Nur halb geladen - spinnen die eneloops oder das Ladegerät (C4evo)?

[Elektroheizer]

Bei einem Satz eneloop 1900 werden manchmal 1 oder 2 Zellen nur halb geladen (1097-1255 mAh). Es sind unterschiedliche Zellen in wechselnden Ladeschächten. Das erste mal war beim 11. Laden, jetzt bin ich bei Ladung 24. Die Akkus sind also fast neu, wurden maximal bis 1,0 Volt entladen, höchstens mit 500 mA belastet und immer im 4er Satz genutzt. Beim ersten mal hab ich die sofort entladen und die betroffenen Zellen hatten tatsächlich nur etwa die halben mAh der voll geladenen. Beim 2. und bis jetzt 3. mal hab ich die Ladung dann sofort neu gestartet, und die Zellen haben addiert die gleiche Ladung aufgenommen wie die in einem durch geladenen. Hat jemand eine Idee dazu?

Ladegerät ist ein C4evo, Ladestrom 500 mA bei -dU=5mV

Diese Teilladungen treten nicht auf bei Ladung in einem Panasonic BQ-CC87 (0,5A). Ebenso nicht bei einem genau so genutzten Satz Ladda 1900 und Varta 2100 (die weiß-gelben). Genutzt wurden die in einem Fahrrad Scheinwerfer und einem Radio. Sonst hatte ich ein vorzeitiges Lade-Ende an diesem Ladegerät nur mal bei zweitklassigen Akkus, die schon altersschwach und von einem Billiglader mißhandelt waren.

Falls sich wer wundert, warum ich die genaue Zahl der Zyklen kenne: ich wollte der Frage auf den Grund gehen, ob Laddas nun eneloops sind oder nicht. Dazu beide abwechselnd unter gleichen Bedingungen nutzen und bei jeder zehnten Ladung Mittelwert von Kapazität und Innenwiderstand bestimmen. Bei unterschiedlichen Zellen sollten die Kurven mit der Zeit verschieden aussehen. Die Vartas lass ich zur Gegenprobe mitlaufen.

 

[Flummi]

Ein Ladestrom von 1A würde das Erkennen des Ladestopps verbessern.
Vor allem würde ich aber die Kontakte der Ladeschale und der Akkus reinigen. Ein leichter Ölfilm kann das Ladeende bei NiMH zum Glücksspiel machen.

 

[budgetlampenfan]

ich hatte gestern interessehalber mal ein paar der "kritischen Bewertungen" auf amazon.de überflogen, da war mir bezüglich Teil-Ladung soweit erstmal nichts aufgefallen ... (weiter im Netz hatte ich nicht recherchiert ...)

eben lese ich in einem anderen Zusammenhang (USB-C vs. proprietäres Netzteil a la S4 plus) einen post im budgetlightforum, wo ebenfalls von zu frühen Terminierungen bei NiMH im C4 EVO (und anderen Ladern) berichtet wird ... :

I found out that some chargers with USB-input and no bundled PSU can be very problematic.

Xtar VC4SL (but overall an awful NiMH-charger), Xtar VC4, ISDT C4 EVO

These chargers show sometimes/often extreme early termination of NiMH, especially if 3-4 slots are used.

bei Ladern mit eigenem originärem Netzteil wie Vapcell S4 plus, Opus BT-C3100 und anderen habe er dagegen diesbezüglich nie ein Problem gehabt ...

zumindest eine vielleicht durchaus interessante Aussage im Zusammenhang mit deinem Problem ...

https://budgetlightforum.com/t/do-you-have-some-suggestions-for-the-new-vapcell-charger/70448/185

 

[LarryB]

https://budgetlightforum.com/t/isdt-c4-evo-experiences-fan-noise/71174/3

Erinnert mich wirklich an mein VC4SL

 

[KakophonieInMoll]

Also ich gehe nicht davon aus, das es an der Energieversorgung liegt. Wenn der entsprechende Lader korrekt ist im Design, dann sollte mit einem ebenso korrekt designten USB Netzteil alles passen.

