Optionen für tageslichtähnliche Beleuchtung mit sehr guter Farbwiedergabe

Ziliax

Flashaholic
27 November 2012
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Leipzig
Ich beschäftigte mich vor einiger Zeit auch mit Wohnraumbeleuchtung. Ursprünglich aus Energiespargründen. Ich habe es gerne sehr hell. :thumbsup: Deshalb gab es in meiner Wohnung hauptsächlich 75 Watt und 100 Watt Glühbirnen, teilweise mehrere pro Lampe. Da rennt der Stromzähler.

Im Energiesparwahn, der vor einiger Zeit durchs Land ging, wurden alle durch 21 Watt und 23 Watt Energiesparlampen ersetzt. Das war auch schön hell aber Farben wurden stark verfälscht wiedergegeben. Es ließ sich zum Beispiel Orange von Rot nicht mehr unterscheiden, Lebensmittel sahen ungesund aus.

Dann beschäftigte ich mich mit der Farbwiedergabe und stolperte über den Farbwiedergabeindex. Das führte mich zu 5-Bandenkompaktleuchtstoffröhren der Firma Megaman (Nature Color Tageslicht). Diese hatten eine Farbtemperatur von 6500K und einen Ra>92. An das kalte Licht gewöhnte ich mich schnell und lernte die Vorteile dieser Tageslichtsimulation kennen. Das Sehen war weniger anstrengend und ich ermüdete nicht so schnell. Leider ließ die Leuchtkraft dieser Lampen im Wohnzimmer (Brenndauer 6-8h am Tag) relativ schnell nach, so dass es zwar immer noch schönes kaltes Licht war, da aber viel zu dunkel.

Gegen den anfänglichen Protest meiner Freundin installierte ich ein paar unauffällige Leuchtstoffröhrenhalterrungen mit elektronischem Vorschaltgerät und verbaute zwei 36W Osram Biolux Röhren. Diese sind eigentlich für die Kleintierzucht und sollen den Tieren Sonnenlicht simulieren. Sie haben einen Ra>=95 und bringen pro Stück 2300 lm. Auf Esstischhöhe ergibt das eine Beleuchtungsstärke von ca. 130 lm auf dem Fussboden noch 90 lm ohne harte Schatten. Das ist als Grundbeleuchtung schon recht ordentlich. Für die Gemütlichkeit gibt es Kerzen.

Wo es auf freundliche und warme Farben ankommt, also im Bad, über dem Herd oder auf der Küchenarbeitsplatte verwende ich Halogenlicht. Das schluckt zwar Strom ist aber von der Lichtqualität unübertroffen.

Leider habe ich noch keine Leuchtmittel mit LEDs gefunden, die ähnlich gute Wiedergabeeigenschaften für den entsprechenden Zweck (Grundbeleuchtung, Lebensmittelbereich, Hautfarben) haben.
 
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Flashaholic***
22 März 2012
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Dann beschäftigte ich mich mit der Farbwiedergabe und stolperte über den Farbwiedergabeindex. Das führte mich zu 5-Bandenkompaktleuchtstoffröhren der Firma Megaman (Nature Color Tageslicht). Diese hatten eine Farbtemperatur von 6500K und einen Ra>92. An das kalte Licht gewöhnte ich mich schnell und lernte die Vorteile dieser Tageslichtsimulation kennen. Das Sehen war weniger anstrengend und ich ermüdete nicht so schnell. Leider ließ die Leuchtkraft dieser Lampen im Wohnzimmer (Brenndauer 6-8h am Tag) relativ schnell nach, so dass es zwar immer noch schönes kaltes Licht war, da aber viel zu dunkel.
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Trotz des genannten, starken Helligkeitsabfalls habe ich mir mal die stärkste (30W) von diesen bestellt. Sie sind günstig und sollen recht gut sein. Bei mir wird sie eh nur ab und zu gebraucht.

Von der Firma Walimex gibts es noch Konkurrenzprodukte, welche eigentlich für die Fotographie gedacht sind (5500K). Diese gibt es sogar in 50W, 65W und 85W (!!!) Ausführungen (bei entsprechendem Preis). Bei so starken Energiesparlampen muss man allerdings beachten, dass sie sehr groß sind. Die 30W-Birne, die ich mir jetzt bestellt habe, misst bereits 176mm x 56mm :eek:

Laut einem Kommentar bei Amazon, gibt es die gleichen Birnen auch unter anderem Namen für 1/3 des Preises. Leider wurde nicht gesagt, wo.
 

light-wolff

Flashaholic***²
14 September 2011
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im Süden
Von der Firma Walimex gibts es noch Konkurrenzprodukte, welche eigentlich für die Fotographie gedacht sind (5500K). Diese gibt es sogar in 50W, 65W und 85W (!!!) Ausführungen (bei entsprechendem Preis). Bei so starken Energiesparlampen muss man allerdings beachten, dass sie sehr groß sind. Die 30W-Birne, die ich mir jetzt bestellt habe, misst bereits 176mm x 56mm :eek:

Ich hatte eine zeitlang eine 30W 4000K ESL von Megaman über dem Esstisch, die war irgendwie leicht grünlich. Wurde durch 60W 4000K Ringröhre ersetzt.
Aber bei den hohen Leistungen mit E27 wird's im Lampensockel einfach zu heiß, das überleben die Elkos da drin nicht lange. Schon bei der Megaman 30W hatte sich nach 1 Jahr der weiße Kunststoff am Sockel schon bräunlich verfärbt, obwohl die Leuchte nach oben offen war, also kein Hitzestau. Mit 50W oder mehr kann das eigentlich nicht mehr dauerbetriebsfest sein.
Daher würde ich bei größeren Leistungen normale T8-Röhren nehmen.

Lichtfarben 950 (Osram Proof oder so ähnlich) oder 954 bieten exzellente Farbwiedergabe und sind noch nicht ganz so kalt wie 965er. Im Büro habe ich 954er (58W T8), die geben fantastisches Licht.
 

KakophonieInMoll

Flashaholic**
27 Mai 2013
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Wobei es MEINER Meinung nach völliger Unsinn ist, Glühlampenlicht nachmachen zu wollen:
Wobei das das Farbempfinden bei vielen eben eher ins rötliche geht. Es gab mal im TV ein Bericht darüber, und dieses Farbempfinden geht wohl zurück bis in die Höhlen und zu den Lagerfeuern ... später Fackeln, Kerzen, .... was auch eine Epoche von ~100000 - 200000 Jahren war, und auch noch als zweites, dass in der "Abend und Nachphase" das Licht mit hohem Rotanteil angenehmer empfunden wird. Ohne künstliche Lichtquellen ist halt auch das Abendlicht mit sehr geringem Blauanteil, und das schon sehr lange...
Ob es nur wirklich so ist.... sollen sich die Wissenschaftler drum streiten. Hört sich für mich zumindest nicht ganz weit hergeholt an. Ist natürlich kein 100$ Garant.

Das ist schön, nur Quellen wo sich die halbe Energie Industie als Midglied tummelt halte ich zumindest nur für begrenzt unabhängig.

