Akku CR123A 3 Volt

realive

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5 Januar 2010
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Hallo Roso

Meine 3 Volt CR123A Akkus sind noch unterwegs. Mal sehen ob
das genauso gut funktioniert wie mit Batterien.

Pass mit den Lithium Akkus ein wenig auf!!! Da der Treiber der Lampe auch mit 1xAA (1,2V) problemlos läuft, besteht die Gefahr daß Du die Lithiumzelle bis in den Tiefentladeschutz entlädst. Ist für Lithiumzellen nicht Gesund und Du stehst schlagartig im Dunkeln. Es gibt auch 3V CR123A Akkus ohne Tiefentladeschutz (was hast Du bestellt?), da wirds dann gefährlich, ich würde eine tiefentladene Zelle jedenfalls nicht wieder aufladen.


Gruß realive
 
Zuletzt bearbeitet:

roso

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1 Januar 2010
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Hallo Roso
Es gibt auch 3V CR123A Akkus ohne Tiefentladeschutz (was hast Du bestellt?), da wirds dann gefährlich, ich würde eine tiefentladene Zelle jedenfalls nicht wieder aufladen.
Gruß realive

Hallo realive,
Danke für die Info. Die Akkus haben eine Tiefentladeschutz. Bei der LD10 mit PD20 Batteriegehäuse muss ich besonders aufpassen wie du schon sagst. Ich lade die Akkus immer zwischen und fahre sie nicht ganz leer.

Gruß ROLF
 

roso

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Hallo realive,
Die Akkus haben eine Tiefentladeschutz. Bei der LD10 mit PD20 Batteriegehäuse muss ich besonders aufpassen wie du schon sagst. Ich lade die Akkus immer zwischen und fahre sie nicht ganz leer.

Gruß ROLF

Ich habe die CR123A 3,0 Volt Akkus jetzt schon mehrere Male so leer gefahren, das die PL20 ausgeschaltet hat. Sie regelt erst runter und geht dann nach ca. 5 Minuten ganz aus.
Die Akkus lassen sich danach wieder ganz sauber laden. Es gibt hier keine Probleme.
 

ThePath

Flashaholic*
29 Dezember 2009
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Freiburg
Guten Morgen miteinander,

Hast du ein Messgerät? dann mess doch mal die Spannung gegen Ende der Laufzeit, dann kannst du ganz sicher gehen, das wäre außerdem interessant zu wissen.
 

roso

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1 Januar 2010
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Guten Morgen miteinander,

Hast du ein Messgerät? dann mess doch mal die Spannung gegen Ende der Laufzeit, dann kannst du ganz sicher gehen, das wäre außerdem interessant zu wissen.

Mist, ich habe sie heute morgen wieder mal leer gefahren. Hängt aber wieder im Lader.
Ich denke beim nächsten Mal dran und messe die Endspannung. Vielleicht mache ich auch noch
einen Test heute und mache sie nochmal leer.
 

realive

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5 Januar 2010
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Hast du ein Messgerät? dann mess doch mal die Spannung gegen Ende der Laufzeit, dann kannst du ganz sicher gehen, das wäre außerdem interessant zu wissen.

Achtung beim Messen von Leerlaufspannungen bei 3V CR 123 Akkus!
Im Inneren steckt ein ganz normaler Lion-Akku 3,7V , der über eine (verlustreiche) Schaltung auf 3V heruntergeregelt wird .Die Schaltung arbeitet aber erst wenn ein Verbraucher Strom zieht. Bei vollständig geladenem Akku wirst Du etwa <4,0V messen,im Betrieb aber nur etwa 3,0V.
Man kann bei diesem 3V Akkutyp auch nicht über die Leerlaufspannung den Ladezustand ermitteln.Das geht nur über eine aufwendige Messung der Betriebsspannung.:confused::confused::confused:
Zum Laden dieser Akkus braucht man übrigens ein spezielles Ladegerät (Ladeendspannung 4,4V). :eek: Standardlader für 3,7V Lithiumzellen schädigen die 3V Variante zwar nicht, laden sie aber nur zu etwa 80% auf.

realive
 

ThePath

Flashaholic*
29 Dezember 2009
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Ne, ich meinte, dass er sie im Betrieb misst, ist etwas schwierig zu bewerkstelligen, aber würde 100%igen Aufschluss über die Abschaltung geben.
 

