Litium Mangan Akkus for Modding Projekte

[nightlight]

Hallo Leute

kennt jemand diese Akkus?

http://www.gigainternational.com/IMR-Battery.htm

Habe mir dort 2 18650 LiMg bestellt (9,5$), sind Spitzen-Akkus, sichere

Chemie hoher Strom, ohne Schutzschaltung (nicht nötig deswegen keine

Verluste)

Alle meine Lampen haben damit einen höhere Leistung gebracht da

deutlich mehr Strom an der LED ankommt...

Werde da noch mehr bestellen....

Gruß Stephan

Infos zu der Akkutechnik: Lithium-Mangan-Akku

 

[IchSehNix]

Das hört sich äußerst interessant an.

Es gibt hier in Germany auch schon welche. Haben aber meines Wissens nach nur ca. 1600mah.

Gelten die Aussagen als seriös, bzw. gesichert bezüglich der Sicherheit ?

Hast du vielleicht schon Messwerte parat ? Beamshot's ?

Vielleicht kann man dann ja mal eine Sammelbestellung machen ?

Gruss

 

[Gelöschtes Mitglied 1441]

Ein IMR 18650er mit 2,4 A/h? Das hat sich sicherlich auch nur der lustige Marketing Chinese ausgedacht. Realistisch sind höchstens, wie schon von IchSehNix erwähnt 1,6 A/h. Für den Preis kann man sich dann auch AW IMR's kaufen.


Tante Edit: Ach ja, das mit der Sicherheit stimmt, Lithium reagiert schlicht und einfach nicht mit Mangan, wodurch der Akku auch nicht explodieren kann. ACHTUNG: Nach einer Tiefentladung ist der Akku aber trotzdem Schrott!!!

 

[Kickback]

Hier mal ein paar kurze Infos, zu Akkus mit Manganspinell

Vorteile:

1.) Es treten keine Zersetzungsreaktionen bei höheren Spannungen auf.
2.) Mehr Sicherheit bei hohen Temperaturen

Nachteile:
1.) Geringfügige Auflösung im Elektroyten bei höheren Temperaturen (+55°)
2.) Unter 3,1 V Instabilität in der Kristallstruktur (Jahn-Teller Verzerrung)

 

[cuxhavener]

2.) Unter 3,1 V Instabilität in der Kristallstruktur (Jahn-Teller Verzerrung)

Welcher Nachteil entsteht dadurch?

Gruß
Klaus

 

[Kickback]

Beschleunigte Alterung (Kapazitätsverlust)

 

[Kickback]

Sorry vergessen

Das Zeug wird aber gemischt z.b: LiCoO2, Li (NixCoyMnz) O 2 und durch die Anwesenheit des jeweils anderen heben sich die Stärken beider Materialen hervor und die Schwächen treten in den Hintergrund. Wie z.B. die Auflösung des Manganspinells und die Zersetzung des Lithiumcobaltdioxods.

 

[IchSehNix]

@nightlight

Du hast also schon die neuen Akkus.

Besteht die Möglichkeit, das du die Kapazität mal messen kannst? Wie sieht es mit Beamshots aus ?

 

[nightlight]

Kapazität werde ich wohl mal messen (müssen) für euch, oder..

Gruß Steph

 

[amaretto]

Vielleicht blöde Frage: Wie kann man denn eigentlich die Kapazität gemessen?

 

[Duglum]

Vielleicht blöde Frage: Wie kann man denn eigentlich die Kapazität gemessen?

Indem man einen definierten Strom, z.B. 1A, so lange fließen lässt bis eine Spannung erreicht ist bei der man besser aufhört. Der Zeitwert in Stunden multipliziert mit dem Strom in A stellt dann die Kapazität in Ah dar.

D.h. eine Zelle welche genau 2000mAh Kapazität hat und diese bei 1A auch liefern kann würde exakt 2 Stunden durchhalten.

Am einfachsten geht das mit einem Modellbaulader, die können das in der Regel und zeigen den Wert direkt in mAh an.

