3x XML an einem 18650 Akku ?
- Ersteller Wild
- Erstellt am
Kommt auf den Akku an. Es gibt hochstromfähige Akkus, mit denen man sowas machen könnte, z.B. AW 18650er IMR:
AW 18650 IMR Li-Mn Akku 3.7V / 2000mAh, 15,90 €
Die sind aber so weit ich weiß nicht geschützt, du solltest also wissen was du tust.
AW 18650 IMR Li-Mn Akku 3.7V / 2000mAh, 15,90 €
Die sind aber so weit ich weiß nicht geschützt, du solltest also wissen was du tust.
Mit einer LiMn2O4 Zelle (werden auch LiMa oder IMR genannt) ist das kein Problem, die sind mit ca. 15 A belastbar, die Laufzeiten fallen dann aber auf Vollgas ausgesprochen kurz aus (Kapazität: 1600 mAh) und in Abwesenheit einer Schutzschaltung musst du selbst auf die Einhaltung der Betriebsparameter der Zelle achten.
http://www.taschenlampen-forum.de/showpost.php?p=193213
MfG Frederick
P.S. Ich bin einfach zu langsam...
http://www.taschenlampen-forum.de/showpost.php?p=193213
MfG Frederick
P.S. Ich bin einfach zu langsam...
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:
danke für die schnellen Antworten 
Auf die Akku Laufzeit kommt es mir eigentlich nicht an. Ich möchte nur viel Licht auf möglichst kleinen Raum haben.
Bei 3 XML Led´s
würde ich ja theoretisch auf folgende Daten kommen:
4,15V bei ca 9A
ist das korrekt ?
Auf die Akku Laufzeit kommt es mir eigentlich nicht an. Ich möchte nur viel Licht auf möglichst kleinen Raum haben.
Bei 3 XML Led´s
würde ich ja theoretisch auf folgende Daten kommen:
4,15V bei ca 9A
ist das korrekt ?
Willst Du die XM-L etwa parallelschalten und dann direkt an den 18650er Akku klemmen....danke für die schnellen Antworten
Bei 3 XML Led´s
würde ich ja theoretisch auf folgende Daten kommen:
4,15V bei ca 9A
ist das korrekt ?
Gruß
Volker
bei 4,15V ist das Teil schon im Halbleiterhimmel
Hab's eben geade gemessen: 3A konstant ergibt direkt an der XM-L U2 gemessen: 3,23 Volt
Gruß vom Verblitzdingsden
Volker
Hab's eben geade gemessen: 3A konstant ergibt direkt an der XM-L U2 gemessen: 3,23 Volt
Gruß vom Verblitzdingsden
Volker
Eine mögliche Treiberlösung für den fleißigen Hochstapler wäre die hier: http://www.taschenlampen-forum.de/modding/5749-c8-extrem-3-modder-mod-9-1ampere.html
MfG Frederick
MfG Frederick
Einfacher wirds warscheinlich wenn man einfach 3 normale 8x7135 Treiber über oder nebeneinander verwendet. Mein "persönlicher Programierer" ist gerade bei ein nettes Programm für 3 C105 zu proggen
Eine XML Zieht bei 4,15V einfach zu viel Strom, sie stirbt dann innerhalb kürzester Zeit den Hitzetot.
Eine XML Zieht bei 4,15V einfach zu viel Strom, sie stirbt dann innerhalb kürzester Zeit den Hitzetot.
Ja, leider nur wenige Millisekunden, dann poof
Mit Treiber ja, dann liegen die 4,15V auch nicht an der Led.
Gruß
Volker
Einfacher wirds warscheinlich wenn man einfach 3 normale 8x7135 Treiber über oder nebeneinander verwendet. Mein "persönlicher Programierer" ist gerade bei ein nettes Programm für 3 C105 zu proggen
Eine XML Zieht bei 4,15V einfach zu viel Strom, sie stirbt dann innerhalb kürzester Zeit den Hitzetot.
Da bekommen ich aber wahrscheinlich ein kleines Platz Problem
Danke für die vielen Antworten. Finde ich echt klasse wie schnell einem hier geholfen wird
Ja, leider nur wenige Millisekunden, dann poof
Mit Treiber ja, dann liegen die 4,15V auch nicht an der Led.
Gruß
Volker
Es gibt auch Treiber ohne Linearregler.
Das Verhältnis zwischen Spannung an Led und fließendem Strom wird durch die Diodenkennlinie und etwas durch die Temperatur der Led festgelegt.
