Allgemeiner Laberthread über Akkus (vornehmlich Lithium-Ionen-Akkus)

[DaHamstah]

Wir können letztendlich alle nur spekulieren.
Ohne direkte Aussagen der Lampenhersteller werden wir es nie sicher herausfinden.

Aber ja, die Vermutung liegt recht nahe, dass Fenix für sich irgendwo bei einem Akkuhersteller produzieren lässt.

Oder einfach Mal eine Zelle auspacken und mit Bildern nackter Zellen abgleichen. Wenn's einen wirklich interessiert, sind das ein paar cent für neuen Schrumpfschlauch.

Fenix lässt sehr sicher nicht produzieren. Die kaufen Rohzellen ein und wrappen die in den Fenix-Schrumpfschlauch. Darunter sind stinknormale Akkus, die so am Markt erhältlich sind. Bei geschützten kommt noch die Platine davor drauf.
Macht nicht nur Fenix so, würde mich eher wundern, wenn einer der großen Hersteller das anders handhabt.
Nicht vergessen, da zählt jeder Cent Gewinn!

 

[habichtfreak]

Um mal ein Beispiel zu nennen, was ich wortwörtlich gerade auf dem Tisch habe:

Ein Rewrapper den wir alle kennen. Verkauft meisten geschützte Akkus, aber auch einige wenige Rohzellen. Auf der auf meinen Tisch steht 35A CDR, 90A Puls, ohne Temperaturlimit. Klingt nach einer ziemlich leistungsstarken Zelle. Nur wird die bei 20A schon sehr warm. 35A passt für mich nicht. Also habe ich mich auf die Suche begeben, welche Zelle da drin ist. Ich hab dann auch eine gefunden die passen könnte. der Hersteller gibt 20A CDR, 35A (mit 80°C cut off) und 90A puls an. Das passt schon eher zu dem was ich gemessen habe. Es geht mir gar nicht darum, dass aus 20A CDR plötzlich 35A CDR geworden sind, sondern eher darum:

Die Zelle die ich gefunden habe, wird bei Alibaba für 1,10€ verkauft (Mindestabgabe 10 Stück, bei großen Mengen wirds natürlich noch billiger)
Der Rewrapper möchte für (vermutlich genau diese Zelle) 6€
Und wenn er noch eine Schutzschaltung drauf baut etwa 15€

Das ist schon ein krasses Verhältnis zwischen dem was die Rohzelle kostet und was der Akku (Zelle+PCB) am Ende den Kunden kostet. XTAR und Keeppower finde ich noch okay, aber Fenix oder Nitecore haben Preise die ich nicht nachvollziehen kann. Die kaufen die Zelle auch so billig ein, ein PCB kostet ... im hohen zweistelligen Centbetrag? Wie wird daraus plötzlich 25 oder 30€?

 

[Heule]

Welche Akkuhersteller gehören denn eurer Meinung nach zu den besten? Langlebigkeit und Zuverlässigkeit sollten hier an erster Stelle stehen bei li-Ion Akkus. Und von welcher Marke sollte man einen großen Bogen machen?

 

[Lampen Fieber]

Weil ich eben zufällig drüber gestolpert bin, vllt interessiert es jemanden: Wer 21700 mit 6000 mAh sucht, ihm die 12,5A der F60 aber zu wenig sind ...

... die Reliance RH60 sind jetzt bei flashlightgo verfügbar. CDR Angabe haben die nicht, aber unter 7 mOhm und 30A*(80°C cut off) könnten vllt 20-25A CDR sein
... Linkdata 21700S-60P wurden vor ein paar Tagen von DIY500Amp vorgestellt. Eine 21700er Tabless Zelle mit 6000 mAh.

bei convoylight sind 20A spezifiziert, allerdings nur bei 80° temp cutoff, dürfte schon mit einem gewissen Kapazitätsverlust verbunden sein. ggf. sind aussagekräftige chatgpt Zusammenfassungen noch etwas zu früh, aber ich habe es mal probiert, und gpt gibt hier an, man solle von max. 12-15 A ausgehen. sofern dies nicht mit einem Kapazitätsverlust von +10% verbunden wäre, könnte sich das dann aber für die ganzen Emisar DA1k / D4k lume x geregelten und teils auch ungeregelten Lampen lohnen hinsichtlich längerer Laufzeit. man darf gespannt sein. Gibt ja auch einen Amprius, der mit bis zu 6800 mAH gemessen wurde, grandios für eine 21700 Zelle. wär mal sehr interessant, wie die Kapazität da bei 12 A (dürften ja etwa 3000 Lumen sein) sich verhält. Gibt ja dann auch eine Art "Mischkalkulation", da man i.d.R. nicht die ganze Zeit mit dem Turbo herumläuft Auf jeden Fall spannend ..

 

[DaHamstah]

bei convoylight sind 20A spezifiziert, allerdings nur bei 80° temp cutoff, dürfte schon mit einem gewissen Kapazitätsverlust verbunden sein. ggf. sind aussagekräftige chatgpt Zusammenfassungen noch etwas zu früh, aber ich habe es mal probiert, und gpt gibt hier an, man solle von max. 12-15 A ausgehen. sofern dies nicht mit einem Kapazitätsverlust von +10% verbunden wäre, könnte sich das dann aber für die ganzen Emisar DA1k / D4k lume x geregelten und teils auch ungeregelten Lampen lohnen hinsichtlich längerer Laufzeit. man darf gespannt sein. Gibt ja auch einen Amprius, der mit bis zu 6800 mAH gemessen wurde, grandios für eine 21700 Zelle. wär mal sehr interessant, wie die Kapazität da bei 12 A (dürften ja etwa 3000 Lumen sein) sich verhält. Gibt ja dann auch eine Art "Mischkalkulation", da man i.d.R. nicht die ganze Zeit mit dem Turbo herumläuft Auf jeden Fall spannend ..

