"Frostsichere" LiIons als BackUp?

[Gast3]

Hallo,
wollte mir für die Auto-Lampe zwei frostsichere 18650 (müssen nicht geschützt sein) ins Auto legen. Welcher Akku ist da zu empfehlen? Wäre der CGR18650CH eine gute Wahl oder gibts Alternativen mit etwas besserer Kapazität?

Thomas

 

[Bar Centrale]

Kann man mit forstsicheren LiIon-Akkus in den Wald gehen, ohne dass etwas passiert?


Gruß Johannes

 

[Gast3]

...ich meine natürlich frostsicher! Evtl. kann das ja ein netter Mod mal ändern!

Thomas

 

[9x6]

wollte mir für die Auto-Lampe zwei frostsichere 18650 (müssen nicht geschützt sein) ins Auto legen. Welcher Akku ist da zu empfehlen? Wäre der CGR18650CH eine gute Wahl oder gibts Alternativen mit etwas besserer Kapazität?

"Forstsichere": Wieso willst Du sie nur im Wald verwenden?

Müssen es denn Akkus sein? Wären CR123a dafür nicht besser? Die funktionieren noch bei -40°C, wenn die Lampe vielleicht schon nicht mehr will.

Gruß Jörg

 

[Gast3]

Die Akkus sollen in eine Zebralight. Da sind keine Primärzellen zugelassen. Zellen mit "Nippel" (ungeschützte) von Enerdan/Akkuteile wären gut, weil die HC50 auch manchmal mit ist und die Button Top Akkus braucht...

 

[light-wolff]

Wäre der CGR18650CH eine gute Wahl oder gibts Alternativen mit etwas besserer Kapazität?

Generell haben Li-Ion mit hoher Strombelastbarkeit auch ein besseres Niedertemperaturverhalten. Leider auch geringere Nennkapazität.

Die genannten CGR18650CH sind da schon mal ganz ok, laufen auch bei -10°C noch anständig, besser als ein NCR18650B bei 0°C.

Noch besser wäre z.B. eine UR18650SAX, die ist auch von -20°C unbeeindruckt, hat aber nochmals niedrigere Kapazität.

Zum Vergleich: die beliebte 2600mAh UR18650F ist bei -20°C unbrauchbar. Die 2150mAh UR18650E dagegen super. Aber kaum zu kriegen.

 

[Gast3]

Hallo Wolfgang,
danke für die Antwort. Weit unter -5°C sollte die Zelle nicht runterkühlen. Die Lampe erhitzt die Zelle ja auch mit! Da werde ich mir den CGR18650CH mal bestellen. Oder gibts Einwände?

Thomas

 

[light-wolff]

Oder gibts Einwände?

Meinerseits nicht. Werdet glücklich.
Nachtrag: -CG wäre besser, weil der -CH komplett ungeschützt ist, kein zelleninterner PTC.

Die Erwärmung durch die TL klappt ja nur auf hoher Stufe. Das ist oft nicht gegeben, oder man kommt erst gar nicht auf die hohe Stufe, weil der Akku sofort einbricht. Dann hat man ein Problem.

Man sieht das auch an den Entladekurven bei Kälte: die brechen anfangs brutal ein und kommen dann wieder hoch, wenn der Akku sich durch seinen Innenwiderstand erwärmt. Diesen Effekt hat man aber nicht, wenn man die Lampe nur kurz oder auf kleiner Stufe betreibt, d.h. dann bleibt die Spannung unten.

 

[rutzki73]

Cgr18650cg

Die beste Ergebnisse, die wir mit Li-Ion-Zellen in Niedrigtemperaturen gesehen haben, hat der CGR18650CG von Panasonic gehabt.

Vor einem Jahr waren wir Teil eines Projektes mit NASA (nur indirekt). Da haben wir NASA "geholfen" die Panasonic-Zellen zu bekommen. Als "Danke-Schön" haben wir die Testergebnisse bekommen. Dabei kam der CGR18650CG bis -20 auf ca. 65%-70% seiner Nennkapazität und hatte eine ziemlich gute Spannungslage.