Trotz dem Danke für die Zahlen :thumbup:

Und wenn ich bei 2-3% der gesammten verbrauchten Energie das Sparen anfange, stelle ich den ökonomischen als auch ökologischen Aspekt von Energiesparlampen in Frage. LED Energiesparlampen haben wertvolle Metalle verbaut, (auf gut Deutsch sind Elektroschrott), Energiesparlampen auf Leuchtstoffröhren enthalten Quecksolber (-> Sondermüll). Ich denke da ist die Energiesparlampe eigentlich nicht der "Sparer"... das ist so als wenn ich einen 16 Zylinder SUV fahre, und um Strom zu sparen die Klimaanlage nicht an mache.
 
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light-wolff

Flashaholic***²
14 September 2011
16.304
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im Süden
...
Das ist schön, nur Quellen wo sich die halbe Energie Industie als Midglied tummelt halte ich zumindest nur für begrenzt unabhängig.

Die Arbeitsgemeinschaft Energiebilanzen e.V. ermittelt für das Statistische Bundesamt den Primärenergieverbrauch sowie Endenergieverbrauch für Deutschland. Das sind also die offiziellen Zahlen des Bundes. Ohne die Mitarbeit der Energieproduzenten käme man leider nicht einmal an die Basisdaten heran.
 
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KakophonieInMoll

Flashaholic**
27 Mai 2013
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Das sind also die offiziellen Zahlen des Bundes.
Nun auch das sagt erst einmal nichts aus.... aber auch unter der Annahme die Daten sind passend, ist es fragwürdig bei 3% des gesammten Energieverbrauchs zu sparen. Da wird es sicher größere Posten geben. Nur diese "größeren Posten" haben die bessere Lobby... :( ...aber das war wohl genug abseits des Themas denke ich.
 

The_Driver

Flashaholic***
22 März 2012
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Hier ein, soweit ich es erkennen kann, wirklich toller Vergleich von vielen aktuellen LEDs, Glühbirnen, ESLs und Sonnenlicht in Bezug auf Lichtfarbe und CRI. :thumbup:

Dort sieht man auch schön die Abweichung von vielen high-cri LEDs zum Sonnenlicht (mittags ohne Wolken). Selbst die beliebte Nichia 219 weicht bedeutend ab! Meine geliebte XM-L2 mit 90er CRI fehlt leider :(
 
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light-wolff

Flashaholic***²
14 September 2011
16.304
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Sehr interessanter Beitrag. Da hat sich einer wirklich Mühe gegeben.
Toll wäre nun eine direkte Nebeneinanderstellung der Farben auf Kachel-Ebene, z.B. linke Hälfte Tageslicht (Referenz), rechte Hälfte Lampe.

Er hat für alle Aufnahmen Tageslicht als Referenz verwendet. Das widerspricht der Methode des CRI (Ra), bei der ein schwarzer Strahler gleicher Farbtemperatur (CCT) als Referenz dient. Eine 2700K-LED wird beim CRI also mit einem 2700K schwarzen Strahler verglichen, was praktisch eine herkömmliche Haushaltsglühbirne ist. Erst ab CCT=5000K dient Tageslicht als Referenz.

Im Vergleich der beiden MT-G2 direkt nebeneinander (5000K und 2700K sieht man sehr schön: eine 2700K Lichtquelle hat auch mit CRI Ra 90 oder mehr eine bescheidene Farbwiedergabe im Vergleich zu Tageslicht, alles ist orange, richtiges Blau gibt's gar nicht. Die MT-G2 5000K hingegen sieht super aus.

Die "geliebte XM-L2 mit 90er CRI" dürfte mit der MT-G2 2700K vergleichbar sein. Der Ra 90 nützt bei 2700K nicht viel. Besser als die ebenfalls abgebildete Glühbirne kann's nicht werden. Auch da gibt es kein richtiges Blau.


Dort sieht man auch schön die Abweichung von vielen high-cri LEDs zum Sonnenlicht (mittags ohne Wolken).(
Was logisch ist, weil fast alle abgebildeten High-CRI-LEDs Warmweiß sind.
 

The_Driver

Flashaholic***
22 März 2012
7.453
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Sehr interessanter Beitrag. Da hat sich einer wirklich Mühe gegeben.
Toll wäre nun eine direkte Nebeneinanderstellung der Farben auf Kachel-Ebene, z.B. linke Hälfte Tageslicht (Referenz), rechte Hälfte Lampe.

Mit etwas Aufwand könnte man das aber auch gut selber machen ;)

Er hat für alle Aufnahmen Tageslicht als Referenz verwendet. Das widerspricht der Methode des CRI (Ra), bei der ein schwarzer Strahler gleicher Farbtemperatur (CCT) als Referenz dient. Eine 2700K-LED wird beim CRI also mit einem 2700K schwarzen Strahler verglichen, was praktisch eine herkömmliche Haushaltsglühbirne ist. Erst ab CCT=5000K dient Tageslicht als Referenz.

Aber wo soll man bitte einen schwarzen Strahler mit über 3695K her kriegen? Bei der Temperatur schmilzt Wolfram schließlich...

Im Vergleich der beiden MT-G2 direkt nebeneinander (5000K und 2700K sieht man sehr schön: eine 2700K Lichtquelle hat auch mit CRI Ra 90 oder mehr eine bescheidene Farbwiedergabe im Vergleich zu Tageslicht, alles ist orange, richtiges Blau gibt's gar nicht.

Die MT-G2 mit 2700K ist aber keine schlaue Auswahl, da es sie, wie auch die XM-L2, mit 2900K bzw. 3000K gibt. Das macht definitiv einen Unterschied. Vor allem, wenn man sie auch noch etwas überbestromt.

Die MT-G2 5000K hingegen sieht super aus.

Sie weicht aber bei pink, orange, lila, blau und braun vom Sonnenlicht ab. Perfekt ist sie also noch lange nicht. Dazu muss man ja ehrlicherweise erwähnen, dass es die MT-G2 gar nicht in "richtigem" Kalt-weiß (6000K+) gibt und sie für ihre angenehme Farbwiedergabe bekannt ist. Bei der "XM-L2 0D" sieht man, wie schlecht die üblichen LEDs sind- Die de-domte XP-E2 weiter unten ist einfach nur schrecklich.

Die "geliebte XM-L2 mit 90er CRI" dürfte mit der MT-G2 2700K vergleichbar sein. Der Ra 90 nützt bei 2700K nicht viel. Besser als die ebenfalls abgebildete Glühbirne kann's nicht werden. Auch da gibt es kein richtiges Blau.

Also die genannte XM-L2 wird (nur) von mir "geliebt" und von einigen anderen hier geschätzt. Das sollte man vielleicht erwähnt haben :D.

Die von ihm benutzte Halogenbirne scheint eine sehr niedrige Farbtemperatur und somit eine lange Lebensdauer und niedrige Effizienz zu haben. Es sicherlich nicht eine mit nur 50 Stunden Lebensdauer. Die sind deutlich weißer, wie auch die von mir geliebte XM-L2. So krass orange, wie die Halogenlampe in diesem Vergleich, ist sie bei weitem nicht.