@habichtfreak kann mehr zur Zelle sagen.

Bei mooch schneiden die hochkapazitiven Zellen bei 10A recht gut ab.

 

[Buteo]

Welche Akkuhersteller gehören denn eurer Meinung nach zu den besten? Langlebigkeit und Zuverlässigkeit sollten hier an erster Stelle stehen bei li-Ion Akkus. Und von welcher Marke sollte man einen großen Bogen machen?

Also Du kannst um die meisten Akkus mit "...fire" einen guten Bogen machen (Surefire einmal ausgemommen).

Wirklich zuverlässig sind in jedem Fall Samsung, Sony-Murata, Panasonic, Molicel...bei den geschützten in jedem Fall Keeppower.
Vapcell ist auch nicht verkehrt, aber auch die Markenakkus von Fenix, Nitecore, Acebeam sind top.

 

[DaHamstah]

Also Du kannst um die meisten Akkus mit "...fire" einen guten Bogen machen (Surefire einmal ausgemommen).

Wirklich zuverlässig sind in jedem Fall Samsung, Sony-Murata, Panasonic, Molicel...bei den geschützten in jedem Fall Keeppower.
Vapcell ist auch nicht verkehrt, aber auch die Markenakkus von Fenix, Nitecore, Acebeam sind top.

Wirklick empfehlen kann man man, denke ich, vor allem die Hersteller. Aktuell würde ich da Reliance, Tenpower, EVE, und ggf. noch BAK technologisch etwas vor Molicel sehen, Samsung und Sonx / Murata kann man natürlich auch bedenkenlos kaufen. Gibts von Panasonic überhaupt noch aktuelle Modelle? Irgendwie kommts mir vor als würden die seit ca.10 Jahren einfach nur noch die Akkus von damals weiterproduzieren.

Keepower und Vapcell gehören mit Sicherheit zu den besseren Wrappern, aber es sind immer noch Wrapper. Du weißt am Ende nie, was drin ist, siehe H10.

Bei den Taschenlampenherstellern gebe ich mein Veto. Die wollen Gewinn machen. D.h. das ist meistens einfach der günstigste Akku, der den Zweck erfüllt. Sei es bezüglich CDR-Rating oder für Marketing-Hascherei mit der Kapazität. Schlecht werden die Zellen dennoch nicht sein, aber für den Preis einer maximal mittelmäßigen Zelle bekommst du halt ohne TaLa-Hersteller-Label 3 Top- Akkus.

 

[habichtfreak]

bei convoylight sind 20A spezifiziert, allerdings nur bei 80° temp cutoff,

Ich dachte erst, ich habe mich verschrieben oder verguckt, aber nein. Bei convoy steht 20A im Bild. Aber ob dass das Datenblatt der RH60 ist, kann man nicht sehen. In diesem Datenblatt, stehen 30A.

@habichtfreak kann mehr zur Zelle sagen.

Zur RH60? Ne, noch nicht. Hab sie erst gestern bestellt, zusammen mit F66. Nicht günstig, aber wenn ich sie ohne großen Verlust los werde danach, bin ich zufrieden

 

[DaHamstah]

Ich dachte erst, ich habe mich verschrieben oder verguckt, aber nein. Bei convoy steht 20A im Bild. Aber ob dass das Datenblatt der RH60 ist, kann man nicht sehen. In diesem Datenblatt, stehen 30A.

Zur RH60? Ne, noch nicht. Hab sie erst gestern bestellt, zusammen mit F66. Nicht günstig, aber wenn ich sie ohne großen Verlust los werde danach, bin ich zufrieden

Damn, ich war der festen Überzeugung, du hättest die schon in den Fingern gehabt. Welche von den neuen Hochkapazitiven war das denn dann? Ampirius?

 

[habichtfreak]

Ja, Amprius SA112 habe ich getestet, RH60 hat Mooch schon was veröffentlicht ... ich finde es aber gerade nicht wieder. Ich bin mir sicher erst am Wochenende Entladekurven vom Sample und von der Massenproduktion gesehen zu haben. Aber ich finde es nicht wieder. War vllt fälschlicherweise bei Patreon sichtbar??? Falls es jemand wieder findet, kann er es gerne verlinken.

edit: hier

 

[DaHamstah]

Ja, Amprius SA112 habe ich getestet, RH60 hat Mooch schon was veröffentlicht ... ich finde es aber gerade nicht wieder. Ich bin mir sicher erst am Wochenende Entladekurven vom Sample und von der Massenproduktion gesehen zu haben. Aber ich finde es nicht wieder. War vllt fälschlicherweise bei Patreon sichtbar??? Falls es jemand wieder findet, kann er es gerne verlinken.

Dein Wunsch ist mir Befehl!

Edit - da sind keine Entladekurven, aber es ist moochs letzter, mir bekannter, Post dazu.

 

[Nuss]

D.h. das ist meistens einfach der günstigste Akku, der den Zweck erfüllt. Sei es bezüglich CDR-Rating oder für Marketing-Hascherei mit der Kapazität. Schlecht werden die Zellen dennoch nicht sein, aber für den Preis einer maximal mittelmäßigen Zelle bekommst du halt ohne TaLa-Hersteller-Label 3 Top- Akkus.

