Miniatur-Schalter

[RC-Drehteile]

Hallo Jungs,
ich brauche mal eure Hilfe....

Für ein Projekt suche ich Schalter. Sowas wie ein Clicky, nur möglichst klein, die Schaltleistung ist egal. es handelt sich nur um microAmpere... Aber es muss ein Schalter sein und wie gesagt, möglichst flach....

habt ihr da was ? bei Reichelt und Conrad habe ich nichts passendes gefunden.

viele Grüße

Michael

 

[winnepooh]

Ich stand vor einem halben Jahr vor dem gleichen Problem. Habe auch keine befriedigende Lösung gefunden. Alles was klein baut sind Taster.

Letztendlich habe ich auf diese Hier zurückgegriffen: Clicky Switch for Flashlights (11.8mm 5-Pack) - Free Shipping - DealExtreme

Die Qualität ist eher bescheiden, aber wenn nur geringe Ströme fließen und die Kontaktflächen etwas optimiert werden, wird er ganz brauchbar. Auf jeden Fall arbeitet er bei mir zuverlässig.

Abmessungen: ca 12x12 und 6,5 Dick. Die Ecken können rund geschliffen werden. Mit dieser Modifikation passt der Clicky in eine Tasche, die mit einem 6mm Stiftfräser gearbeitet wird.

Ich habe sonst nur Taster für Printmontage gefunden. Es muss aber auch Schalter geben, da bei meinem Fahrradrücklicht (billiges Lidl-Set) ein solcher verbaut ist. Also evtl. in diese Richtung suchen und gegebenenfalls ausschlachten.

Ich hoffe ich konnte helfen

Hans

 

[Maiger]

Evtl. bei RS-Components mal reinschauen, die haben auch eine Unmenge an Schaltern.
Was versehst du unter klein (LxBxH)?
Wird er mit einem Finger bedient oder noch kleiner (Schraubenzieher)?

Gruß
Gerhard

 

[RC-Drehteile]

es geht darum: Ich baue für mehrere Lampen elektronische Schalter... Also kein mechanischer Clicky in der Tailcap, sondern ein Mosfet, der mit nem Microtaster geschaltet wird... das ganze wird ziemlich eng, weil ich eine knopfzelle, einen Fet und einen schalter in der tailcap unterbringen muss.... in großen Lampen kein Problem, in kleinen aber schon eher eine Herausforderung.

Ich habe kein Mindestmaß, er soll einfach nur so klein wie möglich sein. Dealextreme dauert mir ein wenig lang... Diese Größe würde aber vielleicht schon ausreichen. Bei RS muss ich mich heute abend mal durchwühlen, das angebot ist ja rießig.

 

[Gabba]

Sorry wenn ich jetzt Unsinn schreibe, ich bin kein Mikroelektroniker,
Aber gibt es nicht eine Kippstufe die bei Signal den Zustand wechselt, also 0->1 und 1->0?
Dann könnte man das Ganze auch mit einem SMD-Taster und eben jener Kippstufe lösen.
Was sagen die Experten?

Edit: Ich meine natürlich ein Flipflop bzw. Eine Bistabile Kippstufe, wie ich sie ständig in meinen Programmen nutze


Grüße,
Philipp

 

[Simon]

Micha, das klingt interessant. Planst du einen Verkauf? Kosten?

 

[Seru]

Habe auch schon daran gedacht, einen Schalter mit einem Mosfet zu bauen. Die Innenwiederstände sind extrem tief und die Schaltleistung locker über 20A. Die Batterielebensdauer sollte auch für die nächsten 20 Jahre halten.
Aber mehr als einige Zeichnungen und Gedanken sind es noch nicht geworden.
Halte uns auf dem laufenden!

 

[RC-Drehteile]

also das ganze ist schon fertig, liegt auf meiner werkbank als versuchsaufbau, geht alles so, wie es soll.
einziger knackpunkt ist eben der schalter, sonst wird es ziemlich groß. Ob sich ein Verkauf für mich lohnt, weiß ich nicht. Muss ich sehen, wie kompliziert der Bau des Schaltergehäuses für mich wird.

Sorry wenn ich jetzt Unsinn schreibe, ich bin kein Mikroelektroniker,
Aber gibt es nicht eine Kippstufe die bei Signal den Zustand wechselt, also 0->1 und 1->0?
Dann könnte man das Ganze auch mit einem SMD-Taster und eben jener Kippstufe lösen.
Was sagen die Experten?

