
Auch bei dem Zeug ist natürlich größte Vorsicht geboten, auch damit kann man sich schnell die Finger "verätzen" da es extrem Basisch ist.

 

[mash.m]

Moin,

ich glaube der Abflussreiniger funktioniert bei Titan nicht. Aber ich hoffe hier meldet sich noch der ein oder andere Chemiker zu Wort, denn meine Eye will ich auf jeden Fall anodisieren und wenn möglich vorher anätzen oder ähnliches damit die Oberfläche gut vorbehandelt ist.

Gruß Markus^

edit:
Natriumhydroxid geht wohl definitiv nicht lt. wikipedia...da muß was anderes her

 

[Stone]

Sehr schick .
Ich hab mich vor ein paar Jahren auch mal mit Titan anodisieren beschäftigt. Ging ganz gut, hatte leider kein Netzteil >50V, aber auch so waren die Resultate zufriedenstellend .
Fand die Schicht aber zu kratz anfällig(Titan Grad 5) und habs wieder gelassen. Wer nicht mit Säure spielen will kann auch Aldi Bodenreiniger verwenden, geht genauso gut ( kann auch nochmal den genauen Namen suchen wenns wen Interessiert).
Im Messerforum gibts relativ viel Info dazu, vielleicht findest du da was geeignetes, aber das gute an Titan ist ja die Korrosionsbeständigkeit.



Gruß Matthias

 

[mash.m]

Hallo Matthias,

ich habe mit dem Aldi-Badreiniger, Cola und Zitronensäure keine so guten Ergebnisse erzielt wie mit der Batteriesäure. Es geht auch gut, keine Frage, aber die Farben werden einfach nicht so kräftig wie mit der Säure.
Mhh das mit der Kratzanfälligkeit muß ich mal testen. Ich dachte bisher das eben genau diese Oxidschicht sehr resistent wäre. Und ja klar, genau das ist eigentlich der Vorteil von Titan, das es sehr resistent gegen alles möglich ist.

Gruß Markus

 

[mash.m]

Moin,

ich habe gestern mal mein Netzteil aufgewertet und konnte jetzt spannungen bis über 100 Volt testen. Leider war das eher eine Enttäuschung da das Titan eher grau wurde. Eigentlich wollte ich ein sattes grün haben. Beim Anlegen der Spannung bildete sich kurz eine heftige Reaktion.

Ich habe hier:
Bike porn ... de route.

eine Tabelle gefunden welche gut mit meinen Tests übereinstimmt.

Ich habe mir heute morgen auch noch mal ein paar Videos zum Thema angeschaut. Viele, bei denen die Farben gut werden, benutzen einfach 9 Volt Blöcke in Reihe um auf die benötigte Spannung zu kommen. Ich kann mir das Verhalten bei mir zu Hause nur so erklären:
Mein Netzteil kann bis 5 Ampere liefern! Bei meinen Versuchen hatte ich bei 95 Volt, welches ein sattes grün geben sollte, eine heftige Reaktion mit starker Gasbildung. Das ganze dauerte nur 1 bis 2 Sekunden. Danach war das Titan grau. Ich vermute das hier die Reaktion einfach zu schnell abläuft und das Titan bzw. dessen Oxidschicht ergraut. Oder eben die Gasbildung läßt keine saubere Oxidschicht zu.
Hier ein Video wo ich das Ergebniss recht ansprechend finde:

Video:

Zum Schluss kann schön sehen wie langsam die Reaktion bei ihm abläuft und wie sauber die Farben rüber kommen. Ich werde jetzt bei meinem Test mal ein Widerstand in Reihe schalten um den Strom deutlich zu begrenzen. Die 9 Volt Blöcke können ja keinen hohen Strom liefern. Für mich aktuell die einzigste erklärung.

Gruß Markus

 

[Stone]

Die Farbtabellen muss man immer mit Vorsicht genießen, eine Versuchsreihe ist deutlich besser, denn je nach oberfläche (poliert, sandstrahlen, geschliffen) können die Farben abweichen. Im Gegensatz zu bunt eloxiertem Alu wird ja kein Farbstoff ein/aufgetragen sondern eine sehr dünne Lichtdurchlässige Oxidschicht erzeugt die nur eine Wellenlängen reflektiert und die anderen verschluckt (so oder so ähnlich ). D.h. nur ein bisschen zu dick und man hat eine andere Farbe.
Spricht eigentlich was dagegen die Spannung langsam aufzudrehen bis die gewünschte Farbe erreicht ist?


Gruß Matthias

 

[mash.m]

Hi,

klar das die Tabelle nicht als Referenz genommen werden kann, aber sie stimmt so ziemlich mit dem überein was ich auch getestet habe.
Die Titanstücke der Tabelle sehen eher glänzend aus, er schrieb ja auch das er mit 600er geschliffen hat. Ich habe mit 400er geschliffen, also nicht ganz so glänzend.
Ich habe auch versucht die Spannung langsam zu erhöhen, was aber auch nicht funktioniert hat. Ich erkläre mir das so: Oxidschicht vorhanden. Material nicht mehr leitfähig bzw. nur noch gering. Spannung erhöht nichts passiert da es noch nicht zum "Durchbruch" gereicht hat. Dann noch ein wenig mehr und die Reaktion war wieder viel zu heftig.
Ein 9 Volt Block sollte einen Innenwiderstand von um die 3-5Ohm haben. Damit werde ich heute Abend auch mal starten. Es kann auch sein das meine Säure zu Leitfähig ist und daher die heftige Reaktion zustande kommt. Die meisten benutzen ja Zitronensäure. Der in dem Video benutzt wohl:

Natriumtetraborat

in Form eines Waschmittelhelfers. Keine Ahnung was das genau ist, funktioniert wohl aber auch sehr gut. Man kan ja gut sehen das da so gut wie keine Gasentwicklung zustande kommt. Bei mir sieht das ganz anderst aus.

