18650 protected mit Modellbau-Lader laden ?

[hulkyoh]

Hallo zusammen,

ich bin nach Jahren in denen ich nur mit AA-Taschenlampen auskam jetzt erstmalig auf eine Taschenlampe mit 18650 umgestiegen. Bewusst eine mit Lademöglichkeit über USB um nicht auch noch meine Ladetechnik umstellen zu müssen. Jetzt fällt mir auf das ich ja meine 2S LiPo -Akkus mit meinem Modellbaulader lade und frage mich gerade ob ich damit nicht auch Li-Ion Zellen Laden kann die geschützt sind. Leider bin ich in der Technik noch nicht so fit und weiss nicht ob nicht eventuell der Zellenschutz beim laden mit dem Lader irgendwann eingreift und das laden so verhindert. Laut Menü kann ich ich alle Arten von Li-XX damit laden.
Oder ist der Zellenschutz nur der letzte Anker vor dem Totalverlust und beeinflusst die Ladeschlusspannung vom Modellbaulader nicht weil die Ladeschlsspannung nicht gleich Schutzschaltungsschwellwert ist ?
Wäre nett wenn mir da jemand auf die Sprünge helfen kann.
Ach, meine alten AA Eneloops lade ich mit einem BC-900, welches ja nur für Ni-Mh-Akkus ist.

 

[danny18650]

Die Schutzschaltung der Akkus greift, wenn beim Laden die 4,2 Volt überschritten werden.
Wenn Du den Lader also auf maximal 4,2 Volt stellst und es mit dem Ladestrom nicht übertreibst (1A für "normale" 18650, max 2A für Hochstromzellen) kein Problem.
Wenn Du die Zellen etwas schonen willst stell 4,0 oder 4,1 Volt ein.

 

[steidlmick]

Jetzt fällt mir auf das ich ja meine 2S LiPo -Akkus mit meinem Modellbaulader lade und frage mich gerade ob ich damit nicht auch Li-Ion Zellen Laden kann die geschützt sind. Leider bin ich in der Technik noch nicht so fit und weiss nicht ob nicht eventuell der Zellenschutz beim laden mit dem Lader irgendwann eingreift und das laden so verhindert.

Das ist normalerweise kein Problem.
Ich verwende selbst einen Modellbau-Lader mit Cheali-Charger OpenSource-Firmware. Aufgrund der Firmware kann ich auch alle möglichen Li-Akku-Typen auswählen, aber auch "normale" Modelbaulader können benutzt werden.

Laut Menü kann ich ich alle Arten von Li-XX damit laden.
Oder ist der Zellenschutz nur der letzte Anker vor dem Totalverlust und beeinflusst die Ladeschlusspannung vom Modellbaulader nicht weil die Ladeschlsspannung nicht gleich Schutzschaltungsschwellwert ist ?

Du musst dir keine Sorgen machen, das geht.
Welche Einstellung im Menü zu wählen ist ist nicht immer gleich und hängt vom Lader ab.
Viele Modellbau-Lader laden im Li-Ion-Modus nur bis 4.1 Volt, während im Li-Polymer-Modus bis 4.2 Volt geladen wird. Da die gängigen 18650er-Akkus bis 4.2 geladen werden dürfen, kannst du einfach Li-Polymer wählen.

 

[hulkyoh]

Das hilft mir schon mal weiter!
Ich muss nachher mal schauen ob sich die Ladeschlussspannung einstellen lässt oder für die verschiedenen Akkutypen fest hinterlegt sind.
Grundsätzlich sind also die Schutzschaltungen wirklich spannungsmäßig am absolut oberen Ende und sind der der letzte Anker.

 

[hulkyoh]

Das ist normalerweise kein Problem.
Ich verwende selbst einen Modellbau-Lader mit Cheali-Charger OpenSource-Firmware. Aufgrund der Firmware kann ich auch alle möglichen Li-Akku-Typen auswählen, aber auch "normale" Modelbaulader können benutzt werden.

Du musst dir keine Sorgen machen, das geht.
Welche Einstellung im Menü zu wählen ist ist nicht immer gleich und hängt vom Lader ab.
Viele Modellbau-Lader laden im Li-Ion-Modus nur bis 4.1 Volt, während im Li-Polymer-Modus bis 4.2 Volt geladen wird. Da die gängigen 18650er-Akkus bis 4.2 geladen werden dürfen, kannst du einfach Li-Polymer wählen.

So ein Lader ist mir leider nicht vergönnt. Ich habe einen Yuki Karate irgendwas. Ist im Grunde die Skyrc Imax B6 Software drauf.
Hast du einen Tip für Ladeschalen die auch haptisch taugen ? Ich finde nur welche die eigentlich für den Einbau in Geräten gedacht sind, nicht als Ladeschale. Oder wie machst du das ?

