Problem mit Laufzeit bei der TK 75

[mr.pikket]

Hallo,
ich habe ein Problem mit der Leuchtdauer.

(ich weiß nicht, ob ich hier bei den Akkus richtig bin)

Ich bin seit Weihnachten stolzer Besitzer der TK 75.
Die ersten Einsätze hat sie schon hinter sich, geiles Teil.

Aber auch Ernüchterung:
° Bei hauswarmer Lampe/Akkus hält sie Turbo 20 Minuten, damit kann ich noch klarkommen.
- Akkus sind dann aber auch ziemlich leergelutscht. (3,6 Volt)
- Bei Autolagerung, ca. +5°C, ist nach 3 Minuten (!) Schluss mit Turbo, die Lampe regelt runter! Was soll das denn, ist das normal?
Anschließend hält sie Turbo nur für ein paar Sekunden. Nerv.

Ich verwende Solarforce-Akkus, 2400er.
Auf Rückfrage mit dem Händler meinte dieser, die Lampe schaltet wg. Überhitzung zurück. Aber doch nicht nach 3 Min? Der Kopf war gerade mal handwarm... Außerdem war ich mit dem Rad unterwegs, Fahrtwind-Kühlung und so...

Sind die Akkus so Temperaturempfindlich? Oder liegts an der Lampe?
Wie sieht das bei Euch aus, was habt Ihr so für Laufzeiten bei "noch-Plus-Graden", mit welchen Akkus?

Es wäre schön, wenn ich durch Eure Hilfe das Problem in den Griff kriegen könnte. So ist das nicht zufriedenstellend.

Grüße
Carsten

Edit: 2400er Solarforce, nicht 2600...

 

[Silberkorn]

Einen Thermosensor hat die TK75 AFAIK nicht. Runterschalten wegen Temperatur kann es also nicht sein. Ich hab aktuelle 2600er Solarforce in Schwarzem Schrumpfschlauch, die bringen nicht den Strom die meine Armytek Wizard in High braucht und brechen sofort ein......

 

[balloonix]

Wie alt sind deine Akkus? Ich habe meine TK75 mit 8 X NCR18650B bestückt. Meine Tochter nimmt die Lampe gerne mit zum Nachtcache suchen. Und da wird dann auch gerne mal geleuchtet, was die Lampe so her gibt. Ich habe bisher noch nie bemerkt, dass die Lampe von Turbo auf High herunter schaltet. Ich würde als erstes mal die Akkus testen.

 

[mr.pikket]

Die Akkus sind neu - mit der Lampe geliefert, 8 Ladevorgänge.
Sind auch alle nach dem Laden brav zwischen 4,15 - 4,18 Volt.

Bei der Eagtac SX25 mit den gleichen Akkus, ist mir bisher auch nix aufgefallen.
Die braucht natürlich erheblich weniger Feuer.

 

[wertzius]

Schon möglich das die Spannung durch die Kälte soweit einbricht, dass die Lampe nach kurzer Zeit zurückschaltet! Völlig unempfindlich sind LiIons nicht.

Allerdings sollten sich die Akkus durch die Benutzung erwärmen und nach ein paar min sollte der Turbomodus auch für längere Zeit nochmal zur Verfügung stehen.

 

[Heinrich]

Die Akkus sind neu - mit der Lampe geliefert, 8 Ladevorgänge.
Sind auch alle nach dem Laden brav zwischen 4,15 - 4,18 Volt.

30mV Differenz finde ich schon recht viel. Wenn die Differenz durch den Lader kommt ist das nur etwas unschön, wenn Sie durch einen unterschiedlichen Innenwiderstand der Akkus zustande kommt deutet das darauf hin das die Akkus schon recht lange gelagert wurden.
Nur weil Du die Akkus neu hast heißt das nicht das die Zellen auch frisch sind. Ich würde beim Kauf darauf achten Akkus zu kaufen bei denen ein Produktionsdatum drauf ist.

Du könntest jeden Akku mal einzeln im selben Schacht laden, sie sollten alle nach dem laden die selbe Spannung haben(auf Zeitgleichheit beim Messen nach dem Ladeschluß achten).

