suche ganz bestimmte Reflektoren bzw. Durchmesser

[Tilly]

Hallo User des TLF

ich brauche mal eure Unterstützung. Ich suche ganz bestimmte Reflektoren und zwar geht es mir hier um den Durchmesser und den möglichen lux Wert. Ich will es mal etwas genauer versuchen zu erklären. Nehmen wir als Beispiel die Fenix LD 60 die hat ca. 55 mm Reflektordurchmesser und leistet mit 3 Stück XM-L2 ca. 58 000 lux.
Ich suche nun folgenden Reflektor:
Durchmesser ca. 50 bis max. 60 mm
lux Wert größer 60 000
bestückt mit 3 Stück XM-L2 ( nicht mit XP-E / XP-E2 oder XP-G / XP-G2 )
es dürfen gerne größe ! chips xie XM-L sein, nicht aber kleinere.......

Ich weiß das es Lampen gibt die locker 200 klux und mehr schaffen aber es geht mir hier um das "Zusammenspiel" gewünschter Reflektordurchmesser und 3 LED´s einer bestimmten chip Größe.

Ich bin gespannt was Ihr da für Lampen habt?
oder ist die Fenix LD 60 bei meinen Wünschen da wirklich schon die derzeitige "Krönung"?

danke sehr für Eure Unterstützung

bis dahin und gut Licht
Tilly

 

[Xandre]

Shadow SL3 dedomed

Gruß Xandre

 

[Tilly]

Shadow SL3 dedomed

Gruß Xandre

Hallo Xandre

danke dir die werde ich mir genau ansehen.

bis dahin und gut Licht
Tilly

 

[Tilly]

Shadow SL3 dedomed

Gruß Xandre

Hallo Xandre

ich finde "nur" 24 000 lux in einem älteren Bericht. Klar macht sie dedomed mehr lux power - aber kann man den lux Wert dadurch verdoppeln? oder gibt es eine neuere Version die "nicht dedomed" schon mehr lux bringt?

bis dahin und gut Licht
Tilly

 

[mkr]

Dedomen verdoppelt den Luxwert, in etwa.

Ich denke, nicht-dedomt stellt die LD60 das Maximum dar.

Die alte Thrunite TN30 (nicht die neue TN30-mini) hatte einen etwas tieferen Reflektor als die LD60, was sich allerdings trotzdem nicht in mehr Reichweite bemerkbar macht:

Links die LD60, rechts die TN30. Die TN30 hat auch einen etwas größeren Reflektordurchmesser (60mm vs 55mm).

Je tiefer man so einen Dreier-Reflektor baut, desto stärker tritt ein unschöner Nebeneffekt dieser Bauweise hervor: nämlich ein "unruhiges" Lichtbild, durch die überlappenden Reflektoren. Dies führt zu (teilweise extremen) Eselsohren im Beam.

Daher vermeidet man neuerdings solche Reflektoren mehr und mehr. Das mit den Eselsohren ging vor 2 Jahren mal, heute lehnen viele Leute solche Lampen wegen dem Lichtbild ab. Heute macht man eher die Not zur Tugend, und macht noch flachere Reflektoren (z.B. Thrunite TN30-Mini oder TN36), mit weniger Reichweite, dafür aber einem schöneren, homogeneren Lichtbild, oder man verwendet komplette Einzelreflektoren. So macht es z.B. EagTac in der MX25L4C:

Allerdings handelt es sich hier dann um 4 XM-L2 LEDs. Der Reflektordurchmesser ist ebenfalls 60mm. Damit kommt die MX25L4C auf ganz knapp über 60.000 Lux.

Viele Grüße,
Markus

 

[mkr]

Auch die neuere Fenix LD75C mit drei XM-L2 LEDs kommt auch "nur" auf 60.000 Lux, obwohl sie einen größeren Reflektor hat (72mm). Heutzutage ist anscheinend ein schönes Lichtbild (mindestens) ebenso wichtig wie Reichweite; das hat auch Fenix verstanden.

Je mehr Reichweite man aus so einem "überlappenden" 3er-Reflektor holen will, desto negativer wirkt sich das auf das Lichtbild aus. Diese alte TN30 würde sich heutzutage so in dieser Form wahrscheinlich nicht mehr verkaufen.