Edit: Ich meine natürlich ein Flipflop bzw. Eine Bistabile Kippstufe, wie ich sie ständig in meinen Programmen nutze

sorry Phillip, ich bin Schüler, habe von Elektronik eigentlich keine Ahnung, bzw mir nur das nötigste angeeignet, um diesen Schalter bauen zu können. Ich versteh deine Fremdwörter nicht mal
Kippstufe bistabil Wenn man das mit nem Taster realisieren kann, wirds wirklich unglaublich klein... aber ich denke, dazu bräuchte es noch einen atmel oder ähnliches, der, nach der tasterbedienung, einen schalter spielt.... und damit wirds zu kompliziert, im Moment habe ich nur einen kleinen SMD FET, eine kleine Lithiumknopfzelle und einen Schalter, das lässt sich noch schnell und günstig zusammenbauen. Zu sehr mag ich nicht ins detail gehen.

ich melde mich, soweit ich weiter bin.

viele Grüße

Michael

 

[Seru]

Ich weiss nicht deine Steuerung aussieht. Ich habe (zeichnerisch) versucht in die Höhe zu bauen und den originalen Schalter zu benützen. Von der Theorie her sollte das klappen (bei einer Tr-1200). Die hat ja auch genug Platz.

 

[Alloc]

Was SeruGabba meint ist ein T-FlipFlop. Dessen Ausgang hält immer den Zustand, bis am Eingang ein Signal kommt (meist ein Takt, aber wenn der "Takt" vom Nutzer als Tastendruck erzeugt wird ist das ja auch ok ). Sollte es als einzelnes Bauteil auch geben, musst nur wieder mit den Spannungen aufpassen


PS: Es war natürlich Gabba, irgendwie hatte ich nur Seru im Kopf

 

[Seru]

Das war nicht ich, aber ist ein guter Ansatz, den ich im Hinterkopf behalten werde.
Habe eben meinen kleinsten Schalter gemessen, der hat auch schon 1cm Durchmesser (runder Boden).

 

[RC-Drehteile]

ich werde mir das ganze im Hinterkopf behalten. Meine Lösung ist ca 28mm lang und 15mm im Durchmesser.... Das ganze eigentlich nur bedingt durch den noch enorm hohen schalter (18mm).

das reicht mir für meine aktuellen projekte, insgesamt will ich das aber kleiner hinbekommen...

 

[Seru]

Bei den 18mm Höhe des Schalters, schauen doch noch ca. 6mm raus bei dem Gehäuse der Tala. Hast du diese 6mm abgezogen oder kommt das noch dazu?

 

[RC-Drehteile]

die sind schon dazugerechnet......

also sinds dann nur noch knapp über 22mm.

 

[Maiger]

... meist ein Takt, aber wenn der "Takt" vom Nutzer als Tastendruck erzeugt wird ist das ja auch ok

Die Taste muss aber vorher noch entprellt werden.
Das geht sehr schön mit einem R/S-FlipFlop wenn der Taster einen 1XUM Kontakt liefert.

 

[Stone]

Clicky Switch for Flashlights (11mm 5-Pack) - Free Shipping - DealExtreme
12mm hoch
Clicky Switch for Flashlights (12mm 5-Pack) - Worldwide Free Shipping - DX
und welche mit 12x12mm mit 9.15mm Höhe.

Kommt drauf an wie viele du brauchst, einer ein paar Stück hab ich da.

Gruß Matthias

 

[Xandre]

Hi

weiß nicht,ob dir sowas weiter hilft?

http://pcb-components.de/index.php?...ategory_id=16&option=com_virtuemart&Itemid=64

Hier noch mit Beleuchtung

http://pcb-components.de/index.php?...ategory_id=16&option=com_virtuemart&Itemid=64

Gruß Xandre

 

[Lps]

Mir ging das die ganze Zeit nicht aus dem Kopf...

Aber es gibt doch so verdammt kleine Taster die früher bei den alten PCs im Turbo-Knopf drinne waren. (verdammi, jetzt fühl ich mich wieder alt )

Muss mal schauen ob ich dazu nen Link finde

 

[Seru]

Dis sind doch alles Taster, bei einem Taster muss man noch zusätzliche Elektronik verlöten, dafür fehlt der Platz.
Es Muss mit einem Mosfet, einer 3V-Batterie und einem Schalter (ev. noch 1-2 SMD Widerstände) funktionieren.
Der MCfaty hat auch nicht mehr auf der Platine.
@RC Drehteile, hast du mal ein Foto von deiner Schaltung?

 

[RC-Drehteile]

mh, ein Foto im Moment nicht...

Aber ich komme sogar ohne widerstände aus.

Du hast recht, es muss mit diesen Teilen funktionieren, für mehr reicht der Platz tatsächlich nicht.

viele Grüße

Michael

 

[The_Driver]

Ich weiß nicht, ob er rößen-technisch passt, aber zumindest vom Prinzip gibt es den hier gesuchten Schalter schon seit ca. 2 Jahren:

The "FETtie" - 500W Tailcap Switch for Z41 / FM26XXX

Er hat eine eingebaute Knopfzelle, welche viele Jahren laufen können soll. Bei bis zu 12V schafft er 25+A.

