LED an 230V

[Backdoor-Trojaner]

Ich weiß nicht genau wo diese Frage reinpasst und ob ich sie hier stellen darf.
Wenn sie falsch ist, bitte verschieben oder löschen.
______


Mahlzeit,

Ich möchte mir einen LED-Strahler selber bauen und weiß nicht genau ob die Komponenten zueinander passen.

Passt folgene LED mit dem Netzgerät zusammen ?
Brauche ich noch etwas oder kann ich die LED direkt an das Netzgerät anschließen ?

CREE XM-L U2 auf Kupferkernplatine by LED-TECH.de

Netzgert fr 3-4x 3W LEDs (230V) by LED-TECH.de

Im Voraus Vielen Dank für die Antworten.

Grüße Marcel

 

[Lps]

Sorry, aber das Netzteil passt absolut nicht zur XM-L LED.

1. Die XM-L kannst du bestromen bis 3000mA (das Netzteil liefert 700mA) also richtig Hell würde das nicht.
2. Das Netzteil ist für 3 bis 4 LEDs gedacht, liefert also eine viel zu hohe Spannung für eine einzelne XM-L und wird diese vermutlich grillen.

PS: Die XM-L ist keine 3 Watt LED sondern eine 10 Watt LED
hiermit könntest du die LED korrekt ansteuern, dazu brauchst du aber noch ein Netzteil das zwischen 4 und 7V liegt und mindestens 3A liefern kann

 

[Backdoor-Trojaner]

Danke für deine Antwort.

Welche LED und welches Netzgerät könnte man verbauen damit man genug licht hat um z.B. im Motorraum vom Auto Reperaturarbeiten vorzunehmen ?
Der Strahler sollte dann an der Motorhaube berfestigt werden.

Als Gehäuse möchte ich einen 150 Watt Halogenstrahler Gehäuse verwenden


Grüße Marcel

 

[Lps]

hmm, du kannsts dir auch einfacher machen und einen fertigen strahler kaufen: zum beispiel sowas 10 Watt LED Fluter Außenstrahler weiss Strahler Flutlicht Lampe 900lm 220V neu | eBay

 

[Backdoor-Trojaner]

So einen ähnlichen habe ich schon gehabt. Der Taugt übehaupt nix.
Desshalb möchte ich mir auch selber einen bauen.

 

[Lps]

was funktionieren würde, wäre mit deinem ursprünglichen netzteil 4 der XM-Ls anzusteuern oder besser

Meanwell Netzgert 1750mA (9-34V) IP67 by LED-TECH.de
und dann mindestens 3 der LEDs dran zu hängen (in Reihe)

 

[Backdoor-Trojaner]

Wie währe es mit einer XM-L T6 und diesem Netzteil ?

Netzteil 5V 2A HAMA LED Stecker-Schaltnetzteil Trafo 4 / 1,7 | eBay


wie viel Lumen würde ich ca. bekommen?
Brauche ich noch eine KSQ? Ich meine nein da das Netzteil ja nur 2 A bringt und die Led 3A verträgt.


Grüße Marcel

 

[jkunz]

Sieh dich mal im Forum von LED-Tech um. Da gibt es schon einige Halogenstrahler auf LED Umbauten und Erklärungen der wichtigsten Grundlagen.

Die Elektronik ist nicht so sehr das Problem, sondern die Mechanik. Sprich das Gehäuse. Da kommt es drauf an was du hast / krigst und wie gut man da eine LED reinbauen kann. Wesentlich ist die Wärmeableitung ans Gehäuse und vom Gehäuse an die Umgebungsluft.

Mir scheint es fehlt dir noch an einigen Grundlagen. Das ist kein Problem, das Forum ist ja da um offene Fragen zu klären. Allerdings solltest du von 230 V Netzspannung die Finger lassen. Der allgemeine Rat in solchen Fällen ist fertige Steckernetzteile etc. zu verwenden. Gern genommen sind z.B. alte Schlepptop Netzteile. Sofern das nicht ausdrücklich Netzteile mit Konstantstromausgang für LEDs sind wirst du eine zusätzliche Konstantstromquelle benötigen.

Daher: Sieh mal was du an Gehäusen krigst. Sieh dir an was LED-Tech an LEDs und LED-Modulen hat. Beliebt sind da auch die Cree Module oder die COBs. Wenn du da einige mechanisch passende Kombinationen hast reden wir über die Elektronik.

 

[Backdoor-Trojaner]

Was 230 V angeht,habe ich keine Probleme. Ich habe schon einiges im 230V Bereich gemacht. Dess weiteren habe ich unterstützung eines Elektroniker.