 

[Tilly]

Auch die neuere Fenix LD75C mit drei XM-L2 LEDs kommt auch "nur" auf 60.000 Lux, obwohl sie einen größeren Reflektor hat (72mm). Heutzutage ist anscheinend ein schönes Lichtbild (mindestens) ebenso wichtig wie Reichweite; das hat auch Fenix verstanden.

Je mehr Reichweite man aus so einem "überlappenden" 3er-Reflektor holen will, desto negativer wirkt sich das auf das Lichtbild aus. Diese alte TN30 würde sich heutzutage so in dieser Form wahrscheinlich nicht mehr verkaufen.

Hallo MKR

danke für so viel Info und die Fotos. Die EagTac scheint mir gar nicht so schlecht zu sein, für das was ich suche. 4 Reflektoren = 60 mm Durchmesser = 60 000 lux sprich pro Reflektor in etwa 15 000 lux. Vielleicht kann ich mit 3 Reflektoren arbeiten aber den Reflektordurchmesser etwas optimieren sprich vergrößern. Wenn ich aus einem Reflektor ca. 18 000 raus bekomme bin ich fast da wo ich hin will. Das muss ich mir mal genauer ansehen. Danke für diesen Tipp !

bis dahin und gut Licht
Tilly

 

[the_holodoc]

Für die Suche wäre es wohl sinnvoll das gesuchte Candela/Lumen Verhältnis in Bezug auf den LED Typ anzugeben.

P60 Reflektoren wären eine einfache Möglichkeit auf eine gewisse Vielfalt an Reflektoren Zugriff zu nehmen:
P60 - Flashlight Wiki
https://www.fasttech.com/category/1605/diy-kits-parts-drop-in-module
P60

MfG Frederick

 

[Tilly]

Für die Suche wäre es wohl sinnvoll das gesuchte Candela/Lumen Verhältnis in Bezug auf den LED Typ anzugeben.

P60 Reflektoren wären eine einfache Möglichkeit auf eine gewisse Vielfalt an Reflektoren Zugriff zu nehmen:
P60 - Flashlight Wiki
https://www.fasttech.com/category/1605/diy-kits-parts-drop-in-module
P60

MfG Frederick

Hallo Frederick

danke dir für die links. Insbesondere Faststech bietet etliches an Reflektoren die ich mir mal genauer ansehen werde. Eine Frage an dich diese P60 dropins haben ja einen bestimmten immer gleichen Reflektordurchmesser. Hast du das genaue Maß zur Hand?

bis dahin und gut Licht
Tilly

 

[chouster]

Hi Tilly,

weiß nicht wie genau mein Messsschieber ist, ich messe jedenfalls 26,5 mm.

Wenn du nicht dedomen willst, solltest du mal einen Blick auf die Cree XP-L HI werfen, falls du sie noch nicht kennst. Die ist ohne Dome ab Werk.

Beste Grüße,
chouster

 

[the_holodoc]

26,5 mm werden auch im ersten Link (P60 - Flashlight Wiki) als Außenmaß angegeben.

MfG Frederick

 

[sma]

Vorab: es könnte wichtig sein, warum es diese Mindest-Chipgröße sein soll. Denn zum Beispiel ist eine XM-L2 ohne Dom nur noch so klein wie eine XP-G2 mit Dom. (Und die Lichtfarbe kann einen unangenehmen Grünstich bekommen.) Andererseits gibt es den XM-L2 Emitter auch in kleinerem package, als "XP-L".

Und: warum es drei LEDs sein sollen. Typischerweise hat man damit erstmal mehr Lichtstrom insgesamt, aber nicht mehr Reichweite (falls das eine Überlegung war). Bei gleicher Leistung aller LED(s) zusammen: sogar sehr viel weniger.

Insofern sind nur die beiden Anforderungen 3 LEDs und Mindestreichweite erstmal etwas ungewöhnlich.
Bei noch größeren LEDs wird es noch schwieriger, die Anforderung Mindestreichweite zu erfüllen.