Da ich die Lampe nicht kenne weiß ich nicht ob 20 Minuten Laufzeit mit warmen Akkus im Rahmen sind Li-Ion-Akkus zeigen tiefen Temperaturen schlechtere Leistung als bei 20°. Es kann sein das die Zellen einfach nicht dafür geeignet sind, oder das die Zellen schon Überlagert sind, und unter den extremen Bedingungen(hoher Strom und tiefer Temperatur) sehr viel schneller Einbrechen.

Akkus die auch bei tiefen Temperaturen hohe Ströme liefern können sind z.B. die Weiß 2250 mAh.


hth

 

[light-wolff]

° Bei hauswarmer Lampe/Akkus hält sie Turbo 20 Minuten, damit kann ich noch klarkommen.
- Akkus sind dann aber auch ziemlich leergelutscht. (3,6 Volt)
- Bei Autolagerung, ca. +5°C, ist nach 3 Minuten (!) Schluss mit Turbo, die Lampe regelt runter! Was soll das denn, ist das normal?
Anschließend hält sie Turbo nur für ein paar Sekunden. Nerv.

Ich verwende Solarforce-Akkus, 2400er.

Bei niedrigen Temperaturen steigt der Innenwiderstand der Akkus stark an. D.h. sie liefern unter Last geringere Spannung, offensichtlich zu wenig für den Turbo Mode.
Hochstromfähige Zellen wie die von Heinrich genannten sind bei Kälte i.d.R. besser.

Wir diskutieren das Thema aktuell in einem eigenen Thread. Es kommt eigentlich jeden Winter wieder hoch.

 

[mr.pikket]

Danke für die Antworten,

dann werd ich mal andere Akkus ordern.
Gehen auch die hier? (Weiß, 2600 mA). Bis Knapp unter Null Grad sollte die schon funktionieren.

Weiss - more power + UR18650F / LIC18650_2.6SN Li-Ion 18650 Akku (Cells by Sanyo) 2600 mAh, 2-er-Pack: Amazon.de: Baumarkt


Die 2250er-Variante ist derzeit bei Amazon nicht lieferbar.

 

[mr.pikket]

An anderer Stelle wurde der Fenix-Akku, 2600er empfohlen, ist der auch oK?

 

[amaretto]

Alternativen:

Efest 18650 Gold 2600mAh 3,7V geschützt (Sanyo Zelle) Lithium-Ionen Akkus Geschützte Zellen mit PCB 18650

Keeppower 18650 - 2600mAh, 3,7V Li-ion Akku geschützt (Samsung) Lithium-Ionen Akkus 18650 Keeppower

Keeppower 18650 - 2800mAh, 3,7V Li-ion Akku protected Lithium-Ionen Akkus 18650 Keeppower

Efest 18650 3000mah 3.7V Gold geschützt Li-ion Akku Lithium-Ionen Akkus 18650 Efest Geschützt

 

[light-wolff]

dann werd ich mal andere Akkus ordern.
Gehen auch die hier? (Weiß, 2600 mA). Bis Knapp unter Null Grad sollte die schon funktionieren.
Weiss - more power + UR18650F / LIC18650_2.6SN Li-Ion 18650 Akku (Cells by Sanyo) 2600 mAh, 2-er-Pack: Amazon.de: Baumarkt

Die 2250er (Zelle CGR18650CG) haben selbst bei -10°C noch eine besser Spannungslage als die 2600er (Zelle UR18650F).
Also wenn es um Tieftemperaturperformance geht, sind die 2250er wesentlich besser.


Nachtrag: Der Fenix und amarettos Alternativen sind alles gute Akkus, aber nicht speziell tieftemperaturfest.
Wobei die beiden letztgenannten mit 2800 und 3000mAh witzlos sind, weil sie normal bis 4,20V geladen auch maximal 2600mAh haben.

 

[tbyte]

Gibts die Solarforce Akkus noch anderswo, oder nur bei selected-lights?
Und viel wichtiger, werden die noch produziert, oder sind das Restbestände?

Bei Solarforce werden sie noch aufgeführt.
Bei Jo sind seit einiger Zeit gar keine Akkus oder Batterien mehr verfügbar.

Ich frag nur, da innerhalb kürzester Zeit zwei Threads an die guten alten Zeiten erinnern, wo man einfach für kleines Geld nach Herzenslust bei Solarforce top Akkus (protected 18650 weiß/blau) beziehen konnte.