Das komischste...Panasonic betrachtet diese Zelle als veraltet und die Japaner verkaufen keine Li-Ion-Zellen zu Millitärzwecken...dabei ist diese Zelle gerade in diesem Bereich sehr begehrt.

 

[walter01]

Verstehe ich das richtig?
Das hier wäre so ein bei Frost geeigneter 188650er?
Weiss - more power + CGR18650CG / LIC18650P2.25 Li-Ion 18650 Akku (Cells by Panasonic), 2-er-Pack: Amazon.de: Baumarkt

Gruß Walter

 

[rutzki73]

Ja...aber

Vergessen wir nicht, dass eine Lampe auch Wärme erzeugt.

Ich habe noch nie ein Experiment gesehen, in dem man eine Lampe bei -10, -20 oder 0 nach Laufzeit und Leuchstärke vergleicht.

Ich kann lediglich von etwas berichten, das aus einem anderen Zusammenhang kommt...aber wie bereits geschrieben, die CGR18650CG hatten vergelichmäßig die besten Ergebnisse (getestet wurden damals vor allem Pana und Samsung Zellen)

 

[light-wolff]

AFAIK unterscheidet sich die CGR18650CH von der CGR18650CG nur durch den fehlenden PTC (Kurzschlussschutz).
Somit dürfte das Kälteverhalten identisch sein, oder?

 

[Gast3]

Danke für die Hinweise.

Assi, leider wird der CG nicht mit Button Top von euch angeboten. Schade.

Edit: Fehlt bei der H oder G der Kurzschlussschutz?

 

[Heinrich]

Danke für die Hinweise.

Assi, leider wird der CG nicht mit Button Top von euch angeboten. Schade.

Edit: Fehlt bei der H oder G der Kurzschlussschutz?

Dann nimm doch geschützte und in Deutschland konfektionierte :

Weiss - more power + CGR18650CG / LIC18650P2.25 Li-Ion 18650 Akku (Cells by Panasonic), 2-er-Pack: Amazon.de: Baumarkt


mfg

 

[Gast3]

Ja, die sind mir bekannt. Leider als Backup zu teuer. Zumal die Zebras eine recht gute Akku Abschaltung besitzen und das PCB hinfällig ist!

Thomas

 

[nikanon]

Das komischste...Panasonic betrachtet diese Zelle als veraltet .....

Ich habe bei den Dampfern gelesen, dass Panasonic die CGR eingstellt hat und sich voll auf ihre NCR konzentriert.
Dort wurde auch eine Anfrage an Panasonic zitiert in der dies bestätigt wird.

 

[Heinrich]

Ja, die sind mir bekannt. Leider als Backup zu teuer. Zumal die Zebras eine recht gute Akku Abschaltung besitzen und das PCB hinfällig ist!

Thomas

In einer Lampe für ~100€ ist ein 12€ Akku zu teuer? Na gut wenn Du den 2. dann nicht brauchen kannst ist das verständlich.

Ich hatte die mal hier vermessen, leider keine Kurve gemacht, das sind echt gute Akkus! Die beste Spannungslage unter Last, bis 2100mAh hatten die 3,35V, besser als die 2600 Sanyozelle. Wer seine Lampen immer mit Volldampf betreibt für de hat die Zelle gar nicht mal so wenig Kapazität. Gesamtkapazität war sogar 2300mAh.

Eine Schutzschaltung würde auch das vollständige Leernuckeln durch den Standbystrom der Zebra verhindern.

mfg

 

[Toxic Duke]

Die Panasonic Cgr18650ch nutze ich in meiner Dampfe seit über 2 Jahren. Machen einiges mit die Dinger.

Edit: also bei Kälte mein ich. Ich hab die schon im Winter über Nacht im Auto gelassen, da is nix passiert. Funzen ganz normal weiter.