Die Reichweite hängt nur von der scheinbaren Reflektorfläche (von vorn betrachtet) und von der Leuchtdichte der LED ab (also dem Emitter und dessen Bestromung). Die Tiefe des Reflektors spielt keine direkte Rolle sondern sie beeinflußt dann Größe/Form des Spots und der Korona. Hier gibt's ausführlichere Infos ("Von was hängt die Beleuchtungsstärke ab?")

Von der Bestromung war bisher noch nicht die Rede, die kann aber bzgl. der Laufzeit und Wärmeabfuhr eine wesentliche Rolle spielen, v.a. wenn man mehrere LEDs einsetzt, aber dennoch eine große Reichweite erreichen will.


Dazu ein Vergleich, der das verdeutlicht, für 60 klx:

Eine XM-L2 mit Dom im großen Reflektor (eff. Durchmesser ~52mm) => grob 1.2 A (bzw. knapp 4W) durch die LED.

Drei XM-L2 mit Dom jeweils im P60 Reflektor (eff. drei mal d=25mm) => nun sind schon grob 1.8A pro LED(!) erforderlich ( bzw. insgesamt grob 16W)

Vielleicht kannst Du die Anforderungen ja noch etwas näher beschreiben.

 

[Tilly]

Dazu ein Vergleich, der das verdeutlicht, für 60 klx:

Eine XM-L2 mit Dom im großen Reflektor (eff. Durchmesser ~52mm) => grob 1.2 A (bzw. knapp 4W) durch die LED.

Drei XM-L2 mit Dom jeweils im P60 Reflektor (eff. drei mal d=25mm) => nun sind schon grob 1.8A pro LED(!) erforderlich ( bzw. insgesamt grob 16W)

Vielleicht kannst Du die Anforderungen ja noch etwas näher beschreiben.

Hallo sma

danke dir für deine sehr konkrete Nachfrage zu mehr Details. Also zunächst mal es geht mir jetzt nicht so sehr um den Strom der LED´s ( das kommt erst später ) für mich ist jetzt wichtig der Durchmesser und die 3 Emitter. Hier ist zunächst wichtig die chip Größe ( es soll nicht unter XM-L sein eher größer )
Warum ? Ich brauche das Lichtbild dieses Emitters für Unterwasser das heißt ich brauche die Abstrahlung den Spill und ich brauche aber 60 klux damit am Fisch noch was ankommt. Natürlich wäre es super einfach 3 Stück XP-E2 zu nehmen da habe ich dann locker mehr wie 60 klux zu Verfügung aber mir fehlt der Spill. Hier an dieser Stelle ganz kurz eine Erklärung zum Licht Unterwasser. Lumen und lux helfen mir Unterwasser nicht weiter. Beide Wert sind absoluter Blödsinn und nicht verwertbar. Mir bringen z.B. 18 000 lumen nichts Unterwasser und mir bringen auch 300 klux nichts Unterwasser. Warum ? die 18 000 lm kommen am Hai in 5 Meter gar nicht mehr an und hätte ich 300 klux dann würde ich am Haifisch in 5 Meter nur einen sehr kleinen Lichtfleck sehen und der Hai hätte gleich einen Sonnenbrand Es ist also ein Kompromiss erforderlich und zwar aus lux UND beleuchtete Fläche am Objekt. Nur lux zusammen mit der beleuchteten Fläche am Objekt ( = nutzbares Licht Unterwasser ) bringt mir das Erlebnis das ich den Hai in voller Größe in 5 Meter sehen kann. ( 5 Meter ist jetzt nur ein Beispiel )
Mein Wunsch einen 50 bis 60 mm Reflektor zu finden mit den gewünschten 3 XM-L bringt mich dem schon etwas näher ( gewünschte beleuchtete Fläche am Objekt ) ein Traum wäre natürlich ein größerer chip der ebenfalls 60 klux bringen würde - aber ich denke das ist wahrscheinlich bei den TaLa´s in der Größe zur Zeit Stand der Dinge. Oder jemand hat noch eine richtig gute Idee auf Lager? immer her damit ich bin ganz offen
Wenn ich dann so einen Wunsch Reflektor gefunden habe geht bei mir dann das Optimieren und anpassen los. Diverse LED´s werden getestet darunter sind auch Exoten die man in TaLa´s so nicht kennt. Bisher bin ich so immer Recht schnell zum Ziel gekommen einen guten Kompromiss aus lux und beleuchteter Fläche zu finden. Früher habe ich mit EDV Unterstützung Proto´s berechnen lassen und Muster fertigen lassen - das ganze ist teuer und noch schlimmer es gehen Wochen ins Land bis man am Ziel ankommt. Eine Optimierung eines bestehenden Reflektor bringt mir sehr sehr viel Zeiteinsparung. Vielleicht konnte ich ein wenig erklären warum mir der Durchmesser und der Emitter so wichtig sind.