roso

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Ne, ich meinte, dass er sie im Betrieb misst, ist etwas schwierig zu bewerkstelligen, aber würde 100%igen Aufschluss über die Abschaltung geben.
Das krieg ich nicht hin. Dazu müsste ich eine Schaltung aufbauen die der der Taschenlampe entspricht oder mit einer Taschenlampe experimentieren wo ich Zugang zu den Polen habe während des Betriebes. Dazu müsste ich Löcher in die SureFire oder Fenix bohren ?(. Bin aber noch ganz richtig im Kopf :D.
Ich habe die Akkus nach vollständiger Entladung durch die PD10 eben wieder ohne Probleme geladen. Ladezeit ca. 1,5 Stunden. Ich benutze den Connect 3000 Lader mit 2 Schächten der speziell für die 3,0 Volt Akkus ist. Die Spannung des Akkus nach dem Laden betrug 3,56 Volt. Also ein guter Wert.

Hier nochmal ein Bild des Akkulader mit den entsprechenden Akkus.
Ich lade mit dem Lader auch meine UltraFire Akkus 3,0 Volt 800 mAh für die SureFire. Allso alle 3,0 Volt Akkus.
L26003.jpg

L261231.jpghttp:


Diesen Lader kann ich nur empfehlen.
 

ThePath

Flashaholic*
29 Dezember 2009
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:rolleyes::rolleyes:Nein, keine Löcher bohren....

Einfach nur den Kopf nehmen, mit dem Akku verbinden, und ein Messgerät dazwischen... oder den Akku unter Last messen. (Klemm irgentwas dran...)
 

realive

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Ich habe die Akkus nach vollständiger Entladung durch die PD10 eben wieder ohne Probleme geladen. Ladezeit ca. 1,5 Stunden. Ich benutze den Connect 3000 Lader mit 2 Schächten der speziell für die 3,0 Volt Akkus ist. Die Spannung des Akkus nach dem Laden betrug 3,56 Volt. Also ein guter Wert.

Hier nochmal ein Bild des Akkulader mit den entsprechenden Akkus.
Ich lade mit dem Lader auch meine UltraFire Akkus 3,0 Volt 800 mAh für die SureFire. Allso alle 3,0 Volt Akkus.

Sorry roso :mad:
aber den Lader hab ich auch, und der ist NICHT! der richtige Lader für 3V! Akkus. Du benutzt einen Lader für "Normale" 3,7VLithiumzellen(16340/16355).Das steht auch auf der Rückseite des Laders.
(OUTPUT: 3,7V/7,3V 300~350mA)
bei dem richtigen Lader würde da stehen.
OUTPUT; 4,4V 360mA
Ich habe das schon vorher gesagt;Der Lader ist nicht gefährlich für deine Akkus, aber er läd sie nur zum Teil auf.
Frisch aufgeladene 3V CR123-Akkus haben eine Leerlaufspannung von knapp 4,0V.

Gruß
realive
 

roso

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Sorry roso :mad:
aber den Lader hab ich auch, und der ist NICHT! der richtige Lader für 3V! Akkus. Du benutzt einen Lader für "Normale" 3,7VLithiumzellen(16340/16355).Das steht auch auf der Rückseite des Laders.
(OUTPUT: 3,7V/7,3V 300~350mA)
bei dem richtigen Lader würde da stehen.
OUTPUT; 4,4V 360mA
Ich habe das schon vorher gesagt;Der Lader ist nicht gefährlich für deine Akkus, aber er läd sie nur zum Teil auf.
Frisch aufgeladene 3V CR123-Akkus haben eine Leerlaufspannung von knapp 4,0V.

Gruß
realive

Hallo realive,

der Lader wird aber ausschließlich mit 3 Volt Akkus verkauft.
3,7 V soll hier angeblich nicht möglich sein.
Kennst du einen anderen 3 Volt Lader?

Hier die Beschreibung für den Lader.