 

[nightlight]

@Duglum exact so wollte ich es auch sagen!

bei conrad gab es mal einen Impulszähler für 3€ mit 6 stelligem LCD Display

hatte 2 Drähte und beim schliessen dieser hat er eins weitergezählt

mit einem NE555 und einem definiertem Zeitimpuls bei 600mA Entladestrom =

alle 6s ein Impuls dann eine endabschaltung bei Unterspannung und schon hat

man für ca. 10€ + einen Bastelabend einen Entlader mit ca. +-5% Abweichung.

Einfach aber ausreichend.

Gruß Steph

 

[Sternwanderer]

Ich habe mir gerade einen Pack Sony Lithium Mangan Zellen geordert, und zwar mehr, als ich brauche. Ich hätte also welche über, wenn es Interessenten gibt...

Bei Interesse PN!

Sind Sony US18650VT:

Zellen Type: Sony US18650VT
Größe: Durchmesser:18,5mm, Höhe:65mm
Kapazität (0.2CmA): 1650mAh
Lade- Entladespannung: 4.2V-2.5V
Energiedichte: 250Wh/L
Max. Entladestrom: 30A
Gewicht: 44g

Eine sehr gute Li-Mangan Zelle mit hoher Kapazität. Sie verfügt über einen integrierten Schutzmechanismus der eine Explosion oder Brennen bei Fehlbehandlung verhindern kann. Durch ihren Metallmantel sind sie ähnlich robust wie NiCd- und NiMH-Zellen.

Das Messen funktioniert genau so, wie Duglum es geschildert hat, allerdings wird während des Entladens permanent die Spannung gemessen. Somit kann die genaue Kapazität ermittelt werden.


Marcus

 

[IchSehNix]

@nightlight

Hast du denn jetzt mal die Kapazität gemessen?

Haben die Zellen wirklich 2400mAh?

 

[nightlight]

nee, hab ich noch nicht war im Osterurlaub....

Gruß Steph

 

[nightlight]

@ichsehnix:

habe die Zellen gemessen und sie haben bei 2,2A entladestrom 2430mAh

Messung bei 1A ist noch dran, Entladeschlussspannung unter Last war 3.0V

weitere Ergebnisse folgen........

Gruß Steph

 

[IchSehNix]

Ist schon mal ein guter Wert.

Bin auf die weiteren Ergebnisse gespannt.

Gruss

 

[nightlight]

So hier kommt auch die Grafik:



Ich denke das ist für Mangan Akkus ein guter Wert.

 

[nightlight]

Woran erkennst du LiCo Zellen??

Anhand der Entladekurve?? Geile Technik!

Aber die Kapazitätsmessung ist doch ganz eindeutig 2300mAh.

Und die Zellen sind aus USA als Li-Mg bestellt (nix China)

Ausserdem können die auch 10A Entladestrom zb. in einer SST90

Gruß Steph

 

[Sternwanderer]

Und die Zellen sind aus USA als Li-Mg bestellt (nix China)

Ausserdem können die auch 10A Entladestrom zb. in einer SST90

Ah, nix Mangan... Wobei ich nicht weiß, wie das mit Magnesium funktionieren soll.

Eine Li-Mn Zelle kann aber deutlich mehr liefern, als schlappe 10A. Irgendwo ist da also was komisch.

Könntest Du sie mal probeweise mit 10A belasten?


Marcus

 

[Spotty]

@nightlight

Was macht dich so sicher, dass es sich tatsächlich um LiMn-Akkus handelt ? Realistisch betrachtet deuten die Messergebnisse auf LiCo-Zellen hin.

Ausserdem:

- Lies mal im CPF, was dort zum Lieferanten deiner angeblichen IMR-Zellen geschrieben wird
- Die Akkus sollen offensichtlich von MNKE stammen. Lt. deren Homepage gibt es dort 18650er IMR-Zellen nur mit max. 1.500 mAh.

Gruß

 

[nightlight]

na ja ich sag mal eigentlich ist mir das egal was drin ist, wichtig ist was rauskommt, oder?

und mit fast 5A (2Zellen 8,4V) an einer SST90 geht deutlich mehr als mit den Trustfire-Flammen. Da gehen max 3,8A!

Mehr möchte ich gar nicht... wir wollen doch alle nur Licht!!

Danke für eure gute fachliche Hilfe und Infos

Gruß Stephan

@sternwanderer hab mich nur vertippt, soll LiMn heissen...