bis dahin und gut Licht
Tilly

 

[Xandre]

Dann wären eine einzelne Led mit gut Lumen und großem Reflektor vermutlich zweckmäßiger.

Gruß Xandre

 

[mkr]

Ja, z.B. eine XH-P70 LED. So wie in der Acebeam K60. Die schafft mit einer LED 5000 Lumen und (von mir gemessen) 160000 Lux (allerdings mit einem größeren Reflektor).

Und dabei hat die K60 noch einen schönen breiten Spot. Hier habe ich mal ein paar Vergleichsbilder zu anderen Lampen gemacht; auch zu "reinrassigen" Throwern; dort sieht man exakt die Problematik, die du angesprochen hast (nur ein kleiner Fleck wird in der Ferne beleuchtet):

http://www.taschenlampen-forum.de/b...acebeam-k60-cree-xhp70-5000-lumen-versus.html

 

[walter01]

Oder eine Nummer kleiner: Eagtac MX25L3 mit XH-P50.

Hier ist der Kopfdurchmesser mit 62 mm schon näher in der gewünschten Größe und trotzdem liefert die Lampe noch 61.000 Lux@1m bei 2.400 ansi Lm.

Gruß Walter

 

[Tilly]

Dann wären eine einzelne Led mit gut Lumen und großem Reflektor vermutlich zweckmäßiger.

Gruß Xandre

Hallo Xandre

ja du hast da absolut Recht ! und diese Frage bzw. Suche hätte ich über kurz oder lang auch in diesem Forum gestellt. Der Grund warum ich jetzt 50-60 mm Reflektordurchmesser und 3 XM-L ( oder ähnlich ) suche ist ganz einfach - ich habe einen Kunden den ich zufriedenstellen muss - daher hatte diese Frage jetzt aktuell Vorrang für mich - aber sehr gerne kannst du mir auch Input geben über diese gesuchte Reflektorengröße mit einem einzelnen großen chip drin. Was ist da aktuell machbar? welcher größere chip liefert wie viel lux?
danke dir sehr für deine Hilfe

bis dahin und gut Licht
Tilly

 

[Xandre]

Das was Walter und mkr gepostet haben, waren auch meine Gedanken.

TK 75 wäre zwar größer
aber die Lampe die mir mit Tripple noch so einfällt

Gruß Xandre

 

[The_Driver]

Die XHP-50 ist genau richtig, wenn du eine gute Kombination aus Lumen und Lux willst. Du solltest dann allerdings einen strukturierten Reflektor nehmen, um das "Donuthole" (dunkle Stelle im Hotspot bedingt durch die Kreuzstruktur des LED-DIEs) zu verhindern bzw. zu minimieren.

LEDs ohne Dom sind in meinen Augen deutlich sinniger, da sie es dir ermöglichen kleinere Reflektoren zu benutzen. So wird die Lampe kleiner. Die XHP-50 kann man de-domen.

Eine weitere Möglichkeit wären drei XP-L HI (high intensity, direkt von Cree ohne Dom) mit kleinen Reflektoren.

 

[Tilly]

Die XHP-50 ist genau richtig, wenn du eine gute Kombination aus Lumen und Lux willst. Du solltest dann allerdings einen strukturierten Reflektor nehmen, um das "Donuthole" (dunkle Stelle im Hotspot bedingt durch die Kreuzstruktur des LED-DIEs) zu verhindern bzw. zu minimieren.

LEDs ohne Dom sind in meinen Augen deutlich sinniger, da sie es dir ermöglichen kleinere Reflektoren zu benutzen. So wird die Lampe kleiner. Die XHP-50 kann man de-domen.

Eine weitere Möglichkeit wären drei XP-L HI (high intensity, direkt von Cree ohne Dom) mit kleinen Reflektoren.