 

[Heiopei]

ich bin beileibe nicht der Akku Experte. Würde mich dennoch interessieren, welche Solarforce Akkus in der TK75 verwendet werden. Die blau/weißen 2400er gibt es doch schon länger nicht mehr und die schwarz/weißen sind wohl nicht so gut wie die blau/weißen 2400er. Die galten immer als ziemlich hochstromfähig und zuverlässig.

 

[mr.pikket]

moin, es sind die schwarz-weißen. Ein Datum ist nicht aufbgestempelt. Ich kann derzeit nur mit händi ins Netz, drum fass ich mich kurz. Werde die Fenix oder die Weiß probieren, bin mir noch nicht sicher.

 

[Heinrich]

moin, es sind die schwarz-weißen. Ein Datum ist nicht aufbgestempelt. Ich kann derzeit nur mit händi ins Netz, drum fass ich mich kurz. Werde die Fenix oder die Weiß probieren, bin mir noch nicht sicher.

Die Auswahl finde ich nicht schwer: Die einen Zellen haben die japanische Sanyozelle, werden in Deutschland konfektioniert und haben ein Herstellerdatum drauf.

Die anderen haben eine chinesische Zelle, werden in China konfektioniert, und ich weiß nicht ob ein Herstellerdatum drauf ist, ob ein Produktionsdatum drauf ist weiß ich nicht.

mfg

 

[wertzius]

Die Weiss werden von Enerdan gefertigt. Der einzige Nachteil ist das sie wohl recht lang und dick sind.

 

[Silberkorn]

Ich glaub nicht dass Du bei den derzeitigen Temperaturen die Weiss Akkus brauchst.

 

[Heinrich]

Ich glaub nicht dass Du bei den derzeitigen Temperaturen die Weiss Akkus brauchst.

Aber das es nicht um die 2250er Hochstromzellen, sondern um "normale" 2600 mit Sanyozelle geht, ist Dir bewusst?

 

[Silberkorn]

jep. Wollte nur sicher gehen dass er sich nicht die 2250er kauft.

 

[Heinrich]

jep. Wollte nur sicher gehen dass er sich nicht die 2250er kauft.

Schlimm wäre das aber nicht, die 2600 haben ja auch nur 10% mehr an Kapazität, und bei meinem Direktvergleich hatten die 2250er eine sehr viel bessere Spannungslage.

mfg

 

[light-wolff]

Ich glaub nicht dass Du bei den derzeitigen Temperaturen die Weiss Akkus brauchst.

jep. Wollte nur sicher gehen dass er sich nicht die 2250er kauft.

Doch, er braucht genau die 2250er, wenn er das Problem der Kälteempfindlichkeit lösen will, das er offensichtlich hat. Siehe Startbetrag und folgende.

 

[Silberkorn]

Ich halte es nicht für bewiesen dass er ein Kälteproblem hat. Wie gesagt hab ich hier aktuelle 2600er Solarforce in Schwarzem Schrumpfschlauch die nicht annähernd den Strom bringen den die TK75 auf Turbo fordert. Da sind meine blauweissen SF viel besser. Und im Moment herrschen ja noch deutliche Plusgrade. Kann er ja am Dienstag bei 13 Grad testen ob es ein Temperatur Problem ist.

 

[light-wolff]

- Bei hauswarmer Lampe/Akkus hält sie Turbo 20 Minuten, ...
- Bei Autolagerung, ca. +5°C, ist nach 3 Minuten (!) Schluss mit Turbo, die Lampe regelt runter!

Ich finde das ziemlich eindeutig.

 

[Silberkorn]

Ok. Aber plus 5 Grad sollte doch für einen anständigen normalen 18650 kein Problem sein. Zumal er sich ja bei den Strömen die auf Turbo fließen recht schnell selber erwärmen sollte. Ich denke die Akkus sind mist.

 

[mkr]

Ich habe meine TK75 jetzt gerade mal (mit enerpower 3400mAh bestückt) in unseren Kühlschrank gestellt. Die lasse ich jetzt dort bis heute Nacht drin, und dann schau' ich mal...