Ob der speisende Treiber Buck-, Boost- oder linear ist, hat darauf keinen Einfluß
mfG
Volker
so, das ist dann der letzte Post: das bezieht sich auf den Spannungsabfall über den Längsregler (min. Sättigungsspannung, stromabhängig, wie auch bei Leistungs-FETs üblich), auch das ist der Led, oder deren Kennlinie egal. Unabhängig davon bevorzuge ich Schaltregler, da werden bei vernünftiger Auslegung nicht so viele Wh's verbraten...
Gruß
Volker
Gruß
Volker
Das deckt sich prima mit den Angaben im Datenblatt.bei 4,15V ist das Teil schon im Halbleiterhimmel
Hab's eben geade gemessen: 3A konstant ergibt direkt an der XM-L U2 gemessen: 3,23 Volt
Mir ist noch keine "natürlich geregelte" LED begegnet.
LEDs habe eine Diodenkennline, der Strom steigt mehr oder weniger exponentiell mit der Spannung, von Regelung keine Spur.
Bei zuviel Spannung fließt zuviel Strom, die LED brennt durch.
Das ist ungefähr die gleiche Art von Strom"regelung" wie bei einer Schmelzsicherung.
Wir reden von LEDs, ohne Schaltung drumrum.
Vermutlich sollte das heißen: Bei höherer Vf und gleichbleibender Akkuspannung sinkt die Verlustleistung im Linearregler, insofern könnte man ihm mehr Strom zumuten. Wieviel tatsächlich, das hängt von der Kühlung des Reglers ab.
Weiter oben waren's noch 4,15V - trotzdem eine recht gewagte Aussage.
Vor dem Testen empfiehlt sich ein Blick ins LED-Datenblatt.
Wir reden schon von einer CREE XM-L, und die 4,0V sollen an der LED anliegen, nicht am Treiber oder sonstwo?
4,0V wären ca. 9A LED-Strom, das mag gepulst bei 20%-30% Tastverhältnis sogar gehen, aber nicht mit DC - außer man lötet die LED direkt auf einen Cu-Block mit praktisch Null Wärmewiderstand. Das ist alles andere als "kein Problem" und um Faktor 3 jenseits der Spezifikation. Abgesehen davon ist es wegen des dann recht bescheidenen Wirkungsgrades auch nicht sinnvoll.
Im Übrigen: kein Akku wird bei diesen Strömen noch 4,15V liefern.
Daher kann man 3 parallele XM-L bei guter Kühlung auch ohne Treiber direkt an eine einen hochstromfähigen Akku hängen. Nennt sich "direct drive" und ist nicht wirklich neu. Der Strom ist dann halt alles andere als konstant und hängt von Akkutemperatur bis hin zu Mondphase von jedem denkbaren Parameter ab...
danke für die schnellen Antworten
Auf die Akku Laufzeit kommt es mir eigentlich nicht an. Ich möchte nur viel Licht auf möglichst kleinen Raum haben.
Bei 3 XML Led´s
würde ich ja theoretisch auf folgende Daten kommen:
4,15V bei ca 9A
ist das korrekt ?
Schau Dir mal diesen Thread an.
Diese Lampe habe ich von Xandre - 3 XM-L - 9 A - Lumen ca. 2000 (grob geschätzt) - Laufzeit mit IMR 1600 mAh ca. 10-15 Min.
Gruss Dietrich
@light-wolff: Ich erspar mir mal die Arbeit und machs ohne Quote.
Meine T6 XML von LED-Tech auf Kupfer ging bei 4V nicht über 3.6A. Das macht sie aber auch bei 3.7V. An einer XRE hab ich schon ähnliches beobachtet, die hat sich selbst bei 4.1V nur 2.8A genehmigt, das gleiche wie an 3.7V.
Wie gesagt, jetzt gerade kann ich nur bis 4V testen, über 4.25V war ich aber auch noch nicht (allerdings mit einer XRE, nicht XML).
Nee, der erste Satz war unabhängig vom Rest gemeint. Photon hat sich über den Begriff AMC gewundert, den ich einbrachte nachdem er meinte, die Art des Treibers sei egal. Gängige Linearregler lassen die LED aber keine 4V oder mehr sehen..
Aber richtig, bei steigender Spannung kann mehr Strom fliessen, muss aber nicht. Eine XML leuchtet bei 200mA, ob nun 3.6 oder 4V.
Dass die Akkus einbrechen ist natürlich klar, selbst die guten. Mich hat nur die Aussage gestört.. sind ja alles keine in Stein gemeißelten Weisheiten.
Meine T6 XML von LED-Tech auf Kupfer ging bei 4V nicht über 3.6A. Das macht sie aber auch bei 3.7V. An einer XRE hab ich schon ähnliches beobachtet, die hat sich selbst bei 4.1V nur 2.8A genehmigt, das gleiche wie an 3.7V.