Das was es aber doch immer wieder gibt ist das so mancher "superduper" Multilader NiMH Zellen nur sehr durchschnittlich lädt. Die Vermutung liegt auch nahe, da das Laden mit dem BQ-CC87 ja wohl funktionierte.

Wenn man Langeweile hat, kann man dieses EVO Ladeteil ja auch mit einem dummen älteren 5V Netzteil betreiben, das 5V und dazu einen höheren Strom liefern kann...

 

[LarryB]

Manchmal liegt es an der Kombination.

Hier schwirrt ein Thread über das C4 Air rum das auch penibel mit Netzteilen ist

https://www.taschenlampen-forum.de/...en-per-app-aufs-smartphone.87914/post-1184394

Ich zitiere auch mal aus dem Thread

https://budgetlightforum.com/t/do-you-have-some-suggestions-for-the-new-vapcell-charger/70448/185

"On the other hand, my NC1500 and UMS4 works fine with all PSUs I ever used with it."

Ich könnte mir vorstellen dass eine geringe Spannungsschwankung das Ladegerät "glauben läßt" dass der NiMH den Delta Peak erreicht hat und die Ladung gestoppt wird.

 

[Elektroheizer]

Ein Ladestrom von 1A würde das Erkennen des Ladestopps verbessern.

Das bezieht sich auf das Nicht-Erkennen vom Ladeschluss, hier wird aber im Gegentum ein vermeintlicher Ladeschluss zu früh erkannt. Nebenbei, das C4evo beendet bei mir das Laden anderer AA Akkus testweise bis runter zu 0,3 A zuverlässig; 0,2 A habe ich abgebrochen.

0,5 A habe ich gewählt wegen der Vergleichbarkeit, weil die Akkus auch am Panasonic geladen werden. Der relativ niedrige Ladestrom erklärt aber nicht, warum das vorzeitige Lade-Ende nicht bei den anderen 6 Typen auftritt.

Vor allem würde ich aber die Kontakte der Ladeschale und der Akkus reinigen. Ein leichter Ölfilm kann das Ladeende bei NiMH zum Glücksspiel machen.

Ladegerät und Akkus sind ziemlich neu (von Anfang dieses Jahres), und ich vermeide es die Kontakte mit den Fingern zu berühren. Trotzdem hat der eine oder andere Akku mal einen höheren Innenwiderstand, größer als bei den üblichen Schwankungen. Jetzt habe ich die Kontakte mit Isopropanol abgerieben und einen Zyklus gefahren, und der Akku mit sprunghaft höherem Innenwiderstand hat sich wieder normalisiert - und genau dieser Akku war nach 1198 mAh "voll". 928 mAh nachgeladen gibt zusammen etwa so viel wie die 3 anderen aufgenommen haben.

Vielleicht liegt es aber auch an was anderem, muss mir jetzt erstmal die inzwischen geposteten links durchlesen.

 

[KakophonieInMoll]

Manchmal liegt es an der Kombination.

Mag sein, es gibt auch Kombinationen von Dingen die sich nicht "mögen". Persönlich kenne ich den besagten Lader nicht, Daher kann ich das Problem nicht dem Lader zusprechen.

Aus eigener Erfahrung weiss ich aber, das es ganz ganz ganz ganz ganz ganz ganz ganz ganz viele USB Netzteile gibt die obgleich eines vergleichsweise hohen Preises besserer Elektroschrott sind.
Persönlich verwende ich nur solche Netzteile ganz weniger Chinahersteller die kein TÜV-GS haben (die ich für meine Belange für gut befunden hab), und dann halt noch ein paar mit TÜV-GS. Sowas gibt es nämlich noch durchaus für mittlere Leistungen. Nur bei höheren Leistungen hab ich noch keines gefunden.

Aber es gibt auch genug Geräte die z.B. PD nicht oder fehlerhaft bzw. unvollständig unterstützen. Es ist ein Trauerspiel was da der Chinamarkt den Leuten versucht anzudrehen. Und das sind dann nicht nur totale Billiggeräte. Der einfachste Fall wäre das Gerät mit USB-C Stecker, und laden mit USB-C Kabel am PD Netzteil funktioniert nicht.