 

[light-wolff]

Eine Schutzschaltung würde auch das vollständige Leernuckeln durch den Standbystrom der Zebra verhindern.

Was erst dann interessant wird wenn man die Lampe mehrer Jahre mit dem Akku lagern will. Der Standbystrom aktueller Zebras ist vernachlässigbar. Und auch ein PCB braucht einige (wenige) µA.

Edit: Fehlt bei der H oder G der Kurzschlussschutz?

H hat keinen PTC, somit keinen Kurzschlussschutz.

Dann nimm doch geschützte und in Deutschland konfektionierte :
Weiss - more power + CGR18650CG / LIC18650P2.25 Li-Ion 18650 Akku (Cells by Panasonic), 2-er-Pack: Amazon.de: Baumarkt

Eine Hochstromzelle mit einem 5A-PCB. Na ich weiß nicht. Warum nicht NCR18650PD mit 700mAh mehr und vergleichbarer Spannungslage?

 

[Gast3]

In einer Lampe für ~100€ ist ein 12€ Akku zu teuer? Na gut wenn Du den 2. dann nicht brauchen kannst ist das verständlich.

Na ja die Zebras rechtfertigen sich (aus meiner Sicht) auch mit der sehr guten Elektronik mit ihrem Preis. Dazu zählt auch der Akku Schutz. (Triple Click zur Akkustandsanzeige, 2,7V Cut Off, Step Down...) Warum soll ich dann extra nen geschützten Akku nehmen? Der SP2 läd zuverlässig und mit dem Multimeter kontrolliere ich auch immer nochmal.

Anders könnte ich fragen: Wie kann man guten Gewissens geschützte Akkus in einer Lampe nutzen, die keinen Akku Schutz hat? Da ist ja dann auch "nur" ein einfacher Schutz vorhanden...

Thomas

 

[Heinrich]

Eine Hochstromzelle mit einem 5A-PCB. Na ich weiß nicht. Warum nicht NCR18650PD mit 700mAh mehr und vergleichbarer Spannungslage?

Ich hatte den ja zufällig in die Finger bekommen, und war halt überrscht wie gut der war, und da hier das Thema Frostsicher war passte das ja ganz gut.

. Dazu zählt auch der Akku Schutz. (Triple Click zur Akkustandsanzeige, 2,7V Cut Off, Step Down...) Warum soll ich dann extra nen geschützten Akku nehmen?

Ich nutze in Lampen mit Unterspannungswarnung auch ungeschützte, a. wegen dem Preis, und machmal wegen der Größe, da passen dann keine geschützten. Besser wäre es aber doch, so eine Feder am Pluspol könnte sie in den Kuststoffschneiden, das gibt dann einen satten 50A Kurzschluß, der dann hoffentlich von einen PTC begrenzt wird.
Aber wie gesagt bin ja selbst nicht besser.

mfg

 

[light-wolff]

Ich hatte den ja zufällig in die Finger bekommen, und war halt überrscht wie gut der war, und da hier das Thema Frostsicher war passte das ja ganz gut.

Meine Frage/Zweifel bzgl. des Weiss-Akkus bezog sich darauf, welchen Sinn es macht, einen CGR18650CG, der auf sehr hohe Stromabgabe optimiert ist mit einen 5A-PCB zu versehen. Ist ja wie 'nen Porsche Carrera 4 Turbo S (k.A. ob's den so gibt) mit eingebautem Limiter auf 120km/h und 0,2G (ok, Autovergleiche sind doof). Vom Temperaturverhalten abgesehen, aber der Akku wird ja nicht als extra kältefest vermarktet.

...so eine Feder am Pluspol könnte sie in den Kuststoffschneiden, das gibt dann einen satten 50A Kurzschluß, der dann hoffentlich von einen PTC begrenzt wird.