 

[realive]

Ich habe zwei dieser Sony US18650VT hier neben mir liegen. Beide Zellen haben eine Kapazität von ziemlich genau 1600 mAh bei einem Entladestrom von 1,9 A. Bei einem Entladestrom von 2,9 A liefern sie immer noch eine Kapazität von knapp über 1500 mAh!!!

Ich habe diese Zellen mit drei verschiedenen Modellbauladern testentladen:
Robbe Compact 6S EQ Duo Power
Orbit Pocketlader
Junsi iCharger 1010B+

Bis auf die typische Ladegerätabhängige Toleranz von ein paar mAh, wurde immer die gleiche Kapazität ermittelt!!!

Also Spybot, erzähl hier nicht so einen Blödsinn!!!

 

[realive]

Ich habe ihn hier mit diesen Leistungsdaten gekauft.

Interessant das die Erhöhung der Ladendspannung um 0,1 V eine Kapazitätserhöhung um echte 48 % bringen!

Die Li-Mangan-Chemie birgt wohl doch sehr viel mehr Unvorhergesehenes als ich dachte!!!

 

[realive]

Na ja, ich bin mit meinen jedenfalls sehr zufrieden!!!

 

[Lps]

Diese Messungen wurden zwar bei mindestens 5A Entladestrom gemacht, aber andere Modelle schaffen das problemlos.

Meine Sonys stammen vom selben Shop, der als maximalen Strom 30A angibt, was IMO ist.[/QUOTE]

WIll dich ja nicht enttäuschen, aber die Sony VT die ich hier hab, ähneln den V aus deinem zitierten Post viel mehr (klick) vom Aufdruck als den VT aus diesem Test. ich denke mal hier kommt vielleicht das kürzel vor dem USxxxx zum tragen. Das ist nämlich bei den V im Test und meinen VT SE. Bei den VT im Test jedoch SF.

 

[realive]

Hmh! SONY-FUKUSHIMA! Kann es sein daß die neuerdings von selbst im Dunkeln leuchten?


@Sanyo UR18650FM: hast du da einen Link zu einem Anbieter?

 

[nightlight]

Hallo Leute

ich krame mal den Thread wieder aus da es hier passt;

Ich habe heute beim Batt-Energy Shop 4 LiMN Sanyo 18650er bestellt

Diese hier: UR18650E 2050mAh/3,7V > http://batteries.sanyo-component.co...dustrial/datasheets/li-ion_li-po/UR18650E.pdf

Die sind nicht im Online-Shop, sondern nur per Mail oder Telefonisch zu bestellen

Das ganze für 3,5€ + MwSt.!! Markenzelle, Mangan, deutscher Händler... was will man(n) noch?

Wenn die ankommen werde ich sie gleich mal vermessen

Gruß Stephan

 

[nightlight]

So, hab schon mal einen gemessen:

2120mAh entladen mit 0,5A

Diverse Lampen getestet (Tailcap Messung) mit folgendem Ergebnis:

MTE SF15 mit XM-L LED 1x18650) und originalem Treiber: 4,5A >> wird blau (mit mit Trustfire oder anderen DX-Akkus nur 2,6A

SST50 Lampe (2x18650) 3,2A alle meine DX Akkus mit Schutzschaltung schalten ab!

Ich habe ein paar IMR (blau, Hersteller unbekannt) von Gigainternational die haben noch mehr Power, sind dafür aber mit 9$ auch teurer

mit den blauen hat die SST50 3,8A

Gruß Steph

 

[Lightning]

Hallo Leute

ich krame mal den Thread wieder aus da es hier passt;

Ich habe heute beim Batt-Energy Shop 4 LiMN Sanyo 18650er bestellt

Diese hier: UR18650E 2050mAh/3,7V > http://batteries.sanyo-component.co...dustrial/datasheets/li-ion_li-po/UR18650E.pdf

Die sind nicht im Online-Shop, sondern nur per Mail oder Telefonisch zu bestellen

Das ganze für 3,5€ + MwSt.!! Markenzelle, Mangan, deutscher Händler... was will man(n) noch?