Das Gehäuse ist fertig. Grundgehäuse ist ein Halogenstrahler. Für die Kühlung ist auch gesorgt. Jetzt fehlt nur noch die LED und das Netzteil.
Wenn ich 400 Lumen erreichen würde,währe das schon ganz ok.


Was sagt ihr denn dazu ? :

10W LED Flutlicht Fluter Strahler Licht Weiß IP65 F1 | eBay

 

[Flashlightman]

Den Strahler hatten wir schon weiter oben..
Warum der schlecht sein soll, keine Ahnung.

Du sagst, du hättest schon alles feddisch, wieso möchtest du jetzt nun einen fertigen Strahler kaufen?

 

[Backdoor-Trojaner]

der währe mein Plan B falls ich mein Selbstbau in den Sand setzen muss.

 

[jkunz]

Hmm. Ich glaub das iss das Ding, das einige im LED-Tech Forum mal auseinandergenommen hatten. Der Treiber fällt lose im Gehäuse rum und der Schutzleiter ist nicht angeklemmt... Chinaware eben. Aber wenn man das Ding überarbeitet ist es durchaus tauglich.

OK. Was machmer nu mit dem Selbstbau? Eine XM-L möglichst einfach vom Netz mit 2..3 A zu treiben, da seh ich grad nix passendes. Wie wär es mit einer Streifenplatine? Die kann man auch problemlos in zwei oder drei Stücke zerteilen und die Teile nebeneinander aufschrauben. Dann kann man nämlich einfach ein fertiges Konstantstromnetzteil nehmen.

Alternativ z.B. ein COB von Lumitronix nebst Konstantstromnetzteil. Gäb 660 Lumen für knapp 25,-EUR. Lumitronix hat noch diverse andere COBs im Angebot, falls es doch noch etwas heller sein soll. Dann muss man aber auch ein anderes Netzteil nehmen. Aufpassen: Einige der COBs brauchen eine Spannung von über 40 V, was nicht alle Netzteile liefern.

Z.B.: Nichia Chip on Board Modul NSBWL110 1230lm mit Konstantstromquelle IP67, 230V Eingang 350mA 3-12x 1W LEDs
oder Cree CXA2011, warmweiß, 2600lm mit Konstantstromquelle IP67, 230V Eingang 1050mA
oder eines der Bridgelux Module. Die gibt es bis 8000 Lumen. Das krigst du aber nur noch mit einem CPU-Kühler gekühlt.
Aufpassen: Die kalt- / neutralweißen Bridgelux COBs haben eine zimlich schlechte Farbwiedergabe. Die warmweißen sind OK.

 

[Backdoor-Trojaner]

Danke für deine Antwort.

Es sind viele Links die ich erstmal sacken lassen muss.
Jetzt muss ich mal überlegen was ich nehme und wie ichs anstelle.
Wenn mir was einfällt melde ich mich wieder.

Grüße Marcel

 

[RC-Drehteile]

ich verschiebe euch mal ins passende Unterforum

 

[Backdoor-Trojaner]

Ich habe gerade ein Netzteil gefunden das zu einer Playstation 2 gehörte. Das liefert 8,5V und 5,65A. Kann ich das nicht für eine XM-L nehmen ?

War gerade son blitzgedanke.

Gruß Marcel

 

[tomtetom]

Fast 6A für eine XM-L? Und 8.5V für eine XM-L? Knnste vergessen.

Tom

 

[Backdoor-Trojaner]

Da würde ich sowieso eine KSQ zwischen setzen.

Welche LED kann ich den mit diesem Netzteil betreiben ?

 

[tomtetom]

Wegen der Spannung keine. Leider bringt, soweit ich weiss, ein Netzteil schon eine konstanten Strom, also das Netzteil grillt die KSQ.

Tom

 

[Backdoor-Trojaner]

Was soll denn das ? Jetzt hab ich schon ein Netzteil und ich kann es für nix gebrauchen.

Also irgendeiner will mir die Laune verderben.

Ich weiß aber das es einer LED gibt die mit 8,? V funktioniert. Ich weiß nur gerade nicht wo ich sie gesehen habe.

 

[the_holodoc]

Wegen der Spannung keine. Leider bringt, soweit ich weiss, ein Netzteil schon eine konstanten Strom, also das Netzteil grillt die KSQ.

Tom

Die Angabe für die Stromstärke auf dem Netzteil ist eine Angabe des Maximalwerts, den es liefern können soll.

