Raumfahrtlaberthread

Dagor

Ehrenmitglied & Erschaffer der TL-Smileys
14 Mai 2011
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Bremen
Start war super, Trennung der Booster bei ca. Mach 5,7 hat auch super geklappt, nun fliegen die Seiten-Booster zurück. :klatschen:

Die Landungen werden jetzt auch nochmal interessant und dann die Landung des mittleren Boosters.

Edit: Nahezu synchron gelandet. :klatschen: :daumenhoch:
 
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steidlmick

Flashaholic***
15 August 2012
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Es sah eher so aus, als ob die Verbindung aufgrund der heftigen Stoßwellen abgebrochen ist, der Stream hört schon etwas vorher auf, es kommt nur noch ein Standbild.
Es kann gut sein, dass die Landung dennoch geglückt ist.
 

Dagor

Ehrenmitglied & Erschaffer der TL-Smileys
14 Mai 2011
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Sehe ich das richtig, dass die 2. Landung fehlgeschlagen ist und ausgeblendet wurde?
SpaceX hat den Kontakt zur mittleren Erststufe aufgrund starker Vibrationen beim Wiedereintritt verloren. Das kommt wohl gelegentlich vor.
Ob die Landung geklappt hat, ist noch unklar.


Aber sonst hat ja alles super geklappt. Vor allem die fast synchrone Landung der Seitenbooster fand ich toll.

Wobei man sagen muss, dass die Booster in den Videos deutlich kleiner aussehen, als sie wirklich sind:
44 Meter hoch und 3,7 Meter im Durchmesser

Auf diesem Bild sieht man das besser:
https://en.wikipedia.org/wiki/Falco...ia/File:Falcon_9_first_stage_at_LZ-1(two).jpg
 

Dagor

Ehrenmitglied & Erschaffer der TL-Smileys
14 Mai 2011
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Neuer Live-Stream: Starman im Tesla Roadster mit der Erde im Hintergrund:
(Er dreht sich aber. Deshalb ist die Erde nicht immer in Blickrichtung - gerade ist sie aus dem Blickfeld raus)

Tipp: zum Anfang spulen und doppelte Wiedergabegeschwindigkeit einstellen.
 

Hefty

Flashaholic
21 Februar 2017
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Schwerin, Hamburg
Ich habe auch alles sehr interessiert verfolgt und ständig zwischen dem Spacex-stream und dem WELT-stream geswitched. Fand dort die Kommentare von Prof. Ulrich Walter informativ.
Der Start, die Musikuntermalung mit David Bowie's "Live on Mars", sowie die perfekt synchronisierte Landung der beiden Booster haben Gänsehaut verursacht! Es war einfach nur grandios!
Was ich mich nun frage ist, was mit dem mittleren Modul geschehen ist bzw. ob dieser erfolgreich auf dem Drohnenschiff landen konnte. Alles in allem freu ich mich auf die Zukunft der Raumfahrt, auf das was es noch spannendes zu sehen und entdecken gibt und natürlich die ersten Schritte eines Menschen auf dem Mars. Dieser nächste Schritt rückt immer näher und wird hoffentlich sehr bald realität.
 

Dagor

Ehrenmitglied & Erschaffer der TL-Smileys
14 Mai 2011
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Bremen
Genau das dachte ich mir bei der Landung auch.
Hier gibt's noch ein paar Fotos anderer gelandeter Erststufen, auf denen man besser sieht, wie riesig die sind:
https://www.wsj.com/articles/spacex-signs-first-customer-for-launch-of-refurbished-rocket-1472594431
https://www.flickr.com/photos/spacex/25377632338/
https://www.flickr.com/photos/spacex/23789045829/



und ständig zwischen dem Spacex-stream und dem WELT-stream geswitched. Fand dort die Kommentare von Prof. Ulrich Walter informativ.
Das ist auch kein schlechter Tipp für Leute, die gerne einen deutschen Kommentar dazu hören wollen. Ich hab das Video mal rausgesucht:
Leider fehlt da die Landung der Booster. Eine Kleinigkeit möchte ich auch noch korrigieren: Die Booster wurden nicht "abgesprengt". Bei anderen Raketen ist das zwar gängig, aber Sprengladungen lassen sich nicht vorher testen und auch schlecht wiederverwenden. Daher verwendet SpaceX ein pneumatisches System zur Abtrennung. Das lässt sich vor dem Start testen und auch wiederverwenden.