Wie gesagt, jetzt gerade kann ich nur bis 4V testen, über 4.25V war ich aber auch noch nicht (allerdings mit einer XRE, nicht XML).
Nee, der erste Satz war unabhängig vom Rest gemeint. Photon hat sich über den Begriff AMC gewundert, den ich einbrachte nachdem er meinte, die Art des Treibers sei egal. Gängige Linearregler lassen die LED aber keine 4V oder mehr sehen..
Aber richtig, bei steigender Spannung kann mehr Strom fliessen, muss aber nicht. Eine XML leuchtet bei 200mA, ob nun 3.6 oder 4V.
Dass die Akkus einbrechen ist natürlich klar, selbst die guten. Mich hat nur die Aussage gestört.. sind ja alles keine in Stein gemeißelten Weisheiten.
Aber bestimmt nicht die Spannung direkt an der LED gemessen, sondern am Netzgerät oder sonstwo. Da ist entweder ein massiver Messfehler drin oder die LED war schon halb kaputt. Oder Du redest gar nicht von der Vorwärtsspannung der LED, sondern von der Eingangsspannung des Treibers.
Die XR-E ist für maximal 1A ausgelegt (XM-L: 3A) und daher absolut nicht vergleichbar - wenn schon, dann muss man eine XR-E bei 3A mit der XM-L bei 9A vergleichen.
Ein Konstantstromregler lässt die LED soviel Spannung sehen, wie für den eingestellten Strom erforderlich ist. Das ist der Witz bei einem Konstantstromregler, egal ob Linear, Buck, Boost, SEPIC, Ladungspumpe oder sonstwas.
An Photons Aussagen diesbezüglich gibt es nichts auszusetzen - im Gegenteil, ich werde es ihm gleichtun und hier nun nicht mehr antworten, denn ich habe keine Lust, bei sinnlosen Wortverdrehereien mitzuspielen, die den Threadstarter nur völlig verwirren dürften.
Und wenn's wärmer wird, kann's Gewitter geben, muss aber nicht.
Bei 200mA fallen an einer XM-L 2,7V ab.
Bei 3,6V oder gar 4,0V an einer intakten XM-L sind's keine 200mA, sondern weit über dem Maximalstrom von 3A. Das ist so. Punkt.
Schau Dir mal diesen Thread an.
Diese Lampe habe ich von Xandre - 3 XM-L - 9 A - Lumen ca. 2000 (grob geschätzt) - Laufzeit mit IMR 1600 mAh ca. 10-15 Min.
Gruss Dietrich
Und der Treiber nennt sich Turmbau zu Babel von Andi
Bis jetzt noch nie was gehört,dass der Treiber von jemand erfolgreich nachgelötet wurde.
Heute mit einem 26650er wäre die Laufzeit um einiges länger.
Gesendet mit meinem Computer
Kein Smartphone
Kein Tapatalk
Kein Twitter oder Facebook
Nix Hdc Bla oder sowas oder von Unterwegs.
Wenn interessierts ?
Das mußte jetzt mal sein.
Gruß Xandre
Das geht mir auch gewaltig auf den Wecker. @light-wolff: Im BLF gabs kürzlich einen recht ähnlichen Thread, aber du wirst wohl keinem ausser dir selbst glauben (was ich sehr gut verstehen kann^^), aber du kannst es ja mal probieren, LEDs kosten ja glücklicherweise nicht die Welt.. oder auch nicht, bin ja nicht als Missionar unterwegs.
Zuletzt bearbeitet:
Also erstens wäre ein Link auf diesen BLF-Thread nett, und zweitens hab ich's tatsächlich ausprobiert:
Extra für Dich (!!!) habe ich eine XM-L U2 auf Kupferplatine von LED-Tech geopfert: Am Labornetzgerät (kann 20A) Spannung hochgedreht und bei weniger als 3,9 Volt und unter 6 Ampere ist sie innerhalb weniger als 1 Sekunde über'n Jordan. Genauer kann ich's leider nicht sagen, weil ich das Oszi versehentlich nicht auf Single-Trigger hatte, so dass die aufgezeichnete Kurve sofort wieder weg war
(ich konnte es also nur ganz kurz sehen). Das Netzgerät war aber so eingestellt, dass man bis maximal 4,1V aufdrehen konnte, und ich war noch weit vom Anschlag weg.Also quad erat expectandum - nur hätte ich nicht gedacht, dass das SO schnell geht. Es hat in der LED leise geknackt, und dann hat sie nur noch an einer Ecke ein wenig geleuchtet und sich verhalten wie ein Widerstand mit ziemlich genau 1 Ohm.