Dann muss sich das über die Jahre geändert haben. Hinter dem Klarus 18GT-IMR31 zum Beispiel verbarg sich vor 10 Jahren der Samsung 30Q, somit das Beste, was man damals kaufen konnte. Wer einen geschützten 30Q haben wollte, musste den Klarus Akku kaufen.

https://www.taschenlampen-forum.de/threads/test-klarus-18gt-imr31-pcb-mit-bis-zu-20a.53255/

Schund werden die Lampenhersteller bei ihren Akkus nicht verkaufen, sollte ihnen ihr Ruf wichtig sein. Ich vermute sogar, sie werden schon das technisch Beste mit ihrem Namen versehen, um den deutlich höheren Preis zu rechtfertigen zu können. Und wer Wert auf eine geschützte Zelle legt, kann natürlich Keepower & Co. kaufen, oder den Akku vom Lampenhersteller. Gibt Datenblätter und Tests genug zu diesen Akkus.

Ich selber benutze fast nur Rohzellen. Die paar geschützten Akkus, die ich habe und die mit den Lampen geliefert wurden, haben immer entsprechend oder besser dem Datenblatt performed.

 

[DaHamstah]

Dann muss sich das über die Jahre geändert haben. Hinter dem Klarus 18GT-IMR31 zum Beispiel verbarg sich vor 10 Jahren der Samsung 30Q, somit das Beste, was man damals kaufen konnte. Wer einen geschützten 30Q haben wollte, musste den Klarus Akku kaufen.

https://www.taschenlampen-forum.de/threads/test-klarus-18gt-imr31-pcb-mit-bis-zu-20a.53255/

Schund werden die Lampenhersteller bei ihren Akkus nicht verkaufen, sollte ihnen ihr Ruf wichtig sein. Ich vermute sogar, sie werden schon das technisch Beste mit ihrem Namen versehen, um den deutlich höheren Preis zu rechtfertigen zu können. Und wer Wert auf eine geschützte Zelle legt, kann natürlich Keepower & Co. kaufen, oder den Akku vom Lampenhersteller. Gibt Datenblätter und Tests genug zu diesen Akkus.

Ich selber benutze fast nur Rohzellen. Die paar geschützten Akkus, die ich habe und die mit den Lampen geliefert wurden, haben immer entsprechend oder besser dem Datenblatt performed.

Vor 10-15 Jahren hatte Fenix gerne noch die guten alten Panasonic NCR18650B unter dem Schrumpfschlauch. Damals war aber auch die Auswahl kleiner.
Nehmen wir mal die 21700er als Beispiel: Ein Samsung 50S wäre für die meisten Lampen bis ungefähr 3000 Lumen schon mehr als ausreichend. Das sind ja "nur" um die 10A, vielleicht mal 12. Das schaffen fast alle Akkus, sogar die Hochkapazitiven. Es gibt heute schlicht keinen Grund mehr, die "besten" Zellen zu nehmen, das wäre unnötig teuer.
Schlecht sind die Zellen nicht, das hab ich ja auch geschrieben. Zweckmäßig gewinnoptimiert würde ich vorsichtig formulieren.
Bei Wurkkos und Sofirn gab es ja auch schon Zellen, deren Specs nicht zur Lampe gepasst haben, spontan fällt mir da die IF30 Pro und ein 18350er, ich meine in der TS11 ein.
Dann leben halt die Zellen nicht 500 Zyklen bis 80%, sondern vielleicht nur 100 oder 200 - wird wahrscheinlich nie jemandem auffallen und wenn die pro Zelle einen Dollar sparen, dann ist das eine ganze Menge Gewinn!

Der Hinweis auf die geschützten Zellen ist wertvoll, da bleiben einem nur die Rewrapper und da hast du völlig recht!

Zu deinem letzten Punkt: Ich nutze auch größtenteils Herstellerzellen, aber auch viel die mitgelieferten. Auch ich hatte noch nie Probleme. Die Akkus sind inzwischen einfach insgesamt auf einem ziemlich hohen Niveau, richtigen Schrott muss man schon (Auf Ali o.ä.) suchen. Die renomierten Hersteller, auch die günstigen, werden sich da eher nicht in die Nesseln setzen.

 

[Buteo]

Vor 10-15 Jahren hatte Fenix gerne noch die guten alten Panasonic NCR18650B unter dem Schrumpfschlauch. Damals war aber auch die Auswahl kleiner.
Nehmen wir mal die 21700er als Beispiel: Ein Samsung 50S wäre für die meisten Lampen bis ungefähr 3000 Lumen schon mehr als ausreichend. Das sind ja "nur" um die 10A, vielleicht mal 12. Das schaffen fast alle Akkus, sogar die Hochkapazitiven. Es gibt heute schlicht keinen Grund mehr, die "besten" Zellen zu nehmen, das wäre unnötig teuer.
Schlecht sind die Zellen nicht, das hab ich ja auch geschrieben. Zweckmäßig gewinnoptimiert würde ich vorsichtig formulieren.

Fenix ist da ein schlechtes Beispiel denke ich.
Der Hersteller ist wirklich mehr als groß genug, um passende Zellen für sich herstellen zu lassen.
Auch wird Fenix nur schwerlich "das, was gerade auf dem Markt zu bekommen ist" einfach einkaufen.
Dieser Hersteller hat einen ausgezeichneten Ruf...da werden schon Markenzellen unter den Schrumpfschläuchen drunterstecken.
Fenix muss ja dafür sorgen, dass sie gleichbleibende Qualität verkaufen - und das über viele Jahre.

Bei Wurkkos und Sofirn gab es ja auch schon Zellen, deren Specs nicht zur Lampe gepasst haben, spontan fällt mir da die IF30 Pro und ein 18350er, ich meine in der TS11 ein.
Dann leben halt die Zellen nicht 500 Zyklen bis 80%, sondern vielleicht nur 100 oder 200 - wird wahrscheinlich nie jemandem auffallen und wenn die pro Zelle einen Dollar sparen, dann ist das eine ganze Menge Gewinn!