Hier ist der aktuelle Thread, wo man ihn kaufen kann (siehe Anmerkung unten). Dort findet man auch Fotos von den Innereien.
Der Preis nach DE ist mit 58$ für einen recht hoch..

Dazu kommt, dass man noch die passenden Gewinde in der Endkappe der Lampe braucht.

Anmerkung: Leider ist cpf-Mitglied VanIsleDSM seit Monaten nicht erreichbar, wahrscheinlich wegen persönlicher Probleme. Mit dem Bestellen sollte man auf jeden Fall warten, bis er sich im cpf wieder meldet. Davor gab es aber keine Probleme mit ihm

 

[RC-Drehteile]

Hallo,

den Thread kenne ich und der diente mir als Vorbild. Für meine Projekte aber erstens zu teuer und zweitens von der Größe her nicht passend. Der verwendet nen normalen Clicky, denke ich, ist dadurch relativ flach, aber doch ziemlich groß im Durchmesser. Das konnte ich nicht gebrauchen.

Also der Fet, den ich verwende, kann theoretisch über 100A schalten bei 25°, selbst bei 100°, da wird natürlich der limitierende Faktor der Kabelquerschnitt, und die thermische Anbindung sein.

 

[light-wolff]

Ich möchte nochmal auf das Flipflop zurückkommen.

Die gibt es auch als Einzelgatter in winzigen Gehäusen (SOT23 oder SC70).
Man bräuchte halt eine Leiterplatte, könnte das Ganze mit etwas Geschick aber auch frei verdrahten.
Ein flankengetriggertes D-Flipflop mit invertiertem Ausgang reicht schon, d.h. 5 Pins inclusive Versorgungsspannung.
Entprellung kann man mit Kondensator+Widerstand machen, wenn das D-FF Schmitt-Trigger-Eingänge hat. Also 3 winzige SMD-Bauteile insgesamt.
Dann muss noch die Versorgungsspannung passen...

Sowas z.B.:
LL Flip-Flop, Latch and Register - LL Flip-Flop - SN74AUP1G80 - TI.com 0.8 bis 3.6 V, Schmitt-Trigger

LL Flip-Flop, Latch and Register - LL Flip-Flop - SN74LVC1G80 - TI.com 1.65 bis 5.5 V, aber kein Schmitt-Trigger

 

[mash.m]

Das mit dem Flip-Flop ist eine gute Idee, diese hatte ich auch mal. Das von Ti ist sogar recht sparsam. Wäre ein Versuch wert.
Die Idee mit dem Fettie ist ja nicht neu. VanIsle hat es halt geschaft das ganze auf eine brauchbare größe zu schrumpfen. Preislich liegt er natürlich im oberen Segment. Die Bauteile liegen ja im Cent Bereich.
@Michael
was für ein Fet verwendest Du der bei 3 Volt Gatespannung 100A schalten kann? Mir ist da keiner bekannt der das ohne Treiber schaft.

Gruß Markus

 

[mash.m]

heir mal ein schaltbild wie sowas in der regel aussieht:

 

[mash.m]

noch etwas zum Thema Flip-Flop. Wenn sowas verbaut ist, kann man nicht mehr so einfach einen "Mode-Treiber" hinterher schalten. Da wird dann die Modeumschaltung schwierig. Ich würde daher den Schalter bevorzugen.

Druckschalter:

dieser hier ist wohl eher ein taster. ist aber als schalter beschrieben:
http://www.virtualvillage.de/50x-druckschalter-6x6-mm-mini-taktil-schaltern-mit-rastfunktion-001480-194.html

ansonsten hat apem einige im programm:
http://www.apem.com/pdf/MJTP_6MM.pdf

oder hier:
http://de.farnell.com/multicomp/dtsm-32s-b/tastschalter-spno-smd/dp/9471898

also da gibt es schon so einiges. man muß nur richtig suchen ;-)

wenn da jemand welche bestellt dann hätte ich auch gerne welche.

Gruß MArkus

 

[Maiger]

noch etwas zum Thema Flip-Flop. Wenn sowas verbaut ist, kann man nicht mehr so einfach einen "Mode-Treiber" hinterher schalten. Da wird dann die Modeumschaltung schwierig. Ich würde daher den Schalter bevorzugen.

Befürchtest du, dass man damit nicht schnell genung schalten kann?

Ich finde die Variante den FET per FlipFlop anzusteuern eleganter.
Wenn schon ein elektronischer Schalter, dann aber "richtig" mit einem kleinen, feinen Taster. Wenn es nach außen hin wieder ein Schalter (Clicky) ist, kann man zwar sagen "da steckt ein FET dahinter" aber ein Taster "fühlt" sich mMn dann doch besser an.