 

[Backdoor-Trojaner]

Danke für die Antworten.

Kann ich das Netzteil jetzt für meinen Strahler verwenden oder nicht ?

 

[TiggerOL]

hat ein klein moment gedauert bis ichs hatte

 

[Backdoor-Trojaner]

hat ein klein moment gedauert bis ichs hatte

Ich habs immernoch nicht.

 

[Alexander]

Wenn du es ganz einfach machen willst und auf effizienz keinen Wert liegst nimm einfach einen ausreichend dimensionierten Vorwiderstand .
Nach dem ohmschen Gesetz:
Netzteilspannung: 8,4V
XM-L vorwärts Spannung @ 3A: ~3,5V
8,4V - 3,5V = 4,9V <-- zu vernichtende Spannung

U/I=R ~ V/A=Ohm
4,9V/3A= ~1,63Ohm

Der Widerstand muss 4,9V bei 3A verheizen also 14,7W also ausreichend dimensionieren (17W Hochlast).

Eine besser Lösung wären zwei XM-L in reihe:
8,4V - 7,0V = 1,4V <--schon besser

1,4V/3A=0,46Ohm
Da 0,46Ohm ein Krummer Wert ist also 0,47Ohm dann fliesst eben etwas weniger Strom.
Links zu möglichen Widerständen Reichelt Ebay

Gruß
Alex

 

[Backdoor-Trojaner]

Würde die nicht auch funktionieren ? :

Konstantstromquelle KSQ 2800mA CREE MC-E, Seoul P7 | eBay

@Alexander

Das was du geschrieben hast,vergesse ich mal ganz schnell wieder.

Ist die XM-L T6 die effizienteste lösung um Viel licht zu bekommen oder gibt es da noch eine andere Lösung um z.b. weniger Wärme zu produzieren? Wichtig ist nur das der Strahler min.500 Lumen mir ins Gesicht ballert.

Gruß Marcel

 

[Alexander]

Eine Konstantstromquelle ist dann erforderlich wenn sich die Versorgungsspannung ändert was bei einem Netzteil nicht der Fall ist.
Die LED veränder ihre Flussspannung, ja aber das ist verschwindend gering.
Der Vorwiderstand wird übrigens auch warm und der Widerstand steigt.

Die von dem anderen User verlinkte KSQ ist übrigens ein Linearregler,
verheitzt also auch einfach alles was an Spannung über ist.
Davon abgesehen ungeeignet da die maximale Versorgungsspannung
nur 4V über der LED vorwärtsspannung liegen darf, da sonst der Jfet zu viel
verheitzt und das Ding abfackelt.

Die Verlustleistung bei 2LEDs beläuft sich auf 4,2W.
Die LED Leistung beträgt 21W.
Das macht einen Wirkungsgrad von 80%.

Die KSQ von ebay ist ein StepDown Regler also grundsätzlich geeignet.
Wenn das Netzteil jedoch nicht ordentlich entstört ist könnte die KSQ anfangen
zu spinnen und Eingang=Ausgang fahren. Also nicht Risikolos.
Das Netzteil wird dann vermutlich wegen überlast abschalten (falls es so eine Abschaltung besitzt)
Gruß

EDIT: Wenn du die Effizienz hoch halten willst solltest du die XM-L nicht auf 3A laufen lassen sondern eher auf 700mA. Da die Lichtleistung bei 3A nur
um 225% ansteigt obwohl der Strom sich mehr als verdreifacht.

 

[light-wolff]

...wenn sich die Versorgungsspannung ändert was bei einem Netzteil nicht der Fall ist.

Ein gewagte Aussage bei einem unbekannten "gefundenen" Netzteil. Das muss nicht mal unbedingt spannungsgeregelt sein, besonders wenn es in einem Gerät verbaut war, wo die "8,4V" nur eine Art Zwischenkreis sind, aus dem sich dann diverse Kompenenten mit eigenen Spannungsreglern versorgen.

 

[Backdoor-Trojaner]

Dann könnte ich doch 2 XM-L T6 in Reihe schließen. wie viel strom nehmen die dann eigendlich auf ? Macht es überhaupt sinn 2 in Reihe zu schließen ?

Welche Daten brauchst du denn damit das Netzteil nicht mehr unbekannt ist ?

 

[Alexander]

Schwer zu sagen,
Anschliessen --> Leerlaufspannung messen wenn die 8,4V beträgt wäre es schon ein Indiz für ein geregeltes Netzteil. Ein weiterer Test:
Du könntest dir eine 12V Glühbirne/Halogen/sonstwas(mitm glühfaden eben)
50W sollte gehn, einfach mal anschliessen und nochmal Spannung messen.
Wenn es dann immer noch 8,4V sind ist es mit sehr hoher warscheinlichkeit geregelt.