Sofirn, Wurkkos und Aplos sind da "ein ganz anderer Schnack".
Früher waren Akkus von Lishen unter den Schrumpfschläuchen, dann wurde der Hersteller gewechselt und die Akkus nahmen in der Qualität ab.
Jetzt sind wieder andere Akkus unter den Schrumpfschläuchen und ich habe keinen Bericht dazu gefunden, wie die Qualität der Akkus zu bewerten ist.
Seit dem ersten Wechsel von Lishen weg sehe ich die Akkus von Jinba Tech Shenzen nur noch als "Basic Akkus für den einfachen Gebrauch" an.

Der Hinweis auf die geschützten Zellen ist wertvoll, da bleiben einem nur die Rewrapper und da hast du völlig recht!

Auch "Rewrapper" können Qualität verkaufen - siehe Keeppower.

 

[bluemoon]

Sofirn, Wurkkos und Aplos sind da "ein ganz anderer Schnack".
Früher waren Akkus von Lishen unter den Schrumpfschläuchen, dann wurde der Hersteller gewechselt und die Akkus nahmen in der Qualität ab.

Das habe ich schon öfter gelesen. Ich frag mich nur in wie weit die Qualität abgenommen hat? Gibt es da Tests, die aufzeigen, dass die Nachfolger von Lishen bei Wurkkos/Sofirn schlechter performen? Ich hab bislang einige Wurkkos gehabt und konnte keinen Unterschied feststellen.

 

[Buteo]

Das habe ich schon öfter gelesen. Ich frag mich nur in wie weit die Qualität abgenommen hat? Gibt es da Tests, die die aufzeigen, dass neuere Wurkkos/Sofirn Akkus schlechter performen?

Ja, irgendwo im Forum hier.
Die Lishen haben gut performed, die danach kamen nicht so.
Über die ganz neuen konnte ich bisher nichts finden - nur, dass eben wieder neue Akkus sind.
Upps - und natürlich, dass Wurkkos und Sofirn jetzt auch die High Capacity Akkus einsetzen...also schon der dritte Wechsel.

 

[DaHamstah]

Fenix ist da ein schlechtes Beispiel denke ich.
Der Hersteller ist wirklich mehr als groß genug, um passende Zellen für sich herstellen zu lassen.
Auch wird Fenix nur schwerlich "das, was gerade auf dem Markt zu bekommen ist" einfach einkaufen.
Dieser Hersteller hat einen ausgezeichneten Ruf...da werden schon Markenzellen unter den Schrumpfschläuchen drunterstecken.
Fenix muss ja dafür sorgen, dass sie gleichbleibende Qualität verkaufen - und das über viele Jahre.

Ich würde echt nicht davon ausgehen, dass die Lampenhersteller da mehr investieren als irgendwie nötig. Olight wäre auch groß genug und verwendet in der Marauder Mini 2 einen Akku, der höchstwahrscheinlich das Nadelöhr der Lampe ist.
Für Akkuhersteller sind die Einkaufsmengen der Taschenlampenhersteller, selbst der großen, halt immernoch super klein. Denk an Elektroautos, Batteriespeicher - und ich wage zu behaupten, selbst elektrische Werkzeuge brauchen deutlich mehr Akkus.

Gerade Fenix baut ja auch keine Dragster, die Anforderungen an die Akkus sind also noch dazu recht gering. Mich wundert es eher, dass die noch nicht in Richtung der höheren Kapazitäten gehen. Wahrscheinlich haben die noch ausreichend auf Lager...

Letztendlich werden wir es aber nicht wissen und die Qualität wird soweit passen, dass man sich da gar keine Gedanken machen muss.

Das habe ich schon öfter gelesen. Ich frag mich nur in wie weit die Qualität abgenommen hat? Gibt es da Tests, die aufzeigen, dass die Nachfolger von Lishen bei Wurkkos/Sofirn schlechter performen? Ich hab bislang einige Wurkkos gehabt und konnte keinen Unterschied feststellen.

Wenn du siehst, dass Sofirn in der IF30 eine Zelle einsetzt, die unter den Anforderungen der Lampe liegt und auch die 18350er wohl teilweise (es gibt im BLF und auf Reddit Datenblätter dazu) 1A CDR in einer TS11 hatten, dann kannst du zumindest davon ausgehen, dass die ihre Zellen gewinnorientiert wählen und halt einfach eine je Größe und die dann für alles.
Als Beispiel - keine wirkliche Messung, aber eine gute Abschätzung - RS50, 50PL, 50XG kamen in meinem Vapcell S4+ aller unter 10mOhm, ein Samsung 50S mit einigen Ladezyklen auf dem Buckel auf 25mOhm und meine Wurkkos und Sofirn Zellen landen zwischen 30 und 90 mOhm - die 90 bei einer Zelle mit vielleicht 2 Zyklen.
Und selbst die sind in den meisten Lampen fein. Klar, bei einer TS10, TS11, SC33,... also bei den ganzen FET-Turbo-Lampen kann man mit besseren Akkus zum Teil sichtbar mehr rausholen und die Originalzellen werden mit Sicherheit nie die 500Zyklen bis 80% erreichen, aber das wird 95-99% der Käufer weder auffallen noch interessieren.

 

[DaHamstah]

Ja, irgendwo im Forum hier.
Die Lishen haben gut performed, die danach kamen nicht so.
Über die ganz neuen konnte ich bisher nichts finden - nur, dass eben wieder neue Akkus sind.
Upps - und natürlich, dass Wurkkos und Sofirn jetzt auch die High Capacity Akkus einsetzen...also schon der dritte Wechsel.

Das ist jetzt aber nichts so besonderes, Fenix hat auch aktuell 5 verschiedene 21700 im Programm - und wir wissen nicht, wie oft sich die Zelle darin verändert.