Was logisch ist, weil fast alle abgebildeten High-CRI-LEDs Warmweiß sind.

siehe roten Text ;)
 

Simon

Flashaholic**
25 Dezember 2011
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Karlsruhe
Ich finde die MT-G2 kommt neben der Nichia am besten weg, leicht zu Gunsten der Nichia. Nicht perfekt, aber recht nahe dran.
 

Dark Laser

Flashaholic**
17 Mai 2010
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Oberfranken
Ja, finde ich auch.

Was bei der ganzen Diskussion hier noch fehlt (bzw. wenn es schon gennant wurde, dann hab ich es überlesen :D) ist m.E. die Hellempfindlichkeitskurve unserer Augen.
Also, je nach Stärke des Umgebungslichts weicht die Empfindlichkeit ja ab, nachts zu gunsten der kurzen Wellenlängen (blau), tagsüber zu den längeren (rot).
Da die Zimmerbeleuchtung ja nicht ganz so hell wie die Sonne ist, kann ich mir vorstellen, dass die Empfindlichkeit ein Stück Richtung "Nacht" abdriftet und wir uns mit dem relativ geringen Blauanteil in so manchem Glühbirnenlicht oder ~3000 K - Strahlern zufrieden geben, auch wenn der Unterschied zum Tageslicht eben doch da ist. 2700 K sind dann schon noch etwas deutlich anderes, das hängt aber ja immer von der Birne ab. Bei guter Farbwidergabe (oder vielleicht: bei als gut empfundener Farbwidergabe) ist denke ich auch diese Farbtemperatur für viele Leute zu verschmerzen.

Mir persönlich geht es zumindest so: je heller die Lampe, desto eher kann ich mit kaltweiß leben (stimmt so pauschal aber auch wieder nicht, da es ja noch den CRI gibt). Optimal ist finde ich eine Halogenbirne am Limit :cool:
 
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Schwarzlicht

Flashaholic*
30 Dezember 2011
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Schwerin
das "wärmste" was ich habe sind die Philips EAN 8718291195641
farben sehen gut aus
warmes Licht ohne rot/lila stich
die Ikeas haben, wie ich finde, eine schöne Lichtfarbe nur die Leistung ist etwas unterirdisch.
taugen die FArbwechseldinger mit FB was?
bin schon am überlegen :rolleyes:
 

The_Driver

Flashaholic***
22 März 2012
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Dann beschäftigte ich mich mit der Farbwiedergabe und stolperte über den Farbwiedergabeindex. Das führte mich zu 5-Bandenkompaktleuchtstoffröhren der Firma Megaman (Nature Color Tageslicht). Diese hatten eine Farbtemperatur von 6500K und einen Ra>92. An das kalte Licht gewöhnte ich mich schnell und lernte die Vorteile dieser Tageslichtsimulation kennen. Das Sehen war weniger anstrengend und ich ermüdete nicht so schnell. Leider ließ die Leuchtkraft dieser Lampen im Wohnzimmer (Brenndauer 6-8h am Tag) relativ schnell nach, so dass es zwar immer noch schönes kaltes Licht war, da aber viel zu dunkel.

Gegen den anfänglichen Protest meiner Freundin installierte ich ein paar unauffällige Leuchtstoffröhrenhalterrungen mit elektronischem Vorschaltgerät und verbaute zwei 36W Osram Biolux Röhren. Diese sind eigentlich für die Kleintierzucht und sollen den Tieren Sonnenlicht simulieren. Sie haben einen Ra>=95 und bringen pro Stück 2300 lm. Auf Esstischhöhe ergibt das eine Beleuchtungsstärke von ca. 130 lm auf dem Fussboden noch 90 lm ohne harte Schatten. Das ist als Grundbeleuchtung schon recht ordentlich. Für die Gemütlichkeit gibt es Kerzen.

Ich habe mit jetzt mal die 30W "Compact 2000 HPF" Birne mit 1620 Lumen der Nature Color Serie von Megaman besorgt und an der Decke montiert (12m^2 Zimmer). Fazit: an sich kommt es dem Tageslicht schon sehr Nahe, aber ich würde sagen, dass es (zumindest jetzt im Herbst) ein wenig bläulicher ist, als Tageslicht. Die Farbwiedergabe ist ganz gut. Problem ist ja aber eindeutig: die eine Birne ist für dieses Zimmer bei dieser Farbtemperatur einfach zu dunkel. Aus diesem Grund ist es auch nicht sonderlich angenehm.

Ich spiele jetzt mit dem Gedanken auch mal diese Biolux-Röhren von Osram auszuprobieren. Die Frage ist jetzt, wie ich die ohne viel Aufwand anbringen könnte.

Sinn dieser Beleuchtung: Abends noch konzentriert arbeiten und im Winter das schwächere Tageslicht verstärken können.

Für alle anderen Aktivitäten ist mir normales Halogenlicht lieber.

Bei diesen Lampen sollte man übrigens auch bedenken, dass man unter Umständen seinen Schlafrhythmus stören kann. Der Körper denkt, dass es mitten am Tag ist.
 
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angerdan

Flashaholic**
30 Dezember 2011
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1.548
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Allgemein habe ich immer noch den Eindruck, dass sich in Deutschland das Interesse an Lichttechnik und LEDs in engen Grenzen hält.
In den USA ist der Stand (Entwicklung, Preisniveau) deutlich weiter fortgeschritten, was dort aber auch der Unterstützung durch den Staat (Energieministerium...) geschuldet ist.

Hier noch zwei interessante Links dazu:
Nachholbedarf beim Wissen über die Nachfolgetechnologien der Glühlampe - Leuchtmittel - Beleuchtungstechnik
Neue Technik – neues Licht - Leuchtmittel - Beleuchtungstechnik


Zu diesen tollen LEDs will ich jetzt aber mal mehr Infos :D.
Wer stellt die her?
Wo hast du die Infos her?

Wie immer sind dafür die Marktfüher (Welt: Philips, Europa: zusätzlich Osram und Ledon) eine gute Anlaufstelle:
Die Welt entdecken mit einer Zumtobel Lichtlösung
Brillante Farben für ein natürliches Kunsterlebnis
Historische Zeugnisse in neuem Licht
Fortsetzung der Partnerschaft zwischen dem Louvre Museum und Toshiba
Toshiba und das Lächeln der Mona Lisa
Osram schafft weltweit einzigartige Lichtlösung im Lenbachhaus
LED-Beleuchtung von Philips im Amsterdamer Rijksmuseum
Projekte - Philips


Ich kann Licht >3000k nicht mit gemütlich-abends-auf-Couch-Licht verbinden.
Andere spontane Idee:
Wenn ich das richtig gelesen habe, fehlt den Billig-LEDs der hohe Rotanteil.
Das durchsichtige Plaste einfach mit schwachrotem Tauchlack überziehen?
http://images.rakuten.de/e50a21e92f6adb15c6bca3f57ca97383/images/783883581_450033.jpg

Dadurch wird der überhöhte Grünanteil nicht korrigiert, die Farbwiedergabe selbst also verringert.
Die in diesem Fall bedeutendere Farbtemperatur sinkt natürlich, das ist klar.