Zwei LEDs in Reihe machen bei einem Vorwiderstand sehr viel Sinn.
Da die du vernichtende Leistung drastisch abnimmt!.
Wenn du zwei benutzt kannst du die Widerstände auch größer wählen.
->größere Lebensdauer->weniger Hitze->effizientere LED
Gruß

 

[Backdoor-Trojaner]

Leerlaufspannung : 8,71V
Spannung unter last mit (12V 50W 3,4A) 8,4V

p.s. Das Netzteil hatt laut angabe eine Spannung von 8,5 V. Du unterschlägst 0,1V.

Ich glaube ein Widerstand ist nicht so gut. Da raten alle von ab. Desswegen möchte ich wohl eine KSQ nutzen. Es sei denn es sagen viele das ich einen Widerstand nehmen soll.

Wenn ich 2 XM-L T6 in Reihe schalte, teilen die beiden sich doch den Strom der KSQ oder nicht ?

Nehmen wir mal an ich nehme das Netzteil und habe 2 XML in Reihe geschlossen. Welche ist die einfachste Art die LEDs zu bestromen und auch eine Lange Laufzeit zu haben ? Wenn die Wärme entwicklung nicht so extrem währe, bin ich damit auch sehr zufrieden. Denn wenn die LEDs sich jetzt auf 90°C erwärmen oder noch heißer werden,könnte es ein Problem mit der Kühlung geben.

Gruß Marcel

 

[Alexander]

Also das Netzteil ist mit hoher warscheinlichkeit geregelt.

Eine LED mit KSQ wird funktionieren zwei in Reihe eventuell nicht da die KSQ
einen Spannungsabfall hat der möglicherweise zu groß ist.

Also ich habe gerade nochmal nachgelesen, die Flussspannung ändert sich doch
etwas mehr (mit der Temperatur) als ich vermutet habe trotz allem würde
es keine Probleme geben.

-ausgeganden von den typischen Daten aus dem Datenblatt

Eine absolut sichere möglichkeit wäre beide LEDs in Reihe zu schalten und den
Wiederstand für 1,5A festzusetzen, dann wirft jede LED grob 450lm raus.
die typische Spannung bei 1,5A liegt bei 3,1V also müssten 2,3V verbraten werden. Also muss der Vorwiderstand 1,53Ohm betragen.
So hier ist eine Grafik: Spannung vs. Temperatur annähernd kann man sie zur Berechnung heranziehen.
So jetzt mal worst Case, die LED erreicht 100°C die Vorwärtsspannung beträgt nur noch 2,9V
Der Strom steigt an, der Widerstand verbrät nun 2,7V bei 1,76A
Das die Temperatur weiter ansteigt ist sehr unwahrscheinlich,
da die vom kühlkörper abgegebene Leistung bei hohen temperaturen zunimmt.

Also, der Strom steigt aber bei weitem nicht so weit das es zur Zerstörung der LED kommt.

Gruß
Alex

 

[Backdoor-Trojaner]

Das ist alles schon fasst zu hoch für mich.

Freut mich zu höhren das mein Netzteil geregelt ist.

Wenn ich das Richtig verstanden habe:

Kann ich 2 XML in Reihe und einen Widerstand nehmen.

welcher Widerstand währe denn der richtige ? http://www.led-tech.de/de/Technik-und-Zubehoer/Widerstaende-c_29_33.html

Muss ich die LEDs auf einen Riesen Kühlkörper setzen ?


Gruß Marcel
http://www.led-tech.de/de/Technik-und-Zubehoer/Widerstaende-c_29_33.html

 

[tomtetom]

Da musst du was besonderes nehmen bei 10W oder mehr verpufft dir jeder normale Widerstand. Oder du baust alles mit Akku, welchen du an der Steckdose auflädst.

Tom

 

[Backdoor-Trojaner]

Ich hätte noch 2 Widerstände (Bild).

10 Ohm 25Watt

Leider habe die nicht 1,53 Ohm.
Das währe etwas besonderes.