Viele Grüße,
Markus

 

[balloonix]

Ich weiß zwar nicht, welche Zelle im 2400er Solarforce ist, aber schu mal hier rein: Battery test-review 18650 comparator

Dann wähl mal den Trustfire 2400 und als Zweiten einen 3100er oder 3400er und als Strom 3A und 5A. Dann siehst du, das die 2400er Zelle eine deutlich niedrigere Spannung als die 3100er oder 3400er hat. Und bei 5A bricht die Spannung der 2400er nach 0,1Ah von 3,6V auf 3,3V ein. Die TK75 ist geregelt, sinkt die Spannung muß sie aus dem Akku einen höheren Strom ziehen, um den Strom durch die LED konstant zu halten. Dadurch bricht die Spannung dann noch stärker ein, als es das Diagramm zeigt.

Wenn die Solarforce die gleiche Zelle hat wie die Trustfire, dann dürfte das ein sehr schlecht geeigneter Akku für die TK-75 sein, wenn man viel auf Turbo leuchten will.

Mein Tip: Ein Akku mit NCR18650B Zelle. Der hält Turbo vielleicht nicht länger als ein Akku mit höherer Belastbarkeit und besserer Kälteeignung und dafür geringerer Kapazität, bietet aber dafür eine sehr lange Restlaufzeit auf High.

Welchen Akku du nimmst, ist fast egal. Die angeboteten 3400er Akkus dürften alle eine NCR18650B Zelle haben. Ich hab in der Vergangenheit auf konsequent preiswert gesetzt und die Zellen bei Fasttech bestellt. Da kostet die geschützte NCR18650B dann ca. 6,-- EUR. Ich habe davon wohl so um die 20 Stück und bisher keinen Ausfall. Alle Akkus habe ich geprüft, die Kapazität war OK und die PCBs 5A und schalten bei Überspannung, Unterspannung und Kurzschluß zuverlässig ab. Da die TK75 4 Akkus (2S2P) und 3 XM-L LEDs hat, kann der Akkupack locker 70W liefern. Da ist also genug Reserve. Das Problem ist aktuell die Beschaffung.

Welcher Name auf dem Akku steht, ist letzlich fast egal. Wichtig ist, welche Zelle drin ist.

 

[TalaSammler]

laut Datenblatt sind NCR18650B bei 0°C nicht wirklich schlecht, sollten gut funktionieren.

 

[Gast3]

Ich nutzte in meiner TK75 vier ungeschützte NCR8650B. Dank Balancer und Stepdown sehe ichier kein Problem. Zumal ich die TK75 fast nur im Turbo nutze. Für alles andere habe ich kleinere Lampen.

Thomas

 

[mkr]

Ich habe meine TK75 jetzt gerade mal (mit enerpower 3400mAh bestückt) in unseren Kühlschrank gestellt. Die lasse ich jetzt dort bis heute Nacht drin, und dann schau' ich mal...

FWIW, wie eigentlich nicht anders zu erwarten:

ich hab' meine TK75 also im Kühlschrank runtergekühlt auf 5 Grad. Anschließend angemacht, in den Turbo-Modus geschaltet, und die TK75 einfach im Kühlschrank stehen lassen, Kühlschranktür zu, und die TK75 darin auf Turbo vor sich hin leuchten lassen.

Ab und zu mal den Kühlschrank aufgemacht und mit dem Luxmeter gemessen, ob sie noch in Turbo läuft.

Dies hat zu mehreren Erkenntnissen geführt:

1. Mit den enerpower 3400mAh Akkus hält sie auch bei 5 Grad die 20 Minuten Turbo problemlos durch (eigentlich keine große Überraschung).

2. Die Lampe wird auch im Kühlschrank dabei so warm, dass sie angefangen hat, das Eis im Kühlschrank abzutauen (war auch wieder mal Zeit).

3. Die Akkus hatten nach 20 Minuten auf Turbo bei 5 Grad hinterher im Leerlauf noch 3,91V.

4. Das Gesicht meiner Frau, als sie nichtsahnend den Kühlschrank aufmacht, und von einer TK75 auf "Turbo" geflasht wird: unbezahlbar.

Viele Grüße,
Markus

 

[TalaSammler]

4. Das Gesicht meiner Frau, als sie nichtsahnend den Kühlschrank aufmacht, und von einer TK75 auf "Turbo" geflasht wird: unbezahlbar.

damit läufst Du vielleicht Gefahr bei 300 Lampen halt zu machen

 

[light-wolff]

Ok. Aber plus 5 Grad sollte doch für einen anständigen normalen 18650 kein Problem sein. Zumal er sich ja bei den Strömen die auf Turbo fließen recht schnell selber erwärmen sollte. Ich denke die Akkus sind mist.