Duo-Lader für: CR123 / RCR123A / CR-123 / CR-V123 / RCR2
s.gif
-AC Power Supply -Input: 100-240 V 50/60 Hz -Output 3.7 V 300-350 mA -Gewicht: ca. 71 g -Abmessungen: 80,15 x 48,2 x 27,9 mm -Aufladbare Akkus: 2x RCR123A / CR-123 / CR-V123 / RCR2 -LED-Ladestatusanzeige
s.gif
s.gif
s.gif
Bei diesem Produkt handelt es sich um ein Set, bestehend aus einem Ladegerät und zwei wiederaufladbaren Lithium-Batterien des Typs CR-123 / CR-V123 / RCR123A.
Das Ladegerät wird über einen Netzstecker direkt mit der Steckdose verbunden.
s.gif
Akkus

  • Akkubezeichnung: RCR123A / CR-123 / CR-V123
  • Typ: Lithium Batterie
  • Spannung: 3V
  • Abmessung: (Ø x H) 17 mm x 34 mm
  • Kapazität 500 mAh
Kompatible / Kontaktbaugleiche Akkus

  • Duracell (DL123A)
  • Energizer (EL123AP)
  • IEC (CR17345)
  • Kodak (K123LA)
  • Maxell (CR123A)
  • Philips (CR123A)
  • Rayovac (CR123R)
  • Sony (CR123A)
  • Varta (CR123A)
Inhalt

  • 2x Akkus CR-V123
  • 1x Ladebasis
  • 1x Adapter für RCR123A
  • 1x Netzstecker
  • Bedienungsanleitung (englisch)
 

realive

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5 Januar 2010
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hallo roso

Hab mal ein paar fotos gemacht!
Das Ladegerät auf der rechten seite ist das richtige,das linke ist das Connect 3000 das Du auch benutzt,aber für Standard3,7V-Akkus bestimmt ist.
Du erkennst es sicher wieder.
 

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roso

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@realive
Ich habe gerade noch einen Test beendet.
Ich habe einen den besagten 3 Volt Akku mit der LP IncenDio V3 leergefahren.
Also so weit, das das Restlicht sehr dunkel war (dieses passierte sehr schnell zum Schluss dank der Regelung). Dann habe ich den Akku entnommen und schnell in die Fenix PD20 eingesetzt. Auch hier das gleiche Verhalten. Lampe ließ sich noch einschalten (sehr dunkel) nach kurzem Aussschalten war dann Einschalten nicht mehr möglich. Demnach hat die LD10/PD20 die gleiche Akkuregelung.
Habe dann nochmal die Lampe angeschaltet und nach wenigen Sekunden war sie wieder aus. Dann habe ich schnell die Spannung gemessen. 1,31 Volt aber steigend. Akku erholt sich.
Die LP IncenDio hat ca. 50 Minuten bei voller Stärke ausgehalten bis sie abgeschaltet hat. für einen 500mAh Akku ein guter Wert.
Besser geht´s meiner Meinung nicht. Ich bin zufrieden. Wie siehst du das?
 

roso

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1 Januar 2010
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hallo roso

Hab mal ein paar fotos gemacht!
Das Ladegerät auf der rechten seite ist das richtige,das linke ist das Connect 3000 das Du auch benutzt,aber für Standard3,7V-Akkus bestimmt ist.
Du erkennst es sicher wieder.

Ist richtig. Das gleiche Gerät. Funktioniert aber und bringt die Leistung.
Passieren kann da ja nichts, oder?
Also du meinst, hiermit könnten 3,7 V Akkus geladen werden? Dann wäre es ja universell.
 

realive

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5 Januar 2010
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der Lader wird aber ausschließlich mit 3 Volt Akkus verkauft.
3,7 V soll hier angeblich nicht möglich sein.
Kennst du einen anderen 3 Volt Lader?

Ich denke daß viele Shopbetreiber den unterschied zwischen den CR123-Zellen
3,0V und 3,7V garnicht kennen.
Mittlerweile ist die Stromversorgung mit CR123 PRIMÄRZELLEN bei Taschenlampen weit verbreitet.Vorher wurden die nur im Photobereich eingesetzt.
Da jetzt aber ein größerer Marktbedarf entstanden ist,werden jetzt massiv die 3V-Akkuversionen produziert.Das sind aber nichts anderes als 16355/16340er Lithiumzellen 3.7V, die die Entladespannung mittels einer Diode auf 3V reduzieren.Die Ladespannung wird auch mittels einer gegengerichteten Diode auf 4,4V angehoben. Genauer kann ich es nicht erklären, da ich kein Elektroingenieur bin. Aber Hiltihome hat da mal einen umfassenden Thread im Messerforum geschrieben.Hab allerdings nicht den link dazu (ist schon länger her),Aber wozu gibts die Suchfunktion?

realive
 

realive

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Habe dann nochmal die Lampe angeschaltet und nach wenigen Sekunden war sie wieder aus. Dann habe ich schnell die Spannung gemessen. 1,31 Volt aber steigend. Akku erholt sich.