Die Wahrscheinlichkeit, bei Fenix einen Akku zu erwischen, der in einer Fenix-Lampe nicht gut performed, ist dabei allerdings sehr gering.
Bei Sofirn und Wurkkos würde ich diese Aussage nicht so treffen wollen.

Übrigens, ich hab gerade den 5500mAh-Akku von Sofirn aus dem Ladegerät geholt - 6071mAh. Allerdings auch laut S4+ Richtung 90mOhm. Wäre sehr interessant, was da für eine Zelle drin ist!

 

[Trihannes]

Ich schmeiße hier mal die Tenpower INR21700-50XG in den Ring.
D.h. "An incredible 140A for up to 3 seconds"
Von mir gemessener Innenwiderstand von 2,8 mOhm.

Gruß Johannes

 

[Lampen Fieber]

@DaHamstah: mal aus Interesse, wie schaffst Du 10 milliohm oder geringer im S4+? in meinem liegen die minimalen werte bei Tenpower oder Ampace immer bei 16-20. Sind das dann verschmutzte Kontakte? Vermutlich müsste ich die mal mit Isopropanol reinigen?

 

[bluemoon]

Wenn du siehst, dass Sofirn in der IF30 eine Zelle einsetzt, die unter den Anforderungen der Lampe liegt und auch die 18350er wohl teilweise (es gibt im BLF und auf Reddit Datenblätter dazu) 1A CDR in einer TS11 hatten, dann kannst du zumindest davon ausgehen, dass die ihre Zellen gewinnorientiert wählen und halt einfach eine je Größe und die dann für alles.

Gut möglich, aber ein Mindestmaß an Qualität traue ich denen auch zu. Ich vermute aber bei Wurkkos/Sofirn, dass dort der Hersteller (mit oder ohne Wissen von W/S) unterschiedliche Zellen in den Schrumpfschlauch packt, bzw. gepackt hat. Bei Kapazitätsmessungen (VX4) sind mir Werte von 2600 bis 3600mAh bei den sog. 3000mAh 18650 Akkus von Wurkkos aufgefallen. Mir schien es so, als ob eingeschrumpft wird, was grade an Überproduktion auf Lager ist (sonst packt man keine 3600mAh Akkus in einen 3000mAh Schlauch).
Ob diese Zellen nun aber eine gute oder schlechte Qualität haben, darüber sagt das alles Garnichts aus.

 

[DaHamstah]

@DaHamstah: mal aus Interesse, wie schaffst Du 10 milliohm oder geringer im S4+? in meinem liegen die minimalen werte bei Tenpower oder Ampace immer bei 16-20. Sind das dann verschmutzte Kontakte? Vermutlich müsste ich die mal mit Isopropanol reinigen?

Keine Ahnung, ich steck die halt rein Wobei ich so niedrige Werte auch nur bei ganz neuen Akkus gesehen habe, sobald die ein paar Zyklen haben bin ich auch bei 10-20. Kann an den Akkus liegen, kann an der Verschmutzung liegen, kann an den Minikratzern an den Kontakten liegen.
Nachdem die Messung im S4+ eh mehr eine grobe Schätzung ist, ist das für mich auch nicht wirklich relevant. Richtig messen kann ich den Innenwiderstand leider nicht.

 

[habichtfreak]

Den Schlitten im Ladegerät mit Hand zusammenzudrücken kann helfen bessere (niedrigere) Messwerte zu bekommen. Wer es genauer wissen, ein Messinstrument kostet nicht die Welt. Ich hab für mein YR1030 unter 25€ bezahlt. Immer mal wieder im Angebot bei Aliexpress.

Ich schmeiße hier mal die Tenpower INR21700-50XG in den Ring.
D.h. "An incredible 140A for up to 3 seconds"
Von mir gemessener Innenwiderstand von 2,8 mOhm.

Ja, dass ist schon ein sehr guter Akku. Kürzlich habe ich eine überraschend gute Zelle bei Liitokala entdeckt: 4000 mAh, 2-3 mOhm, 140A (für 3 Sek). Kann ja eigentlich nur eine umgelabelte tabless Zelle sein und welche das ist, die kann man an einer Hand abzählen. Ob das nun ein JP40 oder ein RS40 ist, spielt ja auch keine Rolle. Ich war nur überrascht, dass man so eine gute Zelle bei Liitokala findet (sofern sie denn das auch liefert, was da versprochen wird). Typischerweise findet man solche Rewrapps ja (nur) bei Vapcell

 

[DaHamstah]

Den Schlitten im Ladegerät mit Hand zusammenzudrücken kann helfen bessere (niedrigere) Messwerte zu bekommen. Wer es genauer wissen, ein Messinstrument kostet nicht die Welt. Ich hab für mein YR1030 unter 25€ bezahlt. Immer mal wieder im Angebot bei Aliexpress.

Ja, dass ist schon ein sehr guter Akku. Kürzlich habe ich eine überraschend gute Zelle bei Liitokala entdeckt: 4000 mAh, 2-3 mOhm, 140A (für 3 Sek). Kann ja eigentlich nur eine umgelabelte tabless Zelle sein und welche das ist, die kann man an einer Hand abzählen. Ob das nun ein JP40 oder ein RS40 ist, spielt ja auch keine Rolle. Ich war nur überrascht, dass man so eine gute Zelle bei Liitokala findet (sofern sie denn das auch liefert, was da versprochen wird). Typischerweise findet man solche Rewrapps ja (nur) bei Vapcell

Danke für den Tip mit dem YR1030, das wird mit Sicherheit früher oder später hier einziehen!
Liitokala hat immer mal wieder richtig gute Zellen - aber halt auch richtig fragwürdige. Die von dir verlinkte ist jedenfalls interessant - allerdings teurer als RS40/JP40, oder? Auch irgendwie seltsam.