Finde die Osram mit 2700 K und 8 Watt
sehr angenehm. :thumbup:

Produktbeispiel:
Osram LED STAR Classic A 40 E27 8W Warm Weiss 470 Lumen

Diese LED-Lampe ist mit 15.000 Stunden Lebensdauer (Zeit bis noch 70% des ursprünglichen Lichtstroms erhalten sind) gegenüber vielen anderen Modellen nicht so langlebig. Das liegt natürlich am Konzept des Kühlkörpers...
Vergleich für Osram LED STAR CLASSIC A 40 8 W/827 E27, Osram LED Parathom Cl A ADV 40 7,5W E27 2700K dimmbar 320°

Derzeit gibt es von Osram schon LED-Lampen mit 470 Lumen und 2.700K ab 4,50€ (bei 10 Stück):
Hammer-LED-Deal: Osram "Classic A 40 ADV" schon ab 4,50 Euro! - Fastvoice-Blog


Ob das jetzt genau diese Bauform war möchte ich nicht beschwören, aber außen Phosphor von Philips habe ich hier schon in den Baumärkten gesehen. Mit 40-50€ nicht günstig.

Für 40€ bekommst du das rundstrahlende Topmodell von Philips (1.521 Lumen, 20W). Das Modell mit 806 Lumen bei 12W kostet 30€.
Vergleich für Philips MASTER LEDbulb D 12-60W E27 2700K A60, Philips MASTER LEDbulb Designer 7-40W E27 2700K, Philips MASTER LEDbulb D 13-75W E27 827 A67, Philips MASTER LEDbulb D 20-100W 827 A67


Leider habe ich noch keine Leuchtmittel mit LEDs gefunden, die ähnlich gute Wiedergabeeigenschaften für den entsprechenden Zweck (Grundbeleuchtung, Lebensmittelbereich, Hautfarben) haben.

Es gibt diese aber, auch mit speziell mit besonders hoher R9-Wiedergabe (Der Led-Reflektor R9 PAR38 wurde speziell entwickelt, um den visuellen Eindruck von Fleisch, frischem Obst und Gemüse durch eine gesteigerte Farbwiedergabe von Rot zu maximieren.). Diese sind von Megaman, Osram hatte schon 2011 eine 2700K LED-Lampe mit Ra92 und Ledon ist ebenfalls für Ra90+ LED-Lampen bekannt.
LED-Konzept 'Brilliant-Mix' sorgt für warmweißes Wohlfühllicht
Im Test: Neue 10-Watt-LED-"Birne" von LEDON - rundum gut - Fastvoice-Blog
Megaman Reflektor PAR30 & 38


Was bei der ganzen Diskussion hier noch fehlt (bzw. wenn es schon gennant wurde, dann hab ich es überlesen :D) ist m.E. die Hellempfindlichkeitskurve unserer Augen.

Es wurde schon genannt - im Modell der Behaglichkeitskurve ist das Verhältnis von Farbtemperatur zur Beleuchtungsstärke gut dargestellt.
Lichtfarbe: Kennzeichnung der Lichtfarbe – Wikipedia
Lichtfarbe: Psychologische Wirkung – Wikipedia


das "wärmste" was ich habe sind die Philips EAN 8718291195641
farben sehen gut aus - warmes Licht ohne rot/lila stich.
die Ikeas haben, wie ich finde, eine schöne Lichtfarbe nur die Leistung ist etwas unterirdisch.
taugen die FArbwechseldinger mit FB was? bin schon am überlegen :rolleyes:


Die Philips Serie 4W@330lm war durch die hohe Effizienz (82,5lm/W) sowie den niedrigen Preis (<10€, bei Edeka Südwest zeitweise 8€). Schade nur, dass diese (4W->30W;330lm) von Philips stillschweigend durch ein modifiziertes Modell ersetzt wurden (4W->250W;250lm).
Edeka überrascht mit Philips-LED-Neuheiten (Update 18.6.) - Fastvoice-Blog
LED-Kerzen und -Tropfen von Philips: "Heimliche" Änderungen? - Fastvoice-Blog
Aktion bei Edeka Südwest: Philips-LED-Lampen für 7,99 Euro (Update) - Fastvoice-Blog

Meinst du die Hue von Philips? Die sind in Ordnung, leider auch etwas teuer.
Entdecken Sie hue - Philips hue[/INDENT]
Amazon.de: Kundenrezensionen: Philips Hue Connected Bulb - Starter Pack
 
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The_Driver

Flashaholic***
22 März 2012
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Danke für den Tip mit Ledon. Die Teile machen ja erst mal einen guten Eindruck, da sie ein gutes Spektrum zu haben scheinen. Leider sind sie recht schwach (max. 13W - 800 Lumen), recht dick und nur niedrigen Farbtemperaturen verfügbar. Sie sind also nur als direkter Halogenbirnen und Glühbirnenersatz gedacht.

Zu deinen zusammengetragen Links: da sind, soweit ich es auf den ersten Blick erkennen kann, keine genauen Infos zu den tatsächlichen LEDs zu finden...?


Leider aber nur mit 80er Ra. Die ursprüngliche amerikanische Version, welche den "L-Prize" gewonnen hat, hatte einen 93er Ra und wurde sogar in Amerika hergestellt bzw. zusammen gebaut.



Es gibt diese aber, auch mit speziell mit besonders hoher R9-Wiedergabe (Der Led-Reflektor R9 PAR38 wurde speziell entwickelt, um den visuellen Eindruck von Fleisch, frischem Obst und Gemüse durch eine gesteigerte Farbwiedergabe von Rot zu maximieren.). Diese sind von Megaman, Osram hatte schon 2011 eine 2700K LED-Lampe mit Ra92 und Ledon ist ebenfalls für Ra90+ LED-Lampen bekannt.
LED-Konzept 'Brilliant-Mix' sorgt für warmweißes Wohlfühllicht
Im Test: Neue 10-Watt-LED-"Birne" von LEDON - rundum gut - Fastvoice-Blog
Megaman Reflektor PAR30 & 38

Die PAR-38 Geschichte von Megaman scheint tatsächlich recht gut zu sein, wenn man, wie light-wolf, auf 4000K-Licht steht. ;)
Aber warum gibts die nicht auch in 5500K oder 6500K?
Der entscheidende Witz bei den Osram Biolux Röhren ist ja, dass sie 6500K und eine sehr gute Farbwiedergabe gleichzeitig erreichen! :thumbup:
 
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light-wolff

Flashaholic***²
14 September 2011
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Ich fragte mich schon die ganze Zeit, wann angerdan endlich auftaucht. ;)

Ich habe mit jetzt mal die 30W "Compact 2000 HPF" Birne mit 1620 Lumen der Nature Color Serie von Megaman besorgt und an der Decke montiert (12m^2 Zimmer). Fazit: an sich kommt es dem Tageslicht schon sehr Nahe, aber ich würde sagen, dass es (zumindest jetzt im Herbst) ein wenig bläulicher ist, als Tageslicht.
6500K ist tatsächlich bläulicher als Tageslicht.
Deswegen kapier ich ich auch nicht, warum die Lampen nicht mit 5000-5500K produziert werden. Das ist m.E. die perfekte Lichtfarbe für Beleuchtung, die mit Tageslicht gemischt wird, und ist auch (bei entsprechender Helligkeit) abends noch nicht zu blau.
Wir haben in der Firma 5-Banden-Röhren mit 5400K (Lichtfarbe 954, Osram Lumilux de Luxe L58W), das ist geniales Licht zum Arbeiten und passt so hervorragend zu Tageslicht, dass man oft vergisst, am hellichten Tage das Licht auszuschalten. Da ist an einem sonnigen Tag kein Unterschied zu Tageslicht auszumachen.