Achtung! Genau das meinte ich bei meinen ersten Beiträgen!!":eek::eek::eek:
Die Lampe hat Dir den Akku bis auf NiMH-Niveau(1,2V)leergesaugt.Ich würde diesen Akku nicht mehr Aufladen!!!Er war tiefentladen und es könnten sich im Inneren Kupferbrücken gebildet haben die einen Kurzschluß des Akkus bewirken.Bitte tu mir den Gefallen und Lade diesen Akku nur noch im Freien!!!
 

roso

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Achtung! Genau das meinte ich bei meinen ersten Beiträgen!!":eek::eek::eek:
Die Lampe hat Dir den Akku bis auf NiMH-Niveau(1,2V)leergesaugt.Ich würde diesen Akku nicht mehr Aufladen!!!Er war tiefentladen und es könnten sich im Inneren Kupferbrücken gebildet haben die einen Kurzschluß des Akkus bewirken.Bitte tu mir den Gefallen und Lade diesen Akku nur noch im Freien!!!
Hab ich aber leergefahren mit der Lumapower IncenDio V3 , also mit einer 3 Volt Taschenlampe. Und das schon mehrere male. Passiert nichts. Die IncenDio ist geregelt. Zeigt wie bei der LD10/PD20 die gleichen Abschalteigenschaften. Der Akkus steckt jetzt schon wieder ohne Probleme im Lader. Ist gleich wieder voll. Alles ganz normal.
Ich habe die Spannung des Laders Connect 3000 an den Polen gemessen.
Die Spannung beträgt 3,99 Volt.
Es ist alles im grünen Bereich. Ich informiere dich, falls was schiefgeht. Sieht aber nicht danach aus.
PS: Ich habe den Akku jetzt 4x auf 0 gefahren, also so weit runter, bis die Lampe ausgeschaltet hat. Dann wieder ohne Probleme geladen. Normal mache ich das nicht, sondern lade nach jedem längeren Gebrauch einfach nach. Das war ein Test und es ist nichts passiert. Ich werde das nochmal mit meinen UltraFire 3Volt 800 mAh Akkus demnächst probieren. Stecken in meinen SureFire Lampen.
Testen macht schlauer. Mit meinem Connect 3000 bin ich aber sehr zufrieden.
Danke für deine Fürsorge. Ich lade die Akkus in einem extra Raum wo nicht passieren kann.
 
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roso

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1 Januar 2010
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@realive
Eigentlich gehören die letzten Beiträge in ein Akku Threat. Aber jetzt noch eine Mitteilung.
Ich habe mit der SureFire L4 heute morgen beide CR123A 3 Volt 800mAh komplett leergefahren. Der eine Ultrafire Akku hatte noch 1,38 V und der andere hatte 0,93 Volt. Müssten normal alle beide kaputt sein.
Habe beide normal geladen im Connekt 3000. Ganz normaler Ladevorgang. Dauerte knapp 2,5 Stunden. Beide Akkus weisen jetzt eine Spannung von
3,59 Volt auf. Es ist schon seltsam aber es funktioniert.
Ich werde das weiter testen und berichten wenn etwas passiert oder nicht passiert. Allerdings in einem anderen Threat. Hier ist der Akkutest etwas falsch, aber es hat sich einfach so entwickelt.
 

realive

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5 Januar 2010
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Ich habe mit der SureFire L4 heute morgen beide CR123A 3 Volt 800mAh komplett leergefahren. Der eine Ultrafire Akku hatte noch 1,38 V und der andere hatte 0,93 Volt. Müssten normal alle beide kaputt sein