 

[Trihannes]

Den Schlitten im Ladegerät mit Hand zusammenzudrücken kann helfen bessere (niedrigere) Messwerte zu bekommen. Wer es genauer wissen, ein Messinstrument kostet nicht die Welt. Ich hab für mein YR1030 unter 25€ bezahlt. Immer mal wieder im Angebot bei Aliexpress.

Ja, dass ist schon ein sehr guter Akku. Kürzlich habe ich eine überraschend gute Zelle bei Liitokala entdeckt: 4000 mAh, 2-3 mOhm, 140A (für 3 Sek). Kann ja eigentlich nur eine umgelabelte tabless Zelle sein und welche das ist, die kann man an einer Hand abzählen. Ob das nun ein JP40 oder ein RS40 ist, spielt ja auch keine Rolle. Ich war nur überrascht, dass man so eine gute Zelle bei Liitokala findet (sofern sie denn das auch liefert, was da versprochen wird). Typischerweise findet man solche Rewrapps ja (nur) bei Vapcell

Zwischen 4000 und 5000mAh ist aber noch ein kleiner Unterschied.
Gruß Johannes

 

[habichtfreak]

Die Preise bei Ali schwanken ja sehr. 4 Stück für 20€, mit irgendeinem Rabattcode vllt noch etwas weniger, sind ca. 5€ pro Akku (keine Versandkosten). Für meine RS40 habe ich mehr bezahlt. Und mit Preisen vom Semi-Großhändler nkon sollte man andere Shops ohnehin nicht vergleichen. Und auf 50PL (und 10 weitere Modelle) warte ich bei nkon seit Februar. Klar, jetzt hab ich die 50PL wo anders bestellt, etwas mehr bezahlt, dafür kommt es in 10 Tage.

aber halt auch richtig fragwürdige.

genau deswegen bin ich vorsichtig:



zwei Akkus für etwa 9€ mit ca. 3700 mAh ist nicht schlecht. Aber bestellt habe ich 4000 mAh. Entweder hat Liitokala keine Qualitätskontrolle, oder sie bauen absichtlich ein was gerade rumliegt. Ihr 21700er mit angeblichen 6000 mAh, haben manchmal 6000 mAh, aber es gibt viele Bewertungen (mit Messung im Ladegerät), da wurde nur 4500 mAh geliefert. Deswegen bin ich bzl. der tabless Zelle die sie haben auch vorsichtig. Wenn der Kundenservice bei ali so wäre wie bei amazon, dann würde ich welche bestellen. bei amazon sende ich im Zweifel kostenlos zurück mit der Begründung Leistung ungenügend. Bei Ali habe ich das auch schon mehrfach versucht. Meine Messungen wurde jedes mal als "das ist kein Beweis für fehlende Leistung oder Abweichung zwischen Artikelbeschreibung und geliefertem Produkt" abgetan.

 

[Buteo]

Oder einfach Mal eine Zelle auspacken und mit Bildern nackter Zellen abgleichen. Wenn's einen wirklich interessiert, sind das ein paar cent für neuen Schrumpfschlauch.

Ich werde keinen aktuellen Fenixakku aufschneiden, dazu sind die Zellen zu teuer.

Fenix lässt sehr sicher nicht produzieren. Die kaufen Rohzellen ein und wrappen die in den Fenix-Schrumpfschlauch. Darunter sind stinknormale Akkus, die so am Markt erhältlich sind. Bei geschützten kommt noch die Platine davor drauf.
Macht nicht nur Fenix so, würde mich eher wundern, wenn einer der großen Hersteller das anders handhabt.
Nicht vergessen, da zählt jeder Cent Gewinn!

Dafür müsste man Beweise liefern...ohne Aussage von Fenix selber bleibt das alles Spekulation.
Fenix ust einer der größten Hersteller der Welt (wenn nicht sogar der größte Lampenhersteller) mit einem einwandfreien Service, 5 Jahren Herstellergarantie, etc.
Die Labortests bei Fenix sind ebenfalls vorhanden...

 

[Nuss]

ohne Aussage von Fenix selber bleibt das alles Spekulation.

Ich kanns mir auch nicht vorstellen. Man kennt die günstigen Preise bei Nkon. Was haben die für eine Handelsspanne? 50%, oder gar 100%?

Die großen Lampenhersteller nehmen sicherlich ein Vielfaches von Nkon ab, dürften somit noch günstiger an die Akkus kommen.

Dann basteln sie einen Schutz PCB dran und verkaufen es deutlich teurer als die Rohzelle. Das sie darüber hinaus noch an der Qualität der Zellen sparen, kann ich mir bei diesem Szenario nicht vorstellen. Steht doch der gute Ruf auf dem Spiel. Bei den ganzen Tests, die mit Akkus gemacht werden, wäre es nur eine Frage der Zeit, bis der Schwindel auffliegt.

 

[DaHamstah]

Die Preise bei Ali schwanken ja sehr. 4 Stück für 20€, mit irgendeinem Rabattcode vllt noch etwas weniger, sind ca. 5€ pro Akku (keine Versandkosten). Für meine RS40 habe ich mehr bezahlt. Und mit Preisen vom Semi-Großhändler nkon sollte man andere Shops ohnehin nicht vergleichen. Und auf 50PL (und 10 weitere Modelle) warte ich bei nkon seit Februar. Klar, jetzt hab ich die 50PL wo anders bestellt, etwas mehr bezahlt, dafür kommt es in 10 Tage.