Was ich mich nun frage ist, was mit dem mittleren Modul geschehen ist bzw. ob dieser erfolgreich auf dem Drohnenschiff landen konnte.
Im SpaceX-Stream (bei der Kamera "Countdown Net Audio" versteht man's besser) hört man folgendes zur Kernstufe:
33:01 - "Center core ascend shutdown"
33:06 - "Stage sep."
33:08 - "Stage separation confirmed"
33:19 - "Boost back burn startup"
33:26 - "Center core boost back startup ??? looks good"
33:30 - "Center core side engines on power. Also looks good."
34:11 - "Center core boost back burn shutdown"
36:33 - "Side boosters entry burn started"
36:45 - "Side boosters entry burn shutdown"​
36:49 - "Side core entry burn started. sorry" (gemeint war "center core")
37:11 - "Center core entry burn shutdown"
37:31 - "Both side boosters transonic"​
37:32 - "ASTS on the stage one center core has saved" (???)
37:51 - "Side boosters landing burns have started."
37:55 - "Side boosters landing legs have deployed."
38:06 - "LZ1, LZ2: both side boosters have touched down. Landing operators move on to 11.100 (???) on recovery 1 and recovery 2."​
38:19 - "Center core landing burn has start up"
38:30 - "We lost the center core"


Im Video sieht man ab 38:27 das Drohnenschiff. Bei 38:30 hört man ebenfalls "We lost the center core". Bei 38:34 ist (anscheinend nur im Vordergrund) alles voll Rauch, in einem Frame sieht man am rechten Bildrand ein kleines längliches Trümmerobjekt fliegen und wenige Frames später ist der Stream tot.

Zeitlich passt das auch genau. Die Entry Burns werden für den Center Core ja anders sein als für die Side Booster, aber die Landing Burns sollten identisch sein. Die Side Booster landeten 15 Sekunden nach der Zündung der Triebwerke und auf dem Schiff scheppert es 15 Sekunden nach Zündung der Triebwerke

Für mich ist damit eindeutig, dass die Landung im letzten Moment in die Hose ging. Warum weiß ich aber natürlich nicht, aber den Leuten bei SpaceX war es 4 Sekunden vor der "Landung" klar, dass das Ding verloren war. Vielleicht war der Sprit alle oder die Hydraulikflüssigkeit. Vielleicht haben sich die Landebeine beim Wiedereintritt verklemmt, ...

Die Frage ist: wie geht es "Of Course I Still Love You"?



Für alle, die trotzdem eine erfolgreiche Drohnenschifflandung sehen wollen, hier die erste erfolgreiche Landung dieser Art von der ISS-Versorgungsmission CRS-8 auf "Of Course I Still Love You":
Genau so hätte das bei der Kernstufe der Falcon Heavy auch ausgesehen, wenn es geklappt hätte.

Aber es sah wohl eher aus wie in diesem Video zwischen 0:37 und 1:05:



und natürlich die ersten Schritte eines Menschen auf dem Mars. Dieser nächste Schritt rückt immer näher und wird hoffentlich sehr bald realität.
Wenn @light-wolff Recht hat, dauert das noch über 50 Jahre.
Wenn ich Recht habe, dauert es 12-17 Jahre.
Und wenn Elon Musks Zeitplan tatsächlich mal stimmen sollte, dauert das nur noch 6 Jahre.
:pop:
 
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Vandor

Flashaholic*
14 August 2011
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Friedrichsfehn [Edewecht]
Mir egal, ob einer nix von Raumfahrt hält - bei solchen Ereignissen kommen wir als Menschheit voran, meine Meinung. Daran ändern auch Flat-Earther und RTL nichts.
wenn ich könnte würde ich [fast] alles geben, mal zur ISS oder Mond zu kommen :verliebt:


Das ist schon sehr geil. Man kann ja über Musk durchaus geteilter Meinung sein... mir egal. Zumindest macht er.

Einen Tesla ins All... passend für ihn.
Einen SpaceMan als Fahrer... logisch.
Aber dann... mit Handtuch und Buch im Handschuhfach, und die passende Musik... einfach der Knaller :D
 
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Dagor

Ehrenmitglied & Erschaffer der TL-Smileys
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Einen SpaceMan als Fahrer... logisch.
Das war durchaus sinnvoll. Das war nicht einfach nur eine Puppe, sondern der neue Raumanzug von SpaceX, der auf den bemannten Flügen mit der Dragon V2 zur ISS (und wahrscheinlich auch mit der BFR zum Mars) genutzt werden soll. Normalerweise werden Raumanzüge wohl nur in Vakuumkammern und Bestrahlungsräumen getestet, aber das dürfte wohl neben dem Test der Falcon Heavy der zweite sinnvolle Kernaspekt der Mission gewesen sein: Den Raumanzug dort zu testen, wo er die meiste Strahlung abkriegt: im Van-Allen-Gürtel.