Hallo roso
Da ich noch nie einen 3V Akku komplett leergefahren hatte, habe ich das jetzt mal mit einer PD 10 nachgeholt.
Nach dem Abschalten der Lampe habe ich sofort die Leerlaufspannung des Akkus gemessen. Sie lag bei 3,05V und hat sich nach 10 Minuten bei 3,26V stabilisiert.
Nach dem Aufladen (mit dem 4,4V Lader) lag die Leerlaufspannung bei 4,07V.
Ich bin immer noch der Meinung daß Du deine Akkus bei so geringen Restspannungen wirklich tiefentladen hast.und Du dich beim Laden dieser Akkus auf gefährlichem Terrain bewegst. Lithiumakkus sind bei falscher Handhabung potentiell gefährlich.Das zeigt eine Vielzahl von explodierten Taschenlampen und Handys und abgefackelten Notebooks.Es soll auch schon abgebrannte Wohnungen gegeben haben.Ich würde da keine weiteren Versuche machen und immer frühzeitig nachladen. Die Akkus werden auch durch eine tägliche Nachladung nicht geschädigt! Das ist ja gerade einer der Vorteile der Lithiumtechnik.
 
Zuletzt bearbeitet:

roso

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1 Januar 2010
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Bischoffen
Hallo roso
Ich würde da keine weiteren Versuche machen und immer frühzeitig nachladen. Die Akkus werden auch durch eine tägliche Nachladung nicht geschädigt! Das ist ja gerade einer der Vorteile der Lithiumtechnik.

Mache ich auch, realive. Das waren Tests (wenn auch nicht ungefährliche).
Ich lade meine Akkus nach Gebrauch immer nach. Wie du schon sagtest erlaubt das die Lithiumtechnologie.
Mir ging es nur darum zu sehen wenn ich eine Taschenlampe, die geregelt ist, mit meinen Akkus bis zur Abregelung benutze, was ist dann mit den Akkus. Kann ja in der Praxis immer passieren. Die Lampe bzw. der Akkus geht ja dann sehr schnell auf Null. An diesem Punkt habe ich gemessen, und das Ergebniss kennst du. Schaden haben die Akkus anscheinend nicht genommen, da die gleiche Leistung nach dem Laden wieder vorhanden war. Und ich habe das ja mehrmals gemacht :eek::eek: Eventuell sind 3 Volt Akkus anders konzipiert ??? Aber ich werde das nicht mehr absichtlich testen. Das Erbniss kenne ich nun. Falls sich in der Zukunft noch etwas tut, bist du der Erste der es erfährt.:thumbsup:
 
27 August 2010
20
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0
Welscher Akku CR123A

Hallo,

Habe vor mir 2 CR123A 3 Volt zu kaufen.

Meine Fragen dies bezüglich,

1. Welscher CR123A 3 Volt Akku

2. Welscher CR123 A 3 Volt Akku ist der stärkste von der Leistung

3. Welsches Ladegerät.

hm ich weis alls neu User sind das gleich mehere Fragen,ich Google mir aber schon die Finger Wund und finde nichts gescheites,das Forum hier dachte ich mir hilft bestimmt weiter.

Beste Grüße @ all

olaf
 

Lamba

Flashaholic**
1 Juni 2010
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veltheim
Hallo,

Habe vor mir 2 CR123A 3 Volt zu kaufen.

Meine Fragen dies bezüglich,

1. Welscher CR123A 3 Volt Akku

2. Welscher CR123 A 3 Volt Akku ist der stärkste von der Leistung

3. Welsches Ladegerät.

hm ich weis alls neu User sind das gleich mehere Fragen,ich Google mir aber schon die Finger Wund und finde nichts gescheites,das Forum hier dachte ich mir hilft bestimmt weiter.

Beste Grüße @ all

olaf

hallo olaf,

erstmal das forum ist auch dazu da um dir deine fragen zu beantworten ;>

die richtige bezeichnung für die von dir angesprochenen akkus lautet RCR16340, davon gibt es die 3,7V und die 3,0V.

zu 1: da gibt es nicht viele hersteller weil kaum jemand die 3,0V benutzt, hier im tread/forum wird teilweise drauf eingegangen warum.hersteller: Ultrafire, evtl trustfire und ein paar noch mir unbekannte.

zu2: viel leistung haben die dinger nicht, deswegen sind die auch nicht so im umlauf bei den usern. leistung variieren auch je nach hersteller und herstellungscharge.

zu3: es sollte schon ein spezielles ladegerät sein welches auch die 3,0V akkus nicht überläd.


für welche lampe willst du die akkus nutzen?

du solltest dich auch ein bischen in die akkukunde von LiIo einlesen um fehler zu vermeiden, welche schnell bei LiIo technik gemacht werden kann.
 