Letzendlich muss das aber Michael entscheiden, da die FlipFlop-Variante doch etwas aufwendiger ist (Printplatte und mehr Bauteile).

Gerhard

 

[mash.m]

Hallo Gerhard,

in der Regel schalte ich noch einen Treiber für die Helligkeitsregelung nach. Da würde mir einfach die schnelle Durchschaltung fehlen.
Geht es nur um einen Mode, dann ist ein Taster hier die richtige Wahl und mit etwas mehr Aufand problemlos realisierbar. Meistens hat man ja aber das Problem das der originale Schalter einen zu hohen Innenwiderstand hat. Genau hier setzt der elektronische Schalter an. Mit einer Lithium-Zelle ist aber auch ein Logic Level Fet begrenzt. Die gehen in der Regel erst ab 4 Volt richtig gut. Den Typ den ich heraus gesucht habe kann auch bei 3 Volt schon gut etwas schalten.

Gruß markus

 

[mash.m]

Flip-Flop: Eine CR1620 hat ca.50mA. In der Regel etwas mehr, aber dann kommen wir auf eine Gatespannung wo nicht mehr viel geht. Zieht das Flip-Flop nun die 0,9µA So ist die Batterie in etwas über 6 Jahren nicht mehr zu gebrauchen. Selbstentladung und Schaltzyklen mal nicht mitgerechnet. Immer noch ein guter Wert. Aber die Batterie muß dann wechselbar ausgelegt sein.

Gruß

 

[nightlight]

Hallo mash.m,

deine Schaltung hat einen Fehler. Eine normale Diode parallel zu einer Leistungs-LED wird nicht gehen! Da die Diode nur ca. 0,7-0,9V Durchlassspannung hat.

Entweder schaltest du sie in Sperrichtung, oder lässt sie weg.

Ausserdem würde ich den Gate-Ableitwiederstand höher machen (470K) da das Gate bei der Schaltanwendung nicht in wenigen ms oder µs ausgeräumt werden muss, sondern eher hochohmig sein sollte zum Batterie sparen.


Gruß Steph

 

[light-wolff]

Flip-Flop: Eine CR1620 hat ca.50mA. In der Regel etwas mehr, aber dann kommen wir auf eine Gatespannung wo nicht mehr viel geht.

Oder man nimmt 2 dünnere in Reihe. Zwar noch weniger Kapazität, aber mehr Gatespannung.

 

[mash.m]

Hallo mash.m,

deine Schaltung hat einen Fehler. Eine normale Diode parallel zu einer Leistungs-LED wird nicht gehen! Da die Diode nur ca. 0,7-0,9V Durchlassspannung hat.

Entweder schaltest du sie in Sperrichtung, oder lässt sie weg.

Ausserdem würde ich den Gate-Ableitwiederstand höher machen (470K) da das Gate bei der Schaltanwendung nicht in wenigen ms oder µs ausgeräumt werden muss, sondern eher hochohmig sein sollte zum Batterie sparen.

Gruß Steph

Hi, das soll natürlich keine Diode sein sondern eine LeuchtDiode. Der Gatewiderstand war ja nur ein Beispielt. Klar kann man den größer machen, muß man ja aber nicht. Da ja immer nur kurze Impulse vom Schalter kommen. Wie auch immer, man ist hier sehr variabel.

Zwei Batterien wären eine gute Idee, ist halt die Frage ob man das Platzmäßig hin bekommt.

gruß markus

 

[Maiger]

Der Gatewiderstand war ja nur ein Beispielt. Klar kann man den größer machen, muß man ja aber nicht. Da ja immer nur kurze Impulse vom Schalter kommen.

Solange eingeschaltet ist, liegt die Batterispannung am Gatewiderstand dauerhaft an, wo sollen da kurze Impulse herkommen?

 

[mash.m]

oh ja stimmt, ich bin jetzt schon wieder von der flip-flop lösung ausgegangen.

danke, gruß markus

 

[RC-Drehteile]

so, der erste Prototyp ohne Flipflop funktioniert, diese woche wirds die ersten Lampen mit diesem Schalter geben.

viele Grüße

Michael

 

[Gabba]

Gibts hier Neuigkeiten?
Ich bin am überlegen mir sowas auch zu bauen und ich hätte gerne noch ein wenig Bilder.
Magst du vll. mal Bilder machen und vll. auch einen Schaltplan reinstellen?

Danke schonmal,
Philipp

 

[RC-Drehteile]

Hallo,

jein, also die Schaltung funktioniert, ich habe aber mit dem Bau gestoppt, da ich einige Teile fräsen muss. Und meine Fräse habe ich gestern erst geholt. Sobald ich mich mit der zurechtgefunden habe, gibts Bilder, und in dem Zug lade ich dann auch den Schaltplan hoch ( falls du meine Sauklaue entziffern willst )

viele Grüße

Michael