Genau deswegen würde ich einen CGR18650CG vorziehen, der hat einen PTC.
Gegen Dein beschriebenes Szenario hilft übrigens auch kein PCB, weil der Pluspol direkt mit dem Zellenbecher kurzgeschlossen würde. Außer es ist ein Pluspol-PCB wie bei den neuen Soshine 3400mAh.

 

[Simon]

Besser wäre es aber doch, so eine Feder am Pluspol könnte sie in den Kuststoffschneiden, das gibt dann einen satten 50A Kurzschluß, der dann hoffentlich von einen PTC begrenzt wird.

Wenn sich die Feder da reinschneidet, bringt aber auch das PCB nichts mehr, sofern es am Minuspol sitzt. In der Hinsicht sind die SoShine-Zellen mit dem PCB oben (welche waren das noch?) besser - oder man achtet darauf, dass die Lampen am Pluspol wenn dann nur eine kurze Feder haben.

/edit: Da war einer schneller..

P.S.: Ich bin mir ziemlich sicher dass die -CH kein PTC hat, die -CG allerdings schon.

 

[light-wolff]

P.S.: Ich bin mir ziemlich sicher dass die -CH kein PTC hat, die -CG allerdings schon.

Mist, ich glaube, das hatten wir schon mal. Muss gleich mal nachschauen, wie es nun wirklich ist. In den Datenblättern steht so etwas unwichtiges ja nicht drin...
Edit: ja, Du hast Recht. Siehe hier, S. 42.
Die Entladekurven der -CH im Datenblatt liegen auch geringfügig höher, weil der PTC wegfällt. Jetzt muss ich oben ein Bisschen editieren... done.

 

[TalaSammler]

stimmt, hatten wir schon weil CH höhere Ströme ab kann, wird es sicher dort fehlen.

Übrigens interessantes Thema

 

[light-wolff]

Ich bau mir jetzt eine Eselsbrücke: -CH = High current, -CG = Got PTC. Hoffentlich vergesse ich sie nicht wieder .

 

[Wetterleuchte]

@light-Wolff: manchmal klappt das. vielleicht auch g wie geschützter?

zum Thema: Ich finde es auch ziemlich interessant, ich habe eine 2xAA mit Lithium-Primär-Zellen (ähnlich Eneregizer Li) im Handschuhfach, eben wegen der Temperaturfestigkeit in niedrigen Lagen. Mit diesen Dingern (auch leicht zu merken, weiss wie Schnee) könnte man einfach die Infrastruktur mit eben AKKUS weiterbenutzen und auch die am besten passende 18650er-Lampe auswählen, davon hat man ja doch die größere Auswahl in größerer Stückzahl. (kann man ja hier unter uns offen drüber reden.)

Aber unter 0°C zu laden sind die auch nicht, oder? Autolader haben wir doch auch noch... + viele andere Anwendungen in Kälte.

Gibt es vielleicht Akkus mit ähnlicher Chemie / ähnlichen Eigenschaften? Haben die hier genannten diese Sicherheitsschicht wie die größeren von Panasonic verbaut?

 

[Dark Laser]

Rein von der Temperaturbeständigkeit wären LiFePO4-Zellen doch auch recht gut, oder? Hab grad in einem Datenblatt von A123 was von -30°C gelesen, d.h. bei moderatem Strom vllt. noch niedriger ... meine 26650er haben zumindest bei den letzten Tests um den Gefrierpunkt herum bzw. ein paar Grad drunter auch mit etwa 10 A keine Probleme.

Der Nachteil ist halt die niedrigere Spannung und vor allem die niedrige Kapazität.

 

[TalaSammler]

die Diskussion über 18650er LiIon im Auto hatten wir sicher schon paar Mal, aber ich würde so einen Akku nicht im Auto quälen.
Die Temperaturen können schon extrem sein, besonders im Sommer ohne Schatten.
Es sein denn, die Lampe kommt oft zum Einsatz, dann kann es wieder anders aussehen.
In meinem Fall eher selten, deshalb nutze ich dafür Lampen mit einer CR123A, L91, L92.