Der Innenwiderstand ist bei 5°C wesentlich höher als bei 20°C.
Wenn die Lampe deswegen nach ein paar Sekunden runterschaltet, erwärmt sich nicht viel. Wenn sie aber erst mal eine Weile läuft, kann sich der Akku erwärmen und man ist aus dem Schneider.
Man sieht das sehr deutlich an den Entladekurven bei 0°C und darunter: erst heftiger Einbruch, dann kommen sie wieder hoch.

Aktuell ist es ja nicht mehr richtig kalt, aber unter 0°C wird das bei normalen Zellen ein Problem, wenn man 1C oder mehr will.

Ich weiß z.B. aus eigener Erfahrung, dass die ZL SC600 mit einem Samsung ICR18650-30B (4,35V 3000mAh) bei -10°C kein High mehr schafft (das war im letzten Winter ); sie schaltet nach wenigen Sekunden runter auf Mid - und da wird sie nicht warm.

Von den Solarforce 2400mAh halte ich allerdings auch nicht viel. Die sind einfach nicht mehr up to date, und kein Mensch weiß, was da drin steckt und wie lange die schon gelagert sind.

Ich nutzte in meiner TK75 vier ungeschützte NCR8650B. Dank Balancer und Stepdown sehe ichier kein Problem.

Balancer in der TK75?

 

[the_holodoc]

Balancer in der TK75?

Wohl eher nicht, die parallellen 2S Stränge werden durch die im Batterieträger der TK75 verbauten Dioden daran gehindert Ausgleichsströme zwischen den Strängen fließen zu lassen:
http://www.taschenlampen-forum.de/showpost.php?p=261730

MfG Frederick

 

[mr.pikket]

Moin,

wieder am Platz. Am WE ists immer schwierig mit Internet.

ich danke euch allen für die Infos.
(Besonders für den Kühlschrank-Test das Gesicht hätt ich auch gerne gesehen. Zeigte der Lampenkopf den wenigstens dezent nach vorne?)

Also, ich habs gerade nochmal getestet:
In aller Frühe mit dem Hundchen raus, Außentemperatur 6°.
Lampe aus dem Auto geholt uuuund: nach 10 Sekunden war der Turbo aus. 4 x wieder hochgeschaltet, nix zu machen.

Lampe dann in der Jacke gelassen, im Auto auch noch erwärmt und auf dem Weg zur Arbeit nochmal probiert. Uuund: Lampe läuft...

1. Also definitv Temperatur.
2. Mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit die Akkus (Lampe schließe ich einfach mal aus, bet bet bet)

Ich werde mal andere Akkus ordern.

- Bei den Weiß habe ich bei Amazon gelesen, dass sie länger sind, ca 70 mm.
Damit würden sie evtl. nicht mehr in den Käfig passen.

Ich werde also eine von Amarettos Alterniven bestellen: Die Efest2600.
Ich kann den Akku-Comparator zwar nicht logisch deuten, da ich mich in Elektronik nicht so auskenne, aber die Kurven sind meist höher , und der Preis ist auch ok. Ich hoffe, die kann Tempereaturen um 0°C besser ab als die Solarforce.

Ich werde berichten...

Grüße
Carsten

 

[Heinrich]

Ich werde also eine von Amarettos Alterniven bestellen: Die Efest2600.
Ich kann den Akku-Comparator zwar nicht logisch deuten, da ich mich in Elektronik nicht so auskenne, aber die Kurven sind meist höher ,

Das hat so erst einmal nichts mit gut oder schlecht zu tun sondern mit Eigenschaften. Und die Efest 2600 im Komperator bei HKJ sind ungeschützt, klar kommt dann bei Last mehr Spannung raus. Und klar sind die kürzer.

Efest hat in der Vergangenheit schon mal falsch etikettiert, sprich falsche Angaben über die verwendeten Zellen gemacht, solche Hersteller meide ich schon aus Prinzip.