Es gibt in dem Netzteile Bereich ein paar Hersteller, die ich persönlich ganz gut finde. Viele andere wollen ein nur für dumm verkaufen. Oft fehlt ein korrektes CE, oder ein EU Vertreter, ... Selbst EU Vertreter mit Hotmail, Gmail oder anderen Freemailern haben für mich ebenfalls einen merkwürdigen Beigeschmack... wenn dann die Adresse noch in einem Hochhauswohngebiet in selbigem liegt ist das Tema seriös für mich durch... Aber jeder wie er - sie - es es möchte, ist nur meine Meinung.

 

[LarryB]

Ich schätze das ist schwer, da was Tolles zu finden.

Selbst "Marken" a la Anker labeln alles Mögliche. Hab fast nur die Netzteile die bei verschiedenen Handys dabei waren, also Samsung, RealMe, LG usw. die allerdings kein QC/PD unterstützen, daher kaufte ich mir ein gut bewertetes Ding bei Amazon, das zumindest bisher einfach und problemlos funktioniert.

Ganz müllig kanns nicht sein wenn alle Endgeräte damit funktionieren, aber ein Siegel für hohe Qualität isses nicht. Unbeaufsichtigt laß ich sowas selten, denn wenn man eine hohe Leistung abruft werden manche Dinger ganz schön heiß werden.

Zum C4 EVO findet man wenig, aber mit Elektroheizer und Johnny Bravo haben zumindest 2 User ein ähnliches/gleiches Problem. Und Johnny scheint schon über einen gewissen Zeitraum getestet zu haben.

@Elektroheizer

Dumme Frage, aber soweit ich weiß kann man das C4 EVO auch updaten, hast du das mal getestet?

 

[KakophonieInMoll]

... , denn wenn man eine hohe Leistung abruft werden manche Dinger ganz schön heiß werden.

Nun das ist erst einmal kein Hinweis für schlechtes Design oder "Schrott". Selbst gute TÜV-GS Netzteile für Notebooks werden echt heiß. Das ist bei den USB Netzteilen auch, wenn die mehr Leistung können.
Da ist dann eher wichtig, das man so ein Gerät nicht in Decken hüllt, sondern das es gut umlüftet ist, also z.B. auf dem Tisch liegt, und das Stecknetzteil nicht irgendwie in der Sofaritze steckt mit einer Eurostecker Verlängerung.

Um aber auf den hier genannten Lader zurückzukommen, bei dem Preis von grob 65€ Sollte aber durchaus ein 35W USB Netzteil dabei sein. Im Endkundenpreis liegen die brauchbaren Dinger nicht sehr weit weg von 10€. Der EK werden wenige Euro sein.

 

[LarryB]

Ist kein Sonderangebot, allerdings bietet das Ding schon eine Menge Modi und unterstützt viele Akkutypen. Aber da ich es nicht habe kann ich nicht sagen ob es den Preis wert ist.

Von den anderen Ladern die so rumschwirren bietet wohl wirklich nur das MC3000 mehr Features.

 

[Elektroheizer]

Dumme Frage, aber soweit ich weiß kann man das C4 EVO auch updaten, hast du das mal getestet?

Ja, es gab kein Update.

Also ich gehe nicht davon aus, das es an der Energieversorgung liegt. Wenn der entsprechende Lader korrekt ist im Design, dann sollte mit einem ebenso korrekt designten USB Netzteil alles passen.

Das Panasonic BQ-CC87 ist extrem zickig, was die Spannungsversorgung angeht. Es mag nur ein einfaches 1A USB Teil, und auch da spinnt es gelegentlich. Manche Akkus lädt es nur timer-gesteuert. Bei anderen wird es zwischendurch zur Lichtorgel: es fängt irgendwann lustig an zu blinken in wechselndem Rhythmus, wobei die 4 LEDs alle gleichzeitig an oder aus sind. Gegen Ladungsende leuchten die dann wieder konstant. Beides passiert nicht, wenn ich das mit einem Banane-USB-Adapter von einem 5V Längsregler versorge. Das BQ-CC87 unterbricht den Ladestrom kurz im Sekundentakt, wohl um die Spannung stromlos zu messen. Ich vermute, das kollidiert mit der Restwelligkeit von den Schaltreglern.