Ist nkon wirklich so günstig? Ich hatte immer eher den Eindruck, dass die im internationalen Vergleich ziemlich normal sind und z.B. Akkuteile halt die üblichen Aufschläge (Sitz in Deutschland, kleinere Verkaufszahlen,....) drauf hat. Aber stimmt schon irgendwie, nkon ist schon Richtung Großhändler.
Verfügbarkeit ist natürlich so ein Thema....

Aber wenn wir grad schon bei Verfügbarkeit und Preis sind - was sind denn, abgesehen von nkon und Akkuteile (beide verlässlich) sonst noch gute Akkushops, wo ggf. die Preise besser als bei Akkuteile und die Verfügbarkeit besser als bei nkon ist?

Ich werde keinen aktuellen Fenixakku aufschneiden, dazu sind die Zellen zu teuer.

Könnte man ja wieder einschrumpfschlauchen. Aber man müsste immer noch den Akku identifizieren. Weißt nicht ob Habichtfreak sowas kann, ich hätte da wenig Chancen ;-)

Dafür müsste man Beweise liefern...ohne Aussage von Fenix selber bleibt das alles Spekulation.
Fenix ust einer der größten Hersteller der Welt (wenn nicht sogar der größte Lampenhersteller) mit einem einwandfreien Service, 5 Jahren Herstellergarantie, etc.
Die Labortests bei Fenix sind ebenfalls vorhanden...

Einigen wir uns auf "Wir wissen es nicht"?

Die Zahl der Zellen, die Fenix abnimmt, ist halt im Vergleich zu anderen Industrien immer noch ziemlich gering, ganz ungeachtet dessen, dass ich bei allem anderen Zustimme. Ist hier nix gegen Fenix!

Hat Fenix wirkliche Datenblätter zu den Akkus? Oder was meinst du mit Labortests? Ich kenn nur die Angaben auf der Website, die auch oben bei meinem Link dabei sind.
Da ist die 4000mAh-Zelle mit 12A max DR, die 5000mAh sogar nur mit 7,5A CDR (10A max) angegeben - die 6000mAh-Zelle allerdings mit 10A. Spricht alles nicht für Spitzenzellen, wage ich zu behaupten. Natürlich könnte Fenix die Zellen einfach zu niedrig labeln, ich kann mir aber nicht vorstellen, dass die auf den Marketingeffekt verzichten würden.

Am Ende bleibt - nichts ist sicher, wir können nur spekulieren, solange es unbekannte Zellen in buntem Mäntelchen sind. ;-)

 

[Heule]

Wo lässt denn Armytek seine Akkus fertigen? Ist da etwas bekannt?

 

[Buteo]

Hat Fenix wirkliche Datenblätter zu den Akkus? Oder was meinst du mit Labortests? Ich kenn nur die Angaben auf der Website, die auch oben bei meinem Link dabei sind.

Nein, Fenix macht aufwendige Labortests, Falltests, Unterwassertests, etc. mit den Lampen...die wissen, was sie verkaufen.

 

[DaHamstah]

Nein, Fenix macht aufwendige Labortests, Falltests, Unterwassertests, etc. mit den Lampen...die wissen, was sie verkaufen.

Bei den Lampen keine Frage. War auf die Akkus bezogen. Wäre interessant gewesen, ob man da mehr rauslesen kann.

Fenix ist da übrigens keine Ausnahme mit den Daten, die Daten vieler Hersteller sehen ähnlich aus, sofern Verfügbar. Auch Armytek gibt für seine Zellen "nur" 14,7A max Entladung an. Die Zellen kosten im Armytekstore 29€. Also ähnlich wie Fenix. Interessanter weise kostet die geschützte Zelle gleich viel, bietet aber 17A max für den gleichen Preis.

Ich fände es auch schön, wenn die Hersteller zumindest sowas die die Samsung 50S2 verwenden würden, aber von den Daten, die verfügbar sind, sind das wirklich einfach die Zellen, die den Zweck erfüllen und dabei möglichst günstig sind.
Mal ehrlich - Taschenlampenhersteller sind keine wirtschaftliche Ausnahme, die müssen genauso hart kalkulieren wie der Rest der Geschäftswelt auch. Wär mir anders auch lieber, aber ist halt immernoch Kapitalismus ;-)

 

[habichtfreak]

Aber wenn wir grad schon bei Verfügbarkeit und Preis sind - was sind denn, abgesehen von nkon und Akkuteile (beide verlässlich) sonst noch gute Akkushops, wo ggf. die Preise besser als bei Akkuteile und die Verfügbarkeit besser als bei nkon ist?

Auch wenn es nicht direkt deine Frage war, ein paar Worte zu Akkuteile und andere Shops (in Deutschland). Wer bei Akkuteile was bestellt, bekommt eine Sendung von Luxtrim GmbH. Diese Firma ist - meines Wissens - Generalimporteur für XTAR, Keeppower, Efest; HOhm (und weitere) in Deutschland. Andere Shops wie Akkushop.de, akkuline.de etc. müssen bei Luxtrim GmbH diese Marken kaufen. Deswegen sind die auch immer teurer, weil ein Zwischenhändler mehr auch noch was verdienen möchte. Händler die bei Luxtrim GmbH beziehen (müssen), können also auch nicht verlässlicher sein als Luxtrim GmbH selbst und nie günstiger.

Alle Akkus von XTAR, Keeppower und Efest die ich bei LiPo24.de eben mal mit akkuteile.de verglichen haben, kosten auf den Cent genau das gleiche. Zufälle gibts

Absehen von ein paar Modellen von EVE und Molicel, die man in jeden Dampfershop bekommt, sieht es in D ja eh schlecht aus. Marken wie BAK, Ampace, Tenpower, Vapcell, Reliance, Ampace etc verkauft hier keiner (ist mir zumindest nicht bekannt). sportlampa.de klingt zwar wie ein deutscher Shop, ist aber aus Ungarn. Versand ist recht zügig, ca. 5 Werktage.