Ich spiele jetzt mit dem Gedanken auch mal diese Biolux-Röhren von Osram auszuprobieren. Die Frage ist jetzt, wie ich die ohne viel Aufwand anbringen könnte.
Meine Empfehlung statt Biolux: siehe oben, Lichtfarbe 954, Lumilux de Luxe.

Bei diesen Lampen sollte man übrigens auch bedenken, dass man unter Umständen seinen Schlafrhythmus stören kann. Der Körper denkt, dass es mitten am Tag ist.
Kann ich bestätigen. Wenn's bei der Arbeit mal richtig spät wird, muss ich die Beleuchtung ab 22 Uhr runterschalten, sonst werde ich nicht müde bzw. schlafe nicht recht ein.


Aber BTT: neugierdehalber habe ich neulich diese "E27 LED Lampe 4W COB dimmbar warmweiß" gekauft. Ich war sehr positiv überrascht. Das Licht ist von einer 60W-Glühbirne nicht zu unterscheiden, die Helligkeit schätze ich auf 40W-Niveau. Sie kann über Schwagers Esstisch mit der 11W-CFL (Megaman LiliputPlus E27 827) im anderen Lampenschirm mithalten. Und wird auch nach stundenlangem Betreib in einer nach oben geschlossenen Leuchte (trichterförmig) am Sockel nur lauwarm. Bei der CFL im anderen Schirm kann man das Sockelgehäuse nicht anfassen, so heiß ist es. Das Teil ist super effizient und gibt sehr glühlampenähnliches Licht. Und dimmbar noch dazu. Und kein 100Hz-Flimmern! Und der Kolben ist aus Glas, nicht Kunststoff.
 
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The_Driver

Flashaholic***
22 März 2012
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6500K ist tatsächlich bläulicher als Tageslicht.
Deswegen kapier ich ich auch nicht, warum die Lampen nicht mit 5000-5500K produziert werden. Das ist m.E. die perfekte Lichtfarbe für Beleuchtung, die mit Tageslicht gemischt wird, und ist auch (bei entsprechender Helligkeit) abends noch nicht zu blau.

Also 6500K erreicht das Tageslicht schon, hängt davon ab, zu welcher Tageszeit und, wie das Wetter ist. 5500K scheint aber näher am Durchschnitt dran zu sein.

Wir haben in der Firma 5-Banden-Röhren mit 5400K (Lichtfarbe 954, Osram Lumilux de Luxe L58W), das ist geniales Licht zum Arbeiten und passt so hervorragend zu Tageslicht, dass man oft vergisst, am hellichten Tage das Licht auszuschalten. Da ist an einem sonnigen Tag kein Unterschied zu Tageslicht auszumachen.

An sich gut, aber sie haben "nur" einen Ra von >=90. Die Osram Colorproof T8 Leuchtstoffröhren haben die gleiche Farbtemperatur und einen CRI von 98. Laut idealo.de sind sie mit ca. 12€/Stk. (58W) auch gar nicht wirklich teuer.

Den Unterschied zu den von dir genannten kann man auch an den Spektralgraphen sehen, welche Osram bei beiden Röhrentypen praktischerweise angibt. Die Farben grün, gelb, orange und rot werden besser dargestellt.

Ich könnte mir jetzt eine günstige Deckenhalterung für 2 58W-Röhren samt EVG holen. Das wären dann Schattenfreie 6500 Lumen im 12m^2 Zimmer. Sollte ausreichen.
 
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light-wolff

Flashaholic***²
14 September 2011
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Also 6500K erreicht das Tageslicht schon, hängt davon ab, zu welcher Tageszeit und, wie das Wetter ist. 5500K scheint aber näher am Durchschnitt dran zu sein.
Letzteres: ja. 6500K hatte ich auch probiert, war mir aber zu blau. Bei diesigem Wetter steigt die Farbtemperatur draußen schon mal auf 10.000K, und meistens braucht man Kunstlichlicht ja in solchen Situationen. Vielleicht daher die 6500K.

An sich gut, aber sie haben "nur" einen Ra von >=90. Die Osram Colorproof T8 Leuchtstoffröhren haben die gleiche Farbtemperatur und einen CRI von 98. Laut idealo.de sind sie mit ca. 12€/Stk. (58W) auch gar nicht wirklich teuer.
Klar, die Colorproof sind natürlich das Nonplusultra für Farbwiedergabe, kosten aber mehr und haben 25% geringere Effizienz als die 954er (3600 statt 4550 lm bei 58W), welche auch schon schlechter als die 3-bandigen 8xx sind (5200 lm). Ist halt die Frage, welchen Schwerpunkt man setzt.
Wir haben für die 954er damals ca. 5€/Stück bezahlt (bei 50 Stück) beim lokalen Elektrogroßhandel.

Ich könnte mir jetzt eine günstige Deckenhalterung für 2 58W-Röhren samt EVG holen. Das wären dann Schattenfreie 6500 Lumen im 12m^2 Zimmer. Sollte ausreichen.
Vergleich: in meinem Büro (5x5 m², Raumhöhe knapp 4m) sind 3 Rasterleuchten (sehen genau so aus wie die von Dir verlinkten, aber Innenseite nachträglich verpiegelt) mit je 2x 58W an der Decke (27300 lm). Das reicht für 600 lx auf dem Schreibtisch. Mit nur eine Leuchte 2x 58W (9100lm) wird es nachts schon grenzwertig in Bezug auf "Behaglichkeit". Dein Raum hat die halbe Fläche und ist vermutlich niedriger, 7200lm könnten also noch reichen.
 

light-wolff

Flashaholic***²
14 September 2011
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im Süden
Zum Vergleich mit meiner Megaman habe ich mir jetzt eine 32W ESL von Vivalite mit 5500K und einem Ra von 96-98 bestellt.
Das Teil sieht interessant aus. 5500K wären perfekt.

Die Spektren auf der viva-lite-HP verwirren mich aber:
T5-Spektrum sieht aus wie das einer gewöhnlichen 5-Banden-Röhre wie z.B. Osram Lumilux de Luxe.