Edit: noch ein Foto der beiden gelandeten Booster:
https://www.instagram.com/p/Be36GWVAcR5/
 
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Aladin

Flashaholic**
8 März 2016
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Chersonesus Cimbrica
Interessanter Thread, danke für die vielen Infos und Verlinkungen an Dagor.

Kann mich als Exil-Ossi noch gut an die DDR-Euphorie um Sigmund Jähn erinnern, der 1978 als erster Deutscher im All war (fünf Jahre vor Ulf Merbold). In der alten Bundesrepublik kam die Geschichte in der veröffentlichten Meinung leider kaum vor. Lokalpatriotischer fun fact am Rande: Auch Merbold war eigentlich ein Ossi, denn er stammt aus Thüringen. :D
 

MartinC

Flashaholic*
21 Juli 2016
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Ich kann solche Kritiken wie von Altwolf ebenfalls in keinster Weise nachvollziehen. In der Erforschung des Weltalls liegt die Zukunft des Menschen denn auf ewig wird er insofern es ihn so lange noch gibt nicht auf der Erde existieren können. Aber davon mal abgesehen ohne die Raumfahrt gäbe es zb auch wichtige Erkenntnisse in der Medizin nicht. Es gäbe kein weltumspannendes Mobilfunknetz, kein GPS.
 

Flummi

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26 Oktober 2015
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In der Erforschung des Weltalls liegt die Zukunft des Menschen denn auf ewig wird er insofern es ihn so lange noch gibt nicht auf der Erde existieren können.

Sozusagen die Evolution des Menschen zur interplanetaren Wanderheuschrecke? :vorsichtig:

Also ich kann den Sinn der bemannten Raumfahrt nicht ganz nachvollziehen. Wenn wir die Erde nicht erhalten können, haben wir einen anderen Planeten nicht verdient. Und unser Wissen können wir auch erweitern, indem wir Maschinen auf die Reise schicken.
 

MartinC

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Darum geht nicht, das der Mensch die Erde kaputt macht. Irgendwann wird die Sonne die Erde für alles Leben auf ihr unbewohnbar machen. Dauert zwar noch ein wenig bis es mal soweit ist aber die verbleibende Zeitspanne ist begrenzt...

Maschinen können nicht das selbe leisten wie der Mensch. Deshalb ist es schon besser wenn Menschen vor Ort zb auf dem Mars sind. Der Mensch kann flexibel auf Probleme oder Ereignisse reagieren was eine Maschine nicht kann...
 
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The_Driver

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22 März 2012
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Essen
Maschinen können nicht das selbe leisten wie der Mensch. Deshalb ist es schon besser wenn Menschen vor Ort zb auf dem Mars sind. Der Mensch kann flexibel auf Probleme oder Ereignisse reagieren was eine Maschine nicht kann...

Der Film "Der Marsianer" ist hier empfehlenswert, da er genau das zeigt.
 

Flummi

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26 Oktober 2015
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Der Mensch ist zu empfindlich und braucht zu viele Betriebsstoffe :pfeifen:. Er hat auch keinen effizienten Standby-Betrieb. Ist er körperlich gut versorgt, will sein Hirn beschäftigt werden. Mehrere Menschen auf engem Raum geht selten für lange Zeit gut.
"Der Marsianer" hat ja auch gezeigt, dass der Mensch die meiste Zeit damit beschäftigt war, sich selbst zu erhalten.
 
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Sonnen

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21 Dezember 2012
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Darum geht nicht, das der Mensch die Erde kaputt macht. Irgendwann wird die Sonne die Erde für alles Leben auf ihr unbewohnbar machen. Dauert zwar noch ein wenig bis es mal soweit ist aber die verbleibende Zeitspanne ist begrenzt...

.

Da ist der Mensch aber schneller... ich glaube nicht das noch ein Mensch auf dieser Erde haust ( bzw keine Menschheit wenn es soweit ist) handelt es sich hier doch um einen Zeitraum von bis zu einer Milliarde Jahren ( wenn die Hitze zu viel werden wird) und die Menschheit.. wie lange existiert die schon ?... ;)
 
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mxyzptlk

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20 August 2016
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Irgendwann wird die Sonne die Erde für alles Leben auf ihr unbewohnbar machen.

Ich bin da wesentlich pessimistischer, ich glaube nicht, dass die Menschheit noch einmal eine Jahrtausendwende erlebt,
wenn sie so weitermacht.
Was die Menschheit in 200 Jahren noch nicht ganz geschafft hat, schafft sie locker in 892 Jahren.
 