Ach ja: die XM-L Kupferplatine war selbstverständlich auf einen großen Alukühlkörper geschraubt, alles schön plan und noch hauchdünn Wärmleitpaste drunter. Das reicht sonst problemlos für ein 20W LED-Modul im Dauerbetrieb mit 30W überstromt (ja, die XM-L war tatsächlich nicht die erste LED in meinem Leben, durch die ich mehr Strom geschickt habe, als der Hersteller vorgesehen hat), daran kann's also nicht gelegen haben.
Die Spannung wurde direkt an der LED über separate Messleitungen erfasst, der Strom wurde rückwirkungsfrei mittels Stromzange gemessen. Selbstverständlich mit regelmäßig kalibrierten Messgeräten.
Über ca. 4A wird's übrigens wieder dunkler und ziemlich blau.
Man könnte kühlungstechnisch wohl noch etwas herausholen, indem man die LED direkt auf einen großen Kupferblock lötet (also ohne die Cu-Platine dazwischen), aber mit dem LED-Tech-Aufbau ist bei 4A Ende des Sinnvollen.
Doch, sie sind ein Problem. Ein großes sogar. Für eine CREE XM-L jedenfalls.
Dann greift da wohl die Strombegrenzung Deines Netzgerätes. Die LED begrenzt den Strom jedenfalls nicht. Kein Bisschen. 3,6A hatte ich schon bei 3,4V - am Netzgerät, noch nicht mal an der LED.
Genau das habe ich auch gemessen.bei 4,15V ist das Teil schon im Halbleiterhimmel
Hab's eben geade gemessen: 3A konstant ergibt direkt an der XM-L U2 gemessen: 3,23 Volt
Ich hadere noch, ob ich die zweite XM-L Cu auch noch opfern soll, um doch noch eine schöne Kennlinie zu bekommen... diesmal noch vorsichtiger, mit einem zusätzlichen Serienwiderstand - und dem Oszi auf Single-Trigger
Weil vielleicht war mein LED ja schon irgendwie vorgeschädigt. Dass die bei guter Kühlung schon bei 6A so schnell kaputt geht, wundert mich etwas.
Interessant. Das Netzteil mit dem ich testen konnte kann bis 8A, also daran dürfte es nicht gelegen haben. Wenn ich bedenke dass meine UF 980L schon knapp 5A aus den Akkus zieht und dabei nur ordentlich warm wird, sind 6A bei deinem Kühlungsaufbau wirklich etwas wenig..
Spannung hochdrehen aber Stromstärke begrenzen kann dein Netzteil nicht?
Spannung hochdrehen aber Stromstärke begrenzen kann dein Netzteil nicht?
Doch, klar. Ich könnte auch Strom statt Spannung hochdrehen. Jeweils Grob- und Feinverstellung.
Das Ganze wird unter besser kontrollierten Bedingungen wiederholt... eine XM-L auf Cu habe ich ja noch...
mach' das nicht, bau' lieber ne schöne EDC außen rum; die Teile kosten immerhin 9,8 €
Na, wenigstens mal 'ne amtliche Messung
Habe neulich auch eine XM-L auf Cu-Platine gehimmelt (vor dem Thread!) und unfreiwillig: Schaltnetzteil, I war auf 3A, aber U war auf ca. 9 V -und die Abschluß- C's am Ausgang (2x 4,7mF+1x 0,47mF + einige µf in Folie) haben gereicht
Sie verstarb leise, indem die 3 Bonddrähte in der Silikonkuppel verdampft sind; schwer zu erkennen, habs dann unter einem Mikroskop betrachtet.
Die nächsten Versuche machen wir wieder mit einem Längsnetzteil, oder passen besser auf
Gruß
Volker
Die Selbstbauzeiten sind vorbei... vor 10 Jahren noch, also ich Zugang zu Drehbank + Fräse hatte, sah das anders aus. Da waren aber 1W-Luxeon das höchste der Gefühle, also Kühlung noch kein Thema...
Also DEN Fehler hab ich zumindest nicht gemacht, sondern von ca. 2V an hochgedreht. Linear geregelte Netzteile haben auch Kondenstoren, aber meistens viel kleinere, also trotzdem Vorsicht. Wenn's drauf ankommt (bei "offiziellen" Versuchen z.B. mit Samples von kundenspezifischen LEDs) schalte ich grundsätzlich einen Serienwiderstand rein - nur hier wollte ich's ja wissen, daher habe ich ihn weggelassen. War ein Fehler...
Ja, sollte ich wissen, da alle meine Netzteile entweder gemoddete ELV- Bausätze, oder komplett aus meinem Mist gewachsen sind. Aber ein schneller Test vor dem ersten Kaffee....
Gruß
Volker