Gruß Markus

 

[7355]

BTW: Ich frage mich ja immer warum man unbedingt das Metall anodisieren will. Wenn ich die Wahl hätte würde ich nur Lampen in Edelstahl oder auch Titan kaufen, aber eben ohne Anodisierung. Die Anodisierung hat immer den Nachteil das sie doch irgendwann an einer Stelle weg ist wenn die Lampe hart ran genommen wird, das sieht dann maximal doof aus. Wenn hingegen pures Edelstahl irgendwo Kratzer bekommt empfinde ich das als ziemlich egal ...

 

[wiestom89]

Da es Leute gibt die das anderes sehen als du, ich sehe nicht richtig was dein Kommentar hier zur Sache tut, sei doch froh dass Leute hier experimentieren sodass wenn man selber mal sowas nachmachen will weiss worauf man aufpassen muss.
Ich finde es ein sehr Interessantes Thema.
Lg Tom

 

[7355]

Ich finde es ein sehr Interessantes Thema.

Ja, sehr interessant. Die Frage warum man unbedingt anodisieren will aber auch. War ja auch nur so "eingeschoben", daher ja auch "BTW". Aber vielleicht besser in einem eigenen Thread darüber zu plaudern, stimmt wohl ..

 

[mash.m]

Hi,

ich denke das Thema kann und sollte man nicht diskutieren. Hierbei geht es nur um den eigenen Geschmack. Und Geschmäcker sind verschieden. Die Haltbarkeit ist hierbei natürlich ein anderes Thema. Das muß jeder für sich entscheiden. Eine Ceracote-Beschichtung wollte ich jetzt auch nicht haben, da sich diese schon durch das blose tragen in der Hose abnutzt. Aber eine gute Alu oder Titan Anodisierung sollte hier keine Probleme bereiten.

Gruß Markus

 

[mash.m]

Moin,

ich bin gestern Abend noch mal dazu gekommen zu testen, da mir das mit dem Grün keine Ruhe gelassen hat. Ich habe dann noch mal eine Mixtur aus reiner kristalinen Zitronensäure mit destiliertem Wasser angestzt.
Die Spannung die damit benötigt werden liegen deutlich höher wie bei den Tabellen die ich schon gepostet habe. Die Reaktion läuft deutlich ruhiger ab. Ab eine Spannung von 135 Volt bekomme ich dann auch ein sattes grün hin ohne dass das Titan ergraut. Mit dieser Brühe werden die Farben auch so kräftig wie mit der Batteriesäure. Vorher hatte keine reine Zitronensäure sondern irgendwas gepanschtes.
Komisch dass das mit verdünnter Batteriesäure, also Schwefelsäure, nicht so funktioniert. Ich habe dann aber noch mal ein etwas dünneres Bad mit Schwefelsäure angesetzt. Aber auch kein Erfolg bei höheren Spannungen. Das Titan wird grau.
Ist denn kein Chemiker hier der das mal aufklären könnte?

Gruß Markus

edit: anscheinend wird in großen bädern wohl eher natriumphosphat oder Phosphorsäure eingesetzt.

 

[mash.m]

Moin,

meine Tests sind nun beendet. Ich habe gestern Abend noch mal mit der Schwefelsäure experimentiert. Nachdem ich die runter auf unter 5% verdünnt habe bekomme ich auch ein sattes grün hin, allerdings nicht bei 95 Volt sondern bei etwas über 110 Volt. Hier muß mal also vorher erst mal eine Testreihe machen.
Mein Ergebniss: Cola ist gülle und die Farben werden nicht gut. Zitronensäure kristalin angerührt mit destiliertem Wasser geht genau so gut wie Schwefelsäure in entsprechend dünner konzentration und ist etwas ungefährlicher. Allerdings braucht man bei Zitronensäure noch höhere Spannungen für grün und co.
Meine persönliche Meinung: die Farben ab 10 Volt also Gold bis hin zu 30 Volt also helles blau, sehen für mich am besten aus. Die Farben wirklich kräftig und sehr tief. Damit kann man arbeiten. Man muß aber bedenken das die Farben recht empfindlich auf Öle und Fette reagieren. Wenn man die Lampe oder was auch immer mit verschwitzen Händen anlangt blassen die Farben etwas aus. Durch abwischen ist natürlich die Ursprüngliche Brilianz wieder zurück. Die Oxidschicht an sich ist sehr widerstandsfähig.
Mit dem Pinsel irgendwelche Muster aufmalen geht sehr gut. Allerdings muß man auch hier vorher testen da eine etwas höhere Spannung nötig ist als wenn das Werkstück direkt im Bad liegt.
Fazit: für mich eine einfache Möglichkeit Titan einen eigenen Look zu geben. Im prinzip stehe ich auch auf Titan natur, Edelstahl, Leder usw. Aber ich glaube meiner Eye 10 werde ich das antun. Ich habe mich nur noch nicht für ein Design entschieden.

Gruß Markus

 

[Gabba]

Hi,
Ich finde das Thema sehr interessant und habe mir jetzt auch mal wasserfreie, kristalline Zitronensäure besorgt.

Kann mir einer sagen wie die Säure konzentriert sein muss?

Danke,
Philipp

 

[mash.m]

Ich habe einfach so viel reingekippt bis sich nichts mehr auflösen lies. Das ganze bei zimmerwarmen Wasser. Das siehst Du aber ganz schnell wann da die Grenze erreicht ist. ich denke es geht auch mit weniger.

Gruß Markus

 

[gerarddekker]

Multi -Etch können Sie jetzt in Europa kaufen.
http://www.biketweaks.com/titanium-etching-multi-etch-europe