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Nuss

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5 November 2016
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Am Rhein
Und unser Wissen können wir auch erweitern, indem wir Maschinen auf die Reise schicken.
Eine wesentliche Eigenschaft des Menschen im positiven Sinne ist seine Neugier. Ohne diese hätten wir alle technisch/wissenschaftlichen Errungenschaften nicht. Manchmal geht es auch nur darum, das technisch Machbare auszuloten, um erst später zu erfahren, dass es auch nützlich ist.
 
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mxyzptlk

Flashaholic**
20 August 2016
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Eine wesentliche Eigenschaft des Menschen im positiven Sinne ist seine Neugier.


Im Grunde genommen sehe ich das genau so, trotzdem habe ich das Gefühl, dass immer mehr Menschen,
immer weniger neugierig sind.
Eine gewisse Gleichgültigkeit hält Einzug in den Alltag, in Relation sind es wenige, die uns weiter bringen.
 

Profi58

Flashaholic**
29 Mai 2011
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Erzgebirge
Sozusagen die Evolution des Menschen zur interplanetaren Wanderheuschrecke? :vorsichtig:
Na klar! Das ist ein ganz natürlicher Vorgang. So hat sich der Mensch über die ganze Erde verbreitet, sehr zum Leidwesen der Ureinwohner (Indianer, Aborigines, Westeuropäer) sogar mehrmals.
Warum also nicht zu den Sternen auswandern? Mit unseren heutigen technischen Mitteln ist das ohnehin noch nicht möglich, aber wir sollten daran arbeiten.

Also ich kann den Sinn der bemannten Raumfahrt nicht ganz nachvollziehen. Wenn wir die Erde nicht erhalten können, haben wir einen anderen Planeten nicht verdient. Und unser Wissen können wir auch erweitern, indem wir Maschinen auf die Reise schicken.
Und weil der Kain den Abel erschlug, durfte kein Mensch mehr glücklich sein...
Verdienen und nicht verdienen sind in diesem Zusammenhang rein moralische Kategorien. Manchmal ist es besser, etwas total Vermurkstes hinter sich zu lassen und ganz von vorn zu beginnen. Wobei wir natürlich alles tun sollten, um unseren Planeten zu erhalten.

Irgendwann wird die Sonne die Erde für alles Leben auf ihr unbewohnbar machen. Dauert zwar noch ein wenig bis es mal soweit ist aber die verbleibende Zeitspanne ist begrenzt...
Naja, nur ein paar Milliarden Jahre... :D

Der Mensch ist zu empfindlich und braucht zu viele Betriebsstoffe :pfeifen:. Er hat auch keinen effizienten Standby-Betrieb. Ist er körperlich gut versorgt, will sein Hirn beschäftigt werden. Mehrere Menschen auf engem Raum geht selten für lange Zeit gut.
Das mag alles stimmen.
Die Kryoschlaftechnik steckt zwar noch in den Babyschuhen, aber erste erfolgreiche Experimente sind schon gelaufen. Damit wären Deine beiden ersten Punkte abgehandelt.
Die Versorgung des Gehirns bei vollem Bauch - ja nun, klappt doch hierzulande mit RTL2 auch ganz gut.
Mehrere Menschen auf engem Raum - ist ein Problem, sollte sich aber lösen lassen. Im kleinen Maßstab läuft das schon auf abgelegenen Forschungsstationen, Atom-U-Booten und der ISS ganz gut, im großen Maßstab hat jede Megacity das gleiche Problem.

Zudem - die Physik hat inzwischen enorme Erkenntnisse gewonnen. Wir sind vielleicht wie Segelschiffmatrosen des 15. Jahrhunderts, die dir einen Vogel zeigen, wenn du ihnen erklärst, daß du heute von Europa bis Nordamerika keinen halben Tag brauchst und auch diese Zeit gemütlich verpennen kannst.

Vielleicht sollten wir aufhören, für künftige Ereignisse heutige Maßstäbe anzulegen.

Ich würde mich jedenfalls freuen, wenn Menschen in der Zukunft andere Planeten besiedeln.
 

MartinC

Flashaholic*
21 Juli 2016
578
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30 km Süd/westlich von Nürnberg
So lange es Menschen wie Trump und Kim Jong-Un an der Macht gibt, die mit ihrem Atomzeigefinger herumwedeln braucht man sich um die Lebensspanne der Sonne tatsächlich keine Gedanken zu machen...

@Profi58

Bereits in etwa 500 Millionen Jahren wird sich die Sonne soweit verändert und ihre Leistung gesteigert haben das es auf der Erde schon unerträglich wird...
 
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