Gruß

Chris

 

[steidlmick]

So ein Lader ist mir leider nicht vergönnt. Ich habe einen Yuki Karate irgendwas. Ist im Grunde die Skyrc Imax B6 Software drauf.

Hmm, das ist nicht uninteressant, denn den "echten" Skyrc Imax B6 und viele seiner Klone kann man auf die Cheali-Charger-Firmware umflashen!
Es kommt aber schon auf das genaue Modell und den darin verwendeten Prozessor an.

Hast du einen Tip für Ladeschalen die auch haptisch taugen ? Ich finde nur welche die eigentlich für den Einbau in Geräten gedacht sind, nicht als Ladeschale. Oder wie machst du das ?

Mir gefielen die kommerziell erhältlichen Ladeschalen auch alle nicht, entweder zu weich/nachgiebig oder furchtbar schlecht verarbeitet.
Ich habe mir dann selbst Ladeschalen aus CFK/GFK und FR4-Platinenmaterial für die Stirnseiten selbst gebaut.

 

[LED]

Ich lade meine LiIon ausschließlich mit einem Modllbaulader (Robbe irgendwas). Ich habe keine Ladeschalen. Ich habe Kabel mit Krokoklemmen am Ende. Da klemme ich Neodymmagnete ein, die haften dann an den Batteriepolen. Funktioniert seit Jahren problemlos.

 

[danny18650]

Ich kenne nur die billigen Plastikdinger mit Kabeln, die bei 1A schon heiß werden.....
Die Variante mit den Magneten funktioniert natürlich problemlos, nur nicht den Lader kurzschließen.....
Wenn du etwas basteln willst kauf dir einen Lii 100 https://www.gearbest.com/chargers/pp_272183.html? , schmeiß alles raus was nicht gebraucht wird und klemm die Kabel an die Kontakte, so hast du ein schönes Batteriefach auch für andere Akkugrößen.

 

[hulkyoh]

Erst mal vielen Dank für euren Input, das hilft mir schon mal wirklich weiter !
Je mehr ich mich jetzt damit beschäftige, desto mehr grüble ich ob ich mein BC-900 für die Ni-Mh-Akkus in Rente schicke und mir einen guten ( !) 4fach Lader für alle Akkuarten zulege, da hat sich ja echt was getan in den letzten Jahren.....
Aber für den Übergang werde ich das mal mit dem Modellbau-Lader versuchen.

 

[steidlmick]

Je mehr ich mich jetzt damit beschäftige, desto mehr grüble ich ob ich mein BC-900 für die Ni-Mh-Akkus in Rente schicke und mir einen guten ( !) 4fach Lader für alle Akkuarten zulege, da hat sich ja echt was getan in den letzten Jahren.....

Ja, die modernen Lader sind ganz gut geworden, aber ein Modellbau-Lader ist immer noch leistungsfähiger und flexibler. Aber sie sind eben auch unhandlicher/klobiger.
Dennoch verwende ich im Regelfall meinen Modellbau-Lader, er kann einfach viel mehr und ich kann sogar die Ladezyklen komplett am PC aufzeichnen.

Nur als "Reiselader" für unterwegs benutze ich einen der gängigen Lithium-Zellenlader mit Einzelschächten.

 

[hulkyoh]

Ich habe bei mir im Bastelzimmer einen Tisch wo sowohl das Modellbauladegrät als auch der BC-900 für die AA-Akkus steht samt Adaptern. Die AA will ich nicht über den Lader laden, da geht mir die Einzelzellenüberwachung ab.
Die meisten Geräte laufen auf AA, für Mobile Sachen nehm ich ne Powerbank mit und nen USB Steckerlader, nur für die alten Taschenlampen nehm ich dann halt auch Ersatzbatterien mit. Eigentlich besteht so gesehen kein Bedarf an was neuem , ist wieder nur der Spieltrieb. Ob da jetzt das alte AA-Ladegrät oder nen neues steht was auch LI-XX kann ist bei mir so gesehen egal. Die Taschenlampe kann ich dann auch aus der Powerbank laden wenn ich unterwegs bin
Aber diese Charge Software liest sich interesant. Das muss ich mir mal genauer ansehen!

 

[JackO'Lantern]

Und der Modellbau-Lader kann die LiIon auch im Storage-Mode auf 3,6V laden/entladen. Das können ja sonst nur wenige Lader (wie z.B. SkyRC MC3000)

 

[steidlmick]

Aber diese Charge Software liest sich interesant. Das muss ich mir mal genauer ansehen!

https://github.com/stawel/cheali-charger

 

[hulkyoh]

Und der Modellbau-Lader kann die LiIon auch im Storage-Mode auf 3,6V laden/entladen. Das können ja sonst nur wenige Lader (wie z.B. SkyRC MC3000)

Und SkyRC kommt ausm Modellbau-Bereich.