27 August 2010
20
0
0
Welscher Akku CR123A

Hallo,

Habe mir die WORKX 203 von LiteXpress gekauft.

Lumen Leistung laut Hersteller 210 Lumen ist wohl neuste Technik?

Hab Sie jetzt seid einigen Tagen und war auch schon unterwegs im Wald,Super ausleuchtung!Taghell.

Also mir wäre die Protection Version auch ganz Lieb.

Ich habe den Artikel über die Ionen Technik gerade gelesen.

Olaf

Danke

Edit:

Ziemlich verwirrend das ganze,kann ich nun die http://www.msitc-shop.com/-Geocachi...A-3-7V-880-mAh-protected/a-155-4-7-0-0-0.html

bei 3 Volt verwenden?

oder muss ich Speziell die 3 Volt Akkus nehmen,davon finde ich aber keine.
 
Zuletzt bearbeitet:

Lamba

Flashaholic**
1 Juni 2010
1.232
157
63
veltheim
hab eben mal bissl gegoogelt und leider nichts gefunden wo steht das man sie mit 2x3,7V betreiben könnte, denn das würde die sache um einiges erleichtern, aber der hersteller gibt an das die lampe nur mit 2 x 3V CR123A Lithiumbatterie betrieben werden kann.

Miracle-Store Germany - 1 x 3,0 Volt RCR 123 a Akku mit Tiefenentladeschutz

bei dem shop gibt es 3,0V akkus und passendes ladegrät, die akkus sind sogar gegen tiefenentladung geschützt. da gibt es auch ganz günstige CR123 batterien.
wenn du die lampe nicht allzuviel nutzt wäre ein betrieb mit batterien die bessere wahl.
 

Lamba

Flashaholic**
1 Juni 2010
1.232
157
63
veltheim
27 August 2010
20
0
0
Danke,

werde mir mal von diesem Händler ein set besorgen..oder gibt es hier unter euch Händler?

Danke für die gute Beratung hier.

olaf
 

Lamba

Flashaholic**
1 Juni 2010
1.232
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veltheim
Danke,

werde mir mal von diesem Händler ein set besorgen..oder gibt es hier unter euch Händler?

Danke für die gute Beratung hier.

olaf

die händler aus dem forum hier haben so ein set nicht im angebot, also nicht auf deren HP.
du kannst im dort von mir genannten shop ruhigen gewissens einkaufen, preise und service passen dort.
 

Sepultura1972

Flashaholic*
13 November 2011
647
184
43
Bayern
Ich hole den Thread hier mal nach oben, ist zwar schon eine Weile her, aber egal (dann brauche ich da nicht extra einen Fred dazu aufmachen):

Kann man dann die 3 Volt Akkus auch mit dem Programm für 4,35 Volt Akkus laden?

Kann da am MC3000 die Ladeendspannung noch um 0,05 Volt erhöhen, dann hätte man ja genau die 4,4 Volt Endspannung, die diese Akkus zum Laden brauchen?

(Und bis wieviel Volt kann man sie Entladen um die Kapazität zu messen?)
 

Sepultura1972

Flashaholic*
13 November 2011
647
184
43
Bayern
:eek::eek::eek:
Die Akkus brauchen aber nur 3,4V ! NICHT 4,4V !! :pinch:

Grüße Ulrich

Nee, die Akkus sind eigentlich normale 3,7 Volt LiIonen Akkus, die aber Widerstände oder Dioden verbaut haben, die dann die Spannung unter Last absenken auf die besagten 3 Volt,
Zum Laden allerdings haben sie eine Ladeentspannung von 4,4 Volt, dann sind sie voll geladen,
man kann allerdings die "Leerlaufspannung" (bedingt durch die Dioden) nicht einfach mit einem Multimeter so messen wie bei normalen 3,7 Volt Akkus.(Da hätte man falsche Ergebnisse)
 

light-wolff

Flashaholic***²
14 September 2011
16.304
12.438
113
im Süden
Das hängt ganz davon ab, ob man es mit einem "kastrierten" LiCoO2 (also normalem Li-Ion mit 4,2V Ladeschluss) oder einem LiFePO4 zu tun hat.
Ohne diese Kenntnis kann man nicht wissen, wie der Akku zu laden ist. Die Charakteristik ist völlig verschieden.

Wir haben ein paar aktuellere Threads zu genau diesen Thema, ich habe dazu schon einige Male was geschrieben.