Mangels nationalem Angebot, bestelle ich manche Marken bei convoy und neuerdings bei flashlightgo. So ein Shop wie diy500amp.com (die soweit ich weiß nur innerhalb der USA versenden) wäre hierzulande natürlich ganz nett. Die haben ja all die interessanten Zellen, auch solche Newcomer wie die Linkdata, aber auch FEB findet man dort manchmal.

 

[DaHamstah]

Auch wenn es nicht direkt deine Frage war, ein paar Worte zu Akkuteile und andere Shops (in Deutschland). Wer bei Akkuteile was bestellt, bekommt eine Sendung von Luxtrim GmbH. Diese Firma ist - meines Wissens - Generalimporteur für XTAR, Keeppower, Efest; HOhm (und weitere) in Deutschland. Andere Shops wie Akkushop.de, akkuline.de etc. müssen bei Luxtrim GmbH diese Marken kaufen. Deswegen sind die auch immer teurer, weil ein Zwischenhändler mehr auch noch was verdienen möchte. Händler die bei Luxtrim GmbH beziehen (müssen), können also auch nicht verlässlicher sein als Luxtrim GmbH selbst und nie günstiger.

Alle Akkus von XTAR, Keeppower und Efest die ich bei LiPo24.de eben mal mit akkuteile.de verglichen haben, kosten auf den Cent genau das gleiche. Zufälle gibts

Absehen von ein paar Modellen von EVE und Molicel, die man in jeden Dampfershop bekommt, sieht es in D ja eh schlecht aus. Marken wie BAK, Ampace, Tenpower, Vapcell, Reliance, Ampace etc verkauft hier keiner (ist mir zumindest nicht bekannt). sportlampa.de klingt zwar wie ein deutscher Shop, ist aber aus Ungarn. Versand ist recht zügig, ca. 5 Werktage.

Mangels nationalem Angebot, bestelle ich manche Marken bei convoy und neuerdings bei flashlightgo. So ein Shop wie diy500amp.com (die soweit ich weiß nur innerhalb der USA versenden) wäre hierzulande natürlich ganz nett. Die haben ja all die interessanten Zellen, auch solche Newcomer wie die Linkdata, aber auch FEB findet man dort manchmal.

Zusatzinfos sind immer gut! Das wusste ich nicht und ist sehr interessant!

Das mit den Shops habe ich fast schon so vermutet, aber danke für die ausführliche Zusammenfassung. Wenigstens weiß ich jetzt, dass sportlampa eine Option ist, da hat mir bisher das Vertrauen gefehlt. Schade trotzdem, dass es keine Geheimoption gibt.

 

[Lampen Fieber]

BAK 65E scheint ja wirklich eine vielversprechende Zelle zu sein, zur "Vorserienzelle" schreibt Mooch:

• At 10A this cell delivers noticeably more energy than any other 21700.
• At 20A this cell blows the other 21700’s out of the water. The 65E delivers 17% more energy than JP50P1/50XG/RS50.
• "My estimated true continuous rating is 20A."

 

[Trihannes]

BAK 65E scheint ja wirklich eine vielversprechende Zelle zu sein, zur "Vorserienzelle" schreibt Mooch:

• At 10A this cell delivers noticeably more energy than any other 21700.
• At 20A this cell blows the other 21700’s out of the water. The 65E delivers 17% more energy than JP50P1/50XG/RS50.
• "My estimated true continuous rating is 20A."

"The 65E delivers 17% more energy than....."
Auch im Bereich bis zu einer realistischen Entladenschlussspannung von 3,0 V? Glaub ich nicht!

Bin mal auf die Daten gespannt.
Gruß Johannes

 

[Lampen Fieber]

"The 65E delivers 17% more energy than....."
Auch im Bereich bis zu einer realistischen Entladenschlussspannung von 3,0 V? Glaub ich nicht!

Bin mal auf die Daten gespannt.
Gruß Johannes

Die Aussage von mooch würde ja nur dann Sinn ergeben, ich glaube das absolut, aber lass uns die Daten abwarten.

 

[habichtfreak]

Bin mal auf die Daten gespannt.

Die stehen doch schon in seinem Test:

bei 20A:
BAK 65E: 19,3 Wh (18% mehr als der beste Akku den er bisher getestet hat)
50PL, RS50, 50Q, 50XG: 15,9 bis 16,3Wh

Die Zahlen beziehen sich auf entladen bis 2,8V

 

[Trihannes]

Die stehen doch schon in seinem Test:

bei 20A:
BAK 65E: 19,3 Wh (18% mehr als der beste Akku den er bisher getestet hat)
50PL, RS50, 50Q, 50XG: 15,9 bis 16,3Wh

Die Zahlen beziehen sich auf entladen bis 2,8V

Hab mir die Zahlen mal angeschaut.
18% kann man auch für eine Entladeschlussspannung von 3V grob annehmen.

Durch die gesicherten 20A ist das wohl für die meisten Lampennutzer aktuell die beste Wahl.
Gruß Johannes

 

[habichtfreak]

18% ist sicherlich beeindruckend, aber eben auch nur bei 20A. Wie viele Lampen ziehen das dauerhaft, damit die 18% auch in der Praxis relevant sind? Kaum eine. Bei 5A (mehr zieht dauerhaft kaum eine Lampe) ist der Vorsprung sehr viel kleiner. Und aufgrund der etwas geringeren Spannungslage ist der Turbo schon bei 50% Ladezustand weit weniger beeindruckend (dafür aber vielleicht etwas länger).

Für Dampfer die mit 60-70W dampfen, sicherlich genau die richtige Zelle. Aber da ist die Last auch relativ konstant.