Und Du als gebranntes Kind solltest wirklich auf Hersteller achten die das Produktionsdatum auf Akku oder Blister angeben!

hth

 

[mr.pikket]

Hmpf. Nun habe ich die Efest schon bestellt, aufgrund einer Empfehlung von Amaretto, die von Light-wolff bestätigt wurde...

Deine Empfehlung wären also die Weiß?
Da hätt ich aber wirklich bedenken, ob die passen. Ich habe gerade mal den Käfig nachgemessen, der ist genau 70 mm. Wird knapp. Die Solarforde sind 68 mm und passen genau rein.
Alternativ die Keeppower? Evtl. könnte ich ja noch stornieren...

 

[Heinrich]

Hmpf. Nun habe ich die Efest schon bestellt, aufgrund einer Empfehlung von Amaretto, die von Light-wolff bestätigt wurde..

Die verlinkten Akkus vom deutschen Händler sehen auf dem Foto schon geschützt aus, die von HKJ getesteten nicht.

Deine Empfehlung wären also die Weiß?

Z.B. oder Enerpower oder Battenergie, die sind aus deutschen Landen, man weiß wirklich was drin ist und es steht ein Produktionsdatum drauf.

Alternativ die Keeppower? Evtl. könnte ich ja noch stornieren...

Mit Keeppower habe ich noch keine persönlichen Erfahrungen gemacht die sollen gut sein.

hth

 

[mr.pikket]

Ok, ich versuchs mal mit Keeppower. Hoffentlich gehts noch.

Verwirrung wächst...
Die Keeppower gibts mit einer Samsung-Zelle oder mit Sanyo-Zelle

Keeppower 18650 - 2600mAh, 3,7V Li-ion Akku geschützt (Sanyo) Lithium-Ionen Akkus 18650 Keeppower

Keeppower 18650 - 2600mAh, 3,7V Li-ion Akku geschützt (Samsung) Lithium-Ionen Akkus 18650 Keeppower

Empfehlung?
Ich habe echt keine Ahnung...

 

[Heinrich]

Ok, ich versuchs mal mit Keeppower. Hoffentlich gehts noch.

Verwirrung wächst...
Die Keeppower gibts mit einer Samsung-Zelle oder mit Sanyo-Zelle.

Die Sanyo hat eine geringfügig bessere Spannungslage, und ich vermute auch eine etwas bessere Langzeit-Stabilität.
Bei Akkus ohne Herstellungsdatum hast Du keine Garantie das die nicht schon 1 Jahr beim Händler liegen, wie Überlagerte Zellen sich verhalten hast Du ja schon bei Solarforce Erfahren.

Keeppower 18650 - 2600mAh, 3,7V Li-ion Akku geschützt (Sanyo) Lithium-Ionen Akkus 18650 Keeppower

Eine Sanyo-Zelle Made in Korea? Komisch....

mfg

 

[tbyte]

Doch, er braucht genau die 2250er, wenn er das Problem der Kälteempfindlichkeit lösen will, das er offensichtlich hat. Siehe Startbetrag und folgende.

Und jetzt doch wieder 2600er...

Ähh, bist du jetzt gerade dabei einen möglichst großen Vorrat an Akkus aufzubauen die bei Kälte alle gleich schlecht funktionieren?

 

[Megalodon]

Ich bin der Ansicht, dass die weissen Solarforce Akkus ungeeignet für hohe Ström sind, es gibt einfach bessere Akkus.

Zudem hat der Kühlschranktest von mkr gezeigt, das nicht jeder Akku mit mehr as 2250mAh bei Kälte schlapp macht.

An Carstens stelle würde ich es auch mit anderen Akkus testen, ob jetzt die Keeppwer mit der Sanyo Zelle, oder ein anderer Akku mit beispielsweise seiner NCR Zelle ist meiner meiner Meinung nach nicht ganz so wichtig.

Bei geringen Temperaturen sollten diese Akkus eigentlich noch gute Leistung bringen, zudem ist in D ja nicht das ganze Jahr über Winter und nicht jede Nacht haben wir 263K oder noch weniger.

Sollten auch die Keeppower mit der Sanyo Zelle die Turbostufe bei -10°C nicht packen, kann man immer noch überlegen, ob man sich für den Winter ein Satz Kälteunempfindliche Akkus zulegtn und die Keeppower Akkus an den anderen 350 Tagen im Jahr nutzt...