Das T8-Spektrum sieht etwas besser aus, aber stärkerer UV-Anteil als bei T5, obwohl er lt. Text bei T5 und T8 gleich sein soll, und dieses T8-Spektrum sieht wieder ein Bisschen anders aus.

Das "Werbespektrum" sieht demgegenüber nochmal besser aus, ohne die starken Spitzen.

Das Spektrum der E27-Spiralis sieht wie das vorgenannte aus.

Hier hat mal einer gemessen, sieht tatsächlich aus wie vorgenanntes.
 
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angerdan

Flashaholic**
30 Dezember 2011
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Ich fragte mich schon die ganze Zeit, wann angerdan endlich auftaucht. ;)

Aber BTT: neugierdehalber habe ich neulich diese "E27 LED Lampe 4W COB dimmbar warmweiß" gekauft. Ich war sehr positiv überrascht. Das Licht ist von einer 60W-Glühbirne nicht zu unterscheiden, die Helligkeit schätze ich auf 40W-Niveau. Sie kann über Schwagers Esstisch mit der 11W-CFL (Megaman LiliputPlus E27 827) im anderen Lampenschirm mithalten. Und wird auch nach stundenlangem Betreib in einer nach oben geschlossenen Leuchte (trichterförmig) am Sockel nur lauwarm. Bei der CFL im anderen Schirm kann man das Sockelgehäuse nicht anfassen, so heiß ist es. Das Teil ist super effizient und gibt sehr glühlampenähnliches Licht. Und dimmbar noch dazu. Und kein 100Hz-Flimmern! Und der Kolben ist aus Glas, nicht Kunststoff.


So eine LED-Lampe für E14 habe ich auch mal gesehen, leider finde ich keine verfügbare mehr:
E14 LED Kerze Leuchtmittel Lampe 3W COB dimmbar warmweiß 360° klar 450 Lumen C35 | eBay

Manche neuen LED-Lampen finde ich auch dann interessant, wenn sie nicht von bekannten Herstellern sind. Ich meine, man sieht einer Lampe ja auch anhand der Verarbeitung an, ob in ihr Potential stecken könnte.
Da ja aber mittlerweile Osram sogar 470lm für E14 anbietet, wäre ein Vergleich damit interessant (besonder bei Abstrahlwinkel und Farbwiedergabe).
LED STAR CLASSIC B 40 6.5 W/827 E14 FR

Zum Thema Neutralweiß: Ich finde 4.000K auch schon recht angenehm, wenn es hell sein soll. Und je nach Abstrahlwinkel gibt es auch LED-Lampen mit >5.000K und >800lm.
Vergleich für Toshiba E-Core LED 19,7W E27 PAR Tageslichtweiß (LDRC2065WE7EUDC), Toshiba LED 15W G5,3 24° Neutralweiß (LDRA1550MG5EU), Osram PRO PAR16 75 35° 765 Adv, Bioledex LED 8W E27 Beon 270° Neutralweiß (B27-80P3-644), Osram LED STAR CLASSIC A 60 10 W/865 E27, Megaman LED 20W E27 PAR38 45° Neutralweiß (MM17374)
 

The_Driver

Flashaholic***
22 März 2012
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Essen
Zum Vergleich mit meiner Megaman habe ich mir jetzt eine 32W ESL von Vivalite mit 5500K und einem Ra von 96-98 bestellt. Laut Beiträgen in Internet-Foren (z.B. dem hier) sollen diese die so ziemlich besten ESLs sein, quasi Vollspektrum.

Falls ich dann noch irgendwann die ColorProof-Röhren besorgen sollte, müssten diese eigentlich nicht voneinander zu unterscheiden sein.

Das Teil sieht interessant aus. 5500K wären perfekt.

Die Spektren auf der viva-lite-HP verwirren mich aber:
T5-Spektrum sieht aus wie das einer gewöhnlichen 5-Banden-Röhre wie z.B. Osram Lumilux de Luxe.

Das T8-Spektrum sieht etwas besser aus, aber stärkerer UV-Anteil als bei T5, obwohl er lt. Text bei T5 und T8 gleich sein soll, und dieses T8-Spektrum sieht wieder ein Bisschen anders aus.

Das "Werbespektrum" sieht demgegenüber nochmal besser aus, ohne die starken Spitzen.

Das Spektrum der E27-Spiralis sieht wie das vorgenannte aus.

Hier hat mal einer gemessen, sieht tatsächlich aus wie vorgenanntes.

Die Viva Lite Birne ist heute angekommen.
Sie ist etwas kürzer und dicker als die Megaman Birne.
Das Licht ist tatsächlich nicht ganz so kühl und ziemlich weiß. Ein großer Vorteil ist auf jeden Fall, dass sie in wenigen Sekunden fast ihre volle Helligkeit erreicht. Die ist allerdings auch (gefühlt) etwas dunkler. :(
Laut Verpackung ca. 200 Lumen weniger.
Insgesamt ist das Licht subjektiv angenehmer. Wenn ich das Ganze aber richtig machen will, brauche ich, wie bereits besprochen, deutlich mehr Lumen.

Kennt jemand vielleicht einen Deckenstrahler mit Standfuß für Leuchtstoffröhren oder mit mehreren E27-Fassungen. Sollte möglichst günstig sein.

Ich müsste die Leuchstoffröhren-Geschichte sonst an der anderen Seite des Zimmers oben auf einen hohen Schrank drauf legen und zu Decke ausrichten. An die Decke hängen geht hier schlecht...

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14 September 2011
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Willst Du indirekt beleuchten?
Ich hatte es bisher so verstanden, dass die Rasterleuchten an die Decke sollen.
Indirekt schluckt aber enorm Licht.
Ich habe schon Deckenfluter mit 3x E27 "im Einsatz" gesehen.
 

The_Driver

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22 März 2012
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Willst Du indirekt beleuchten?
Ich hatte es bisher so verstanden, dass die Rasterleuchten an die Decke sollen.
Indirekt schluckt aber enorm Licht.
Ich habe schon Deckenfluter mit 3x E27 "im Einsatz" gesehen.

Ja. Es ist wegen meiner Wohnsituation relativ schwierig Lampen an der Decke anzubringen.

Ne umgedrehte Rasterleuchte oben auf dem Schrank wäre ja schon mal besser als nichts und noch bezahlbar (<100€).
 

Heinrich

Flashaholic**
28 Juni 2013
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Ruhrpott
Ja. Es ist wegen meiner Wohnsituation relativ schwierig Lampen an der Decke anzubringen.

Ne umgedrehte Rasterleuchte oben auf dem Schrank wäre ja schon mal besser als nichts und noch bezahlbar (<100€).

Komplett indirekte Beleuchtung ist sehr ineffizient. Da spielt dann die Wand- und Deckenfarbe eine große Rolle. Da kann der Raum in Reinweiß bei gleicher Beleuchtung gut und gerne doppelt so hell sein wie der Normalweiße.