 

[Alexander]

Also ich habe einmal nachgesehn, es gibt keine genau passenden Widerstand.
Mit 5W wäre er ausreichend dimensioniert, 2,3*1,5=3,45W .
Da Widerstände billig sind muss man es nicht ausreizen.
Ich würde vorschlagen zwei 5W 3,3Ohm parallel, beim parallel schalten gilt folgendes:
1/R1 + 1/R2 + 1/R3 +.... = 1/Rgesamt
Also: 1/3,3 + 1/3,3 = 1/0,60 = 1,65Ohm
Also bei je 3,1V Vorwärtsspannung und 8,5V Versorgung macht das: 1,4A
Also können die LEDs das Problemlos handeln.
Der Kühlkörper ist angegeben mit 4°K erwärmung pro Watt macht also
(großzügig angenommen die LED verheitzt all ihre Leistung in wärme)
20°K wärmer als Umgebungstemperatur.
Also bei 20°C --> 40°C Kühlkörper
Im realen weniger da die LED ja nicht alles verheitzt.
Ein Kühlkörper pro LED und du bist auf der sicheren Seite.

Die Widerstände sind aus Keramik und brauchen keine weiter Kühlung.(Luftgekühlt)
Wenn das ganze in ein Gehäuse kommen sollte (Metall) befestige die Widerstände
am Gehäuse damit sie ihre Wärme losbekommen,
Die Kühlkörper müssen auch "an der frischen Luft" sein sonst Hitzestau.

Gruß
Alex

 

[Backdoor-Trojaner]

1/R1 + 1/R2 + 1/R3 +.... = 1/Rgesamt
Also: 1/3,3 + 1/3,3 = 1/0,60 = 1,65Ohm

Sorry,Das Kapier ich nicht.

Cut, Das ganze sollte in ein Halogenstrahlergeräuse. Da die Kühlkörper an der Frischen luft sein sollen,wird das mit dem Gehäuse schwierig. Ich dachte an das Gehäuse wegen dem Reflektor. Der soll das Licht noch etwas verteilen.

Ich Erstelle mal die Teile liste:

2x CREE-XM-L-T6-auf-Star
2x Sternkuehlkoerper-rund-70mm
2x Widerstand-3,3-Ohm
2x Waermeleitklebepad-6eckig

Jetzt habe ich keine Ahnung welches Gehäuse ich nehmen könnte.

Ich danke dir bis jetzt für deine Hilfe. Super Typ

Gruß Marcel

 

[light-wolff]

Montier doch die LEDs direkt innen aufs Halogenstrahlergehäuse, das dient dann als Kühlkörper - die Dinger sind doch üblicherweise aus Alu und haben auf der Rückseite Kühlrippen.

 

[Backdoor-Trojaner]

Rückseite Kühlrippen.

Aber nicht die Billigen ausm Baumarkt.

Würde die Kühlung denn Ausreichen ?

Mir kam gerade der Gedanke einfach die Rückseite rauszsägen,sodass die Kühlrippen an der frischen Luft sind.

Darf ich eigendlich (wenn alles fertig ist) einen dimmer dazwischen schalten ?

 

[Backdoor-Trojaner]

Aus Fehlern lernt man. Ich zieh das jetzt durch. Und zwar eiskalt. Ich meine,so teuer sind die teile nicht. Von den gekauften led strahlern halte ich überhaupt nix.

Gruß marcel

 

[jkunz]

Kauf dir was fertiges. Das funktioniert, frisst keine Zeit um es zusammenzubasteln, macht keinen Frust wenn es doch nicht funktioniert und ist vermutlich sogar deutlich billiger.

Arbeitslampen in Bauform "Halogenstrahler" mit ESL hab ich in Baumärkten schon für kleines Geld gesehen und sowas erfüllt den angedachten Zweck vermutlich sogar besser als LEDs.

Da du das aber anscheinend aus Spaß an der Freud und zur persönlichen Weiterbildung selber basteln willst, was löblich ist:
Die PowerLine KSQs von LED-Tech haben ca. 1 V Drop-Spannung. Damit kann man zwei XM-Ls in Reihe absolut problemlos an 8,4 V betreiben. - Gute Kühlung der KSQ und LEDs vorausgesetzt. Die Sternkuehlkoerper-rund-70mm reichen vorne und hinten nicht um die 10 W einer mit 3 A bestromten XM-L wegzuschaffen. Für die angepeilten 500 Lumen bei zwei XM-Ls braucht man auch keine 3 A, da reichen 2 A. Das ist immer noch zu viel für die Sterndinger. Da braucht es was größeres wie LT-1595 oder LT-1594. Oder eben ein anständiges Halogenstrahlergehäuse aus Alu mit Kühlrippen. Die Sternplatinen sollte man mit ein ganz klitze klein wenig Wärmeleitpaste drunter anschrauben. Das ist besser als diese Wärmeleitklebepad-Dinger.