Hallo the driver ja ich denke auch die XHP-50 werde ich mir mal genau ansehen auch die Lampe die Walter nannte werde ich mir mal ansehen was die in diesem Reflektor macht. Eine Optimierung des Reflektor mit "orange peel" ist ja recht schnell gemacht - ich bin selber gespannt wie es später Unterwasser aussieht.

bis dahin und gut Licht
Tilly

 

[Tilly]

@MKR

Acebeam K60 mit XH-P70 aber hier Reflektor ca. 80 mm das ist zu groß
aber danke dir MKR für den link zu Acebeam
Hier gefällt mir auch die K40 mit MT-G2 im ca. 70 mm Reflektor und 65 000 lux
und da ist noch ein schönes Lämple die X40 mit 3 Stück XM-L2 im ca. 64 mm Reflektor mit 45500 lux das ist doch schon shr nahe an dem dran was ich suche
Da könnte was gehen muss ich mir genau ansehen ich werde da mal 2-3 Lampen ordern und diese zerlegen.

@Walter

Die Eagtac MX25L3 paßt auch sehr gut zu dem was ich suche in Sachen eine größere LED mit der gewünschten Reflektorgröße

@the driver

Die XP-L ohne dome werde ich auf jeden Fall in diversen triple 50-60 mm Reflektoren testen ich bin selber sehr sehr gespannt wie sich das zur XM-L2 verhält. Die XP-L gibt es mit diversen dome Ausführung ( kleiner und höher ) auch die werde ich mir näher ansehen – mal sehen was da raus kommt.

Danke an alle für die guten Hinweise. Ich werde nun wohl mal ein paar Lampen bestellen.

Bis dahin und gut Licht
Tilly

 

[mkr]

Das hier ist diese EagTac MX25L3 mit XHP50 (rechts). Links daneben die Fenix LD60.

Und an die Wand geschmissen.
Links wieder die LD60, und rechts die MX25L3 XPH50:

Dito, etwas knapper belichtet:

 

[mkr]

Und weil du's vorhin noch erwähnt hast: hier sind die anderen beiden von AceBeam:

Unten ist die Fenix LD60.

Die obere Reihe von links nach rechts: AceBeam X40, K40 MT-G2, K60:

Und an der Wall of Fame:
Von links: LD60, X40, K40 MT-G2:

Dito, knapper belichtet:

 

[Tilly]

@mkr

wau wau wau jetzt bin ich platt!! ( das kommt selten vor geb ich zu )
ich trau mich gar nicht zu fragen wie viele Lampen du hast?

Diese Lichtbilder sind ja schon sehr nahe an dem dran was ich suche, sprich aus diesen Kombinationen Reflektor + LED da kann ich was weiter optimieren. Schön zu sehen auf den Bildern wie sich die Corona verändert - genau darum geht es mir ja ich brauche eine gut nutzbare Corona Unterwasser und den Hotspot eventuell etwas weicher auslaufend.

MKR könnten wir mal direkt miteinander über E-mail kommunizieren ?

danke dir

bis dahin und gut Licht
Tilly

 

[mkr]

@mkr

wau wau wau jetzt bin ich platt!! ( das kommt selten vor geb ich zu )
ich trau mich gar nicht zu fragen wie viele Lampen du hast?

Über 800 mittlerweile. Alleine dieses Jahr sind bis jetzt 140 Neuerscheinungn hinzugekommen.

MKR könnten wir mal direkt miteinander über E-mail kommunizieren ?

Sicher. Ich schicke dir gleich per PM meine Kontaktdaten.

Viele Grüße,
Markus

 

[The_Driver]

genau darum geht es mir ja ich brauche eine gut nutzbare Corona Unterwasser und den Hotspot eventuell etwas weicher auslaufend.

Teste mal einen verhältnismäßig tiefen Reflektor mit leichter Strukturierung. Dann sollte es so aussehen, wie du es dir wünscht. Allerdings musst du dann wohl mit einem engeren Spillwinkel leben.

 

[Xandre]

Ich vermute sogar, dass ein Reflektor
mit Throwerqualli besser sein wird,
da der Spill vom trüben Wasser geschluckt werden könnte.

Gruß Xandre