Es gibt Stehlampen die Teilweise direkt und Teilweise indirekt beleuchten, das ist eine wirklich schöne Sache. Hier mal ein Beispiel:

Standleuchte von Trilux. Selora S #6048704, EAN 4018242269167, MPN 6048704 für 471,80 EUR bei Sysgotec

mfg
 
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Komplett indirekte Beleuchtung ist sehr ineffizient. Da spielt dann die Wand- und Deckenfarbe eine große Rolle. Da kann der Raum in Reinweiß bei gleicher Beleuchtung gut und gerne doppelt so hell sein wie der Normalweiße.

Es gibt Stehlampen die Teilweise direkt und Teilweise indirekt beleuchten, das ist eine wirklich schöne Sache. Hier mal ein Beispiel:

Standleuchte von Trilux. Selora S #6048704, EAN 4018242269167, MPN 6048704 für 471,80 EUR bei Sysgotec

mfg

Die Lampe macht ja einen guten Eindruck, aber sie ist unverhältnismäßig teuer. Müsste bei dem Preis schon sehr edel sein....

Das eigentliche Problem ist aber, dass ich sie mir absolut nicht leisten kann. Ein Zehntel des Preises ist eher der Bereich, wo ich mich bewegen wollte :D.
Und ja, ich weiß, dass das schwierig wird.

Nachtrag: mein 230W Halogendeckenstrahler (5000 Lumen) ist mMn hell genug, obwohl er nur indirekt beleuchtet. Die Leuchtstoffröhren sind heller...
Jetzt muss man allerdings dazu sagen, dass kälteres Licht auch heller sein muss, wenn man sich wohl fühlen soll...
 
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angerdan

Flashaholic**
30 Dezember 2011
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Jetzt muss man allerdings dazu sagen, dass kälteres Licht auch heller sein muss, wenn man sich wohl fühlen soll...

Stimmt, das Thema Wohlfühlkurve hatten wir ja schon:
Es wurde schon genannt - im Modell der Behaglichkeitskurve ist das Verhältnis von Farbtemperatur zur Beleuchtungsstärke gut dargestellt.
Lichtfarbe: Kennzeichnung der Lichtfarbe – Wikipedia
Lichtfarbe: Psychologische Wirkung – Wikipedia


Stehleuchten erzeugen seitlich abstrahlendes Licht, was angenehmer ist (da weniger indirekte Reflexionen).

Mit einer 4-flammigen Stehleuchte und aktuellen LED-Lampen ist eine höhere Effektivität möglich als mit Deckenflutern. Derzeit gibt es von Philips LED-Lampen als Rundstrahler mit 1.521lm.
In einer rundstrahlenden Stehleuchte sind damit 6.084lm bei 80W möglich (76lm/W).
Vergleich für LEDON LED 6W E27 G80 Warmweiß, Philips MASTER LEDbulb D 13-75W E27 827 A67, Philips MASTER LEDbulb D 20-100W 827 A67, Philips MASTER LEDbulb D 12-60W E27 827 A67
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The_Driver

Flashaholic***
22 März 2012
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Stimmt, das Thema Wohlfühlkurve hatten wir ja schon:



Stehleuchten erzeugen seitlich abstrahlendes Licht, was angenehmer ist (da weniger indirekte Reflexionen).

Mit einer 4-flammigen Stehleuchte und aktuellen LED-Lampen ist eine höhere Effektivität möglich als mit Deckenflutern. Derzeit gibt es von Philips LED-Lampen als Rundstrahler mit 1.521lm.
In einer rundstrahlenden Stehleuchte sind damit 6.084lm bei 80W möglich (76lm/W).
Vergleich für LEDON LED 6W E27 G80 Warmweiß, Philips MASTER LEDbulb D 13-75W E27 827 A67, Philips MASTER LEDbulb D 20-100W 827 A67, Philips MASTER LEDbulb D 12-60W E27 827 A67
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Danke für die Vorschläge!
Eines hast du aber anscheinend verpasst: es geht hier um 5500K Licht mit maximal guter Farbwiedergabe (Ra >= 95). Deswegen sind auch die Osram ColorProof-T8-Röhren so interessant. Was Besseres gibt es kaum, außer man will den x-fachen Preis bezahlen.

Werde ich denn nicht geblendet, wenn ich diese kalten Energiesparbirnen in so eine Stehlampe packe?

Preislich währen das ja dann 99€ für die Leuchte und 4* 18,90 + 6,90€ für 4 Birnen. 182€ für 5600 Lumen. Das ist mir deutlich zu teuer.

Die Leuchtstoffröhren sind deutlich heller und insgesamt (also ein Gehäuse und 2 Röhren) günstiger.

Nachtrag: Meine Wände und meine Decke sind weiß.
 
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light-wolff

Flashaholic***²
14 September 2011
16.304
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im Süden
Die Leuchtstoffröhren sind deutlich heller und insgesamt (also ein Gehäuse und 2 Röhren) günstiger.
Und auch gesamtenergetisch und von Ressourcenverbrauch her sinnvoller, da wesentlich haltbarer. Echte 20.000h sind mit EVG kein Problem, wogegen je nach Leuchte in der Praxis eine E27-CFL schon nach wenigen 1000h abnippeln kann, und dann ist das Ding komplett im Sondermüll zu entsorgen.
 

Heinrich

Flashaholic**
28 Juni 2013
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Ruhrpott
Allgemein habe ich immer noch den Eindruck, dass sich in Deutschland das Interesse an Lichttechnik und LEDs in engen Grenzen hält.

Led-Beleuchtung ist im Moment auch nur in Nischen interessant, Preis Leistungs-Verhältnis ist nur sehr selten dem Kundenempfinden nach angemessen. Das Argument der längeren Lebensdauer zieht auch nur teilweise, wenn eine Led 50.000 Stunden halten soll gegenüber einer Glühlampe mit nominell 1000 Stunden, ist da erstmal Skepsis angesagt, und wenn dann eine Led nach 2 Jahren ausfällt ist Man verärgert und kauft die nächsten 10 Jahre keine mehr.
Dazu kommt das die wenigsten Leute Interesse haben sich mit dem Thema zu beschäftigen.


Ne umgedrehte Rasterleuchte oben auf dem Schrank wäre ja schon mal besser als nichts und noch bezahlbar (<100€).

Das Raster brauchst Du nicht, ich würde da eine einfache Feuchtraumwannenleuchte, EVG 1x58W nehmen, kosten so um 25-30€ rum.

Auch wenn Wand und Decke weiß sind kann sich streichen mit rein-ganzweiß (halt sehr weiße Farbe mit hohen TiO2 gehalt) lohnen. Lohnt sich bestimmt auch die Oberseite vom Schrank zu weißen (sieht ja keiner).

Den Unterschied zu den von dir genannten kann man auch an den Spektralgraphen sehen, welche Osram bei beiden Röhrentypen praktischerweise angibt. Die Farben grün, gelb, orange und rot werden besser dargestellt.