Hallo,
habe mir die UR18650E ebenfalls bestellt. Aber aus China. Habe zunächst gedacht es wären die heiß umworbenen Sanyo UR18650F. Nach Mail mit dem Händler wurde mir mitgeteilt das es die UR18650E sind. Tja, sollte man vorher nach fragen! Nur lt. Sanyo sind es keine Mangan, sondern der kleine Bruder der UR....F. Die Sanyo Mangan Zellen heißen glaube ich IMR 18650E. Werde die Akkus in meinem Brummer verwenden. Ob sie was taugen werde ich sehen. Die UR18650F zu kaufen ist nicht so einfach. Selbst auf Kaidoman steht nirgends die Modellbezeichnung. Nur 2600ma/h. Das hat bei meinen"e" auch gestanden....
Sanyo Electric Co.,Ltd. Energy Devices Company | Lithium ion Batteries |

 

[nightlight]

Hallo Lightning

ich habe mal nach UR18650E gegoogelt und scheinbar verwendet die e-Bike Szene diese Akkus. Da wird immer von Mangan geschrieben.

Scheinbar gibt es auch Unterschiede im Zellenaufbau.

So wie ich das aus den ganzen Infos bisher gelesen habe könnte es so sein das es reine Mangan-Spinell Akkus gibt mit im moment ca. 1600mAh (z.b Sony)

Dann gibt es wohl LiIon Akkus mit Mangan an der Anode?! Statt Cobalt wird dort Mangan benutzt aber der Zellenaufbau ist wohl nicht anders im Gegensatz zu Mangan-Spinell, wo ein andere Zellenaufbau besteht.

Dadurch kommt auch der Unterschied von max10C gegenüber 40C der beiden Zellen.

Vileicht gibt es hier noch jemanden der dazu was sagen kann?!?

Wo sind die Akku-Experten?

Gruß Steph

 

[Noir]

Hallo zusammen,
Nach langem mitlesen möchte ich mich bei diesem interessanten Thread zu Wort melden.

ich versuche mich mal an einer kleinen Aufklärung.

Es gibt einige verschiedene Li-ion Akku-Varianten, die wichtigsten sind folgende:

LiCoO2 Akkus (Kurzname LCO) sind die gebräuchlichsten.
Pro: hohe Kapazität.
Con: "unsicher", nur bis 2C belastbar.
Gibt es bis ca. 2600mAh (immer auf 18650 Größe bezogen).
z.B.: Sony UR18650F und fast alle Hersteller die geschützte Akkus anbieten.

LiMn2O4 (Spinell) Akkus (Kurzname LMO. IMR ist soweit ich weiß nur eine Herstellerbezeichnung).
Pro: "sicher", hoch belastbar bis ca. 10C (15A).
Con: geringe Kapazität.
Gibt es bis 1600mAh.
z.B.: Sony US18650VT, Sanyo UR18650W.

LiNiMnCoO2 Akkus (Kurznahme NMC) sind eine "Kombi-Chemie" von LCO und LMO und haben die Vorteile der beiden.
Pro:"sicher", hoch belastbar bis ca. 5C (10A) und ordentliche Kapazität.
Con: -
Gibt es bis 2250mAh
z.B.: Sanyo UR18650E, Panasonic CGR18650CH.

LiNiCoAlO2 Akkus (Kurzname NCA), die neuen Panasonics.
Pro: noch höhere Kapazität.
Con: "unsicher", nur bis 2C belastbar, schlechtere Spannungslage (3,6V statt 3,7V).
Gibt es bis 3100mAh
z.B.: Panasonic NCR18650, NCR18650A, AW und RediLast statten die mit protection aus.

LiFePO4 Akkus (Kurzname LFP) spielen im TaLa-Bereich kaum eine Rolle.
Pro: extrem Belastbar (30C), sehr sicher, umweltfreundlich.
Con: niedrigere Spannung von 3,3V (geeigneter Lader wird benötigt), geringe Kapazität.
Gibt es bis 1100mAh.
z.B.: APR18650M1-A von A123 Systems

Über die verschiedenen Li-ion-Varianten gibt es auch auf batteryuniversity.com einen informativen Artikel.

Ich hoffe damit nicht noch mehr Verwirrung gestiftet zu haben
Gruß Noir