 

[light-wolff]

Oder ist der Zellenschutz nur der letzte Anker vor dem Totalverlust und beeinflusst die Ladeschlusspannung vom Modellbaulader nicht weil die Ladeschlsspannung nicht gleich Schutzschaltungsschwellwert ist ?

So ist es. Die Überladesicherung greift frühestens bei 4,25V, oft erst bei 4,30V.
Der Ladestrom wird nicht überwacht.

Hast du einen Tip für Ladeschalen die auch haptisch taugen ? I

Kurz gesagt: es gibt keine 18650er-Schalen, in die geschützte Zellen passen, weil die bis zu 70mm lang sind. Am einfachsten baut man sich einen billigen Lader um.

 

[kirschm]

Und der Modellbau-Lader kann die LiIon auch im Storage-Mode auf 3,6V laden/entladen. Das können ja sonst nur wenige Lader (wie z.B. SkyRC MC3000)

Ein Liitokala Li-100 für 3 Euro kann zumindest beim Laden einen auf Storage machen (ich benutze meine Liitokalas für nix anderes): einfach auf LiFePo stellen und schon kommt eine Leerlaufspannung von ca. 3.67V raus...

 

[Maiger]

Hast du einen Tip für Ladeschalen die auch haptisch taugen? Ich finde nur welche die eigentlich für den Einbau in Geräten gedacht sind, nicht als Ladeschale. Oder wie machst du das?

Ich habe mir den gegönnt ....
https://www.fasttech.com/p/5339400

 

[Lexel]

Das größte Problem mit Hobby Chargern ist, wenn die zellen nicht gleichmäßig entladen waren

In Serie läd der B6 die zellen bis die erste voll ist und dann kriecht es nur so dahin, da er nur sehr geringen Balance Strom hat
Parallel hast du beim Einlegen sehr ungesnde Ausgleichsströme

Moderne Lader wie z.B. der Miboxer C4-12 hat 4 mal 3A je Schacht die die Akkus schnell voll machen, kann aber nur 4,2V

Ich habe mir den gegönnt ....
https://www.fasttech.com/p/5339400

dieser Ladeadapter ist ja eher was zu genaue Entlade und Lademessungen für Akkus ähnlich wie den der HKJ benutzt, nur ob er die 30A aushält ist fraglich

diese hier sehen ganz OK zum normalen Laden aus
https://www.fasttech.com/products/3023/10018241/3827702

 

[light-wolff]

Ich habe mir den gegönnt ....
https://www.fasttech.com/p/5339400

dieser Ladeadapter ist ja eher was zu genaue Entlade und Lademessungen für Akkus ähnlich wie den der HKJ benutzt, nur ob er die 30A aushält ist fraglich

30A kann er gerade noch so.
Es gibt ihn auch aus Kunststoff, der schafft 20A, wenn man ordentliche Kabel ranlötet.
https://www.fasttech.com/products/0/10010129/1883213-diy-bf-1l-battery-holder-for-18650-aa-aaa
Für das Geld kann man sich aber auch einige XTAR MC2 o.ä. kaufen und ausschlachten - oder einfach so verwenden.

diese hier sehen ganz OK zum normalen Laden aus
https://www.fasttech.com/products/3023/10018241/3827702

Da passen nur ungeschützte rein.

 

[.:Aui:.]

Ich kenne nur die billigen Plastikdinger mit Kabeln, die bei 1A schon heiß werden.....
Die Variante mit den Magneten funktioniert natürlich problemlos, nur nicht den Lader kurzschließen.....
Wenn du etwas basteln willst kauf dir einen Lii 100 https://www.gearbest.com/chargers/pp_272183.html? , schmeiß alles raus was nicht gebraucht wird und klemm die Kabel an die Kontakte, so hast du ein schönes Batteriefach auch für andere Akkugrößen.

Hallo, ich suche auch schon seit geraumer Zeit nach einem Akkuhalter für 18650er Akkus. Leider habe ich bisher wie bereits erwähnt nur Halter gefunden, die entweder nur für ungeschützte Akkus sind oder aber doch recht teuer und mit längerem Versandweg.

Oben wurde von @danny18650 erwähnt einfach einen günstigen 1 oder 2 Schacht Lader zu schlachten.

Gibt es hier eine Info, ob und wen ja was von der Elektronik bleiben soll/kann/muss? Oder einfach alles runter von der Platine und einfach die Anschlüsse nach außen legen für den Anschluss an ein externes Ladegerät?

Somit hätte man zusätzlich noch die Möglichkeit andere Akkuformen zu laden.

Vielen Dank euch für eine Info.

Grüße
Marcus

 

[Alexander]

Oder einfach alles runter von der Platine und einfach die Anschlüsse nach außen legen für den Anschluss an ein externes Ladegerät?

Ja genau so.
Von daher ist es recht egal welches Ladegerät man schlachtet so lange es mechanisch einigermaßen was taugt.