Solche Kurven und CRI Angaben sind immer ein guter Anhaltspunkt würde ich mich aber nicht so absolut nach richten. Bei der realen Lampe fernab vom Testlabor kommen dann noch solch Dinge wie persöhnliches Empfinden, Qualitätsstreung, und vor allen Veränderung des Spektrums durch die Reflektionen dazu.

mfg
 
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The_Driver

Flashaholic***
22 März 2012
7.453
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So,

ich habe jetzt mal folgendes bestellt:
Philips TMS022 Lineco Feuchtraumwannenleuchte für 2*58W T8 Röhren (36€ => sehr günstig)
2 x Osram ColorProof 58W Röhren
Brennenstuhl 5m Verlängerungskabel (günstig), welches ich an die Feuchtraumwannenleuchte anbringen werde (natürlich anstelle der Buchse).

Am Wochenende müsste eigentlich alles fertig sein bzw. werden.
 
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Heinrich

Flashaholic**
28 Juni 2013
2.059
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Ruhrpott

So "gefühlt" ist eine 2x58W Lampe 50% heller als eine 1x58W Lampe, 2x 1x58W verteilt sind gefühlt doppelt so hell wie 1x 58W, aber natürlich kenne ich die örtliche Situation nicht.

Brennenstuhl 5m Verlängerungskabel (günstig)

Obwohl eher eine günstige Baumarktmarke sind mir von Brennstuhl schon recht viel Produkte dieser Art von Brennstuhl erstaunlich hochwertig daher gekommen.
welches ich an die Feuchtraumwannenleuchte anbringen werde

Manchmal bei der Lampe dabei, aber nicht immer: Eine V-Tec-Verschraubung.

Man sollte nicht vergessen das Leuchtstofflampen mit der Zeit Helligkeit einbüßen, das sollte man direkt einrechnen(25% sind schon knapp kalkuliert).


Ich bin mal auf Deine Erfahrungen gespannt.

mfg
 

light-wolff

Flashaholic***²
14 September 2011
16.304
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im Süden
Man sollte nicht vergessen das Leuchtstofflampen mit der Zeit Helligkeit einbüßen, das sollte man direkt einrechnen(25% sind schon knapp kalkuliert).

Datenblatt Colorproof:
B50 (50 % der Lampen fallen aus): 20.000h mit EVG mit Vorheizung, aber nur 2.500h "Service Life", d.h. die angegebenen Eigenschaften bzgl. Farbwiedergabe werden eingehalten. Und mit 60lm/W ist der Wirkungsgrad auch nicht berauschend.
Ich hätte 954er genommen: günstiger, höhere Effizienz, Unterschied in Farbwiedergabe wohl kaum wahrnehmbar.
Bei indirekter Beleuchtung 60lm/W und dazu noch in Leuchten mit eher schlechtem Leuchtenwirkungsgrad könnte das mit Colorproof 2x 58W für 12m² knapp werden. Glaube nicht, dass da die eigentlich erforderlichen 200lx auf dem Schreibtisch erreicht werden, perfekte 500lx ganz sicher nicht. Aber kannst ja bei Bedarf einfach noch mal eine nachkaufen. Vielleicht reicht Dir auch weniger, ist ein Stück weit einfach Geschmackssache.

Und immer schön abstauben, sonst wird der Wirkungsgrad noch schlechter ;).
 

The_Driver

Flashaholic***
22 März 2012
7.453
5.284
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Essen
Datenblatt Colorproof:
B50 (50 % der Lampen fallen aus): 20.000h mit EVG mit Vorheizung, aber nur 2.500h "Service Life", d.h. die angegebenen Eigenschaften bzgl. Farbwiedergabe werden eingehalten. Und mit 60lm/W ist der Wirkungsgrad auch nicht berauschend.
Ich hätte 954er genommen: günstiger, höhere Effizienz, Unterschied in Farbwiedergabe wohl kaum wahrnehmbar.
Bei indirekter Beleuchtung 60lm/W und dazu noch in Leuchten mit eher schlechtem Leuchtenwirkungsgrad könnte das mit Colorproof 2x 58W für 12m² knapp werden. Glaube nicht, dass da die eigentlich erforderlichen 200lx auf dem Schreibtisch erreicht werden, perfekte 500lx ganz sicher nicht. Aber kannst ja bei Bedarf einfach noch mal eine nachkaufen. Vielleicht reicht Dir auch weniger, ist ein Stück weit einfach Geschmackssache.

Und immer schön abstauben, sonst wird der Wirkungsgrad noch schlechter ;).

Danke für den Hinweis mit dem "Service Life". Selbst 2500h werde ich aber für lange Zeit nicht erreichen. Sorgen mache ich mir da also keine. Interessant wäre natürlich wie stark das licht sich danach verändert...

Zu dem Abstauben: deswegen habe ich auch eine geschlossene Feuchtraumwannenleuchte genommen. Die kann man viel schneller sauber machen als eine offene Leuchte.
 

The_Driver

Flashaholic***
22 März 2012
7.453
5.284
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Essen
Gestern kamen die restlichen Bestellungen an und ich habe Abends versucht die Lampe zusammen zu bauen.

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Die Feuchtraumwannenleuchte von Philips lässt sich komplett ohne Werkzeug zusammen bauen. Nur die Halterungen muss man dann irgendwie festschrauben (brauche ich aber nicht).

Ich habe dann die Buchse vom Verlängerungskabel entfernt und die Isolierung der Drähte entsprechend der Anleitung gestutzt.

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Das EVG:

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Verkabelung müsste richtig sein:

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Soweit so gut. Dann habe ich die Leuchtstoffröhren aus dem Versandkarton genommen und sprichtwörtliche verk***t: ich wusste nicht, dass die Kartons der Leuchtstoffröhren an beiden Enden offen sind. Beide rutschten beim Herausnehmen wieder in den Karton (ca. 30-40cm Fallhöhe). Dabei brauchen sofort die Platinen, wo die Kontaktbeinchen dran sind. Bei der einen Röhre sieht es ganz schlimm aus und bei der anderen würde man meinen, dass sie noch funktioniert. Leider nicht...:(
So schnell kann man 26€ verpulvern....

Die Schlimmere:

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Die nicht so schlimme:

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Die Glasröhren selbst haben keinen sichtbaren Schäden. Vorsichtshalber habe ich dann trotzdem mal ein Weile gelüftet...

Ausprobiert habe ich die Lampe dann man mit nur der einen Röhre, aber auch sie ist kaputt...

Würde dann so aussehen:

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Habe jetzt mal 2 neue bestellt, mit denen ich dann gaaaaanz vorsichtig umgehe. Somit weiß ich jetzt leider auch nicht, ob die Lampe überhaupt funktioniert. Das EVG macht jedenfalls keinerlei Geräusche, wenn man die Lampe anschließt. Mein Multimeter sagt mir, dass ich das Verlängerungskabel korrekt angeschlossen habe.
 
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Simon

Flashaholic**
25 Dezember 2011
2.087
561
113
Karlsruhe
Vom gleichen Verkäufer hab ich auch kürzlich einiges gekauft, das sollte schon funktionieren. Allerdings saßen meine Philips Röhren sehr stramm im Karton. :D

Fehlt da nicht die Erdung?