Wenn man Langeweile hat, kann man dieses EVO Ladeteil ja auch mit einem dummen älteren 5V Netzteil betreiben, das 5V und dazu einen höheren Strom liefern kann...

Ich könnte mir vorstellen dass eine geringe Spannungsschwankung das Ladegerät "glauben läßt" dass der NiMH den Delta Peak erreicht hat und die Ladung gestoppt wird.

Wenn meine obige Vermutung stimmt, ist eher die unsaubere Gleichspannung das Problem.

 

[LarryB]

Ist nur eine Vermutung von mir, deine Vermutung kann natürlich auch zutreffen.

Aber das Ergebnis ist das Gleiche.

Ich hatte mit dem schon zu lange zurückgeschickten Xtar VC4SL auch solche Probleme, wobei das Laden manchmal schon im Bereich 50-200mAh gestoppt hat.

Das Gegenteil für mich ist mein Skyrc NC1500 das gerne viel zu spät terminiert und wegen der kompakten Maße für sehr heiße Akkus sorgt.

Panasonic-Ladegeräte hab ich nicht weil ich auch ne Menge Nicht-Eneloops und ältere Akkus habe, die Zickigkeit der Panasonic ist bekannt.

Deshalb ist mein liebster NiMH-Lader immer noch das Vapcell S4+. Zwar gibt es auch ein paar Akkus wo es Terminierungsprobleme hat, aber insgesamt ist es sehr zuverlässig.

 

[Elektroheizer]

Auffällig ist, dass bei mir ausschließlich eneloops betroffen sind und keine anderen. Auch keine Ladda. Wobei ich inzwischen gelesen habe, dass Ladda eneloop der ersten Generation seien, was eine Erklärung wäre. Trotzdem interessiert mich der Grund für den vorzeitigen Ladungsschluss.

Wer das denn bei anderen Ladern immer nur ein Akku Typ oder verschiedene? Bei HKJ wohl nur eneloop

die Zickigkeit der Panasonic ist bekannt.

Auch bei der Spannungsversorgung oder meinst Du die Ablehnung gealteter oder fremder Akkus?

 

[LarryB]

Ich tippe mal die Panasonics sind sehr empfindlich was Akkus mit höherem IR betrifft. Wobei mein Powerex MH-C9000 Pro auch manche Akkus mit der Meldung "HIGH" ablehnt. Aber bei weit über 100 Akkus die ich bisher da eingelegt habe waren es keine 5 Stück.

Mein Skyrc NC2200 begrenzt ab 30 mOhm die Ladegeschwindigkeit, wobei es generell sehr niedrige IR anzeigt.

Ich hab mal im BLF nach der Menge seiner im C4 EVO getesteten Akkus gefragt.

 

[LarryB]

OK, Johnny Bravo hat wohl über 50 Zellen getestet, ich nehme an damit meint er nicht nur einen Akkutyp.

Darunter ist noch ein Post der gute Erfahrungen mit Eneloop nennt

https://budgetlightforum.com/t/isdt-c4-evo-experiences-fan-noise/71174/11

 

[Elektroheizer]

Danke für's Nachsehen. Mit 50 Typen (falls das gemeint war) kann ich nicht dienen. Neben einigen neuen Ladda und je einem Satz eneloop und Varta noch ein älterer Panasonic 1000mAh für DECT-Telefone sowie als Altlast 4 verschiedene von Norma und Rossmann. Im Gegensatz zu dem Kollegen werden die eneloops bei mir bis knapp über die Hälfte geladen.

Noch eine Merkwürdigkeit ist mir aufgefallen, die ich inzwischen verifiziert habe. Es handelt sich dabei um einen Satz "Rubin" von Rossmann aus 11/2013 (grau-grün, vorletzte Generation). Da wird öfters ein Akku gnadenlos überladen - und zwar nur in einem Ladeschacht, passiert bei verschiedenen Zellen und auch bei 1000 mA Ladestrom. 3000 mAh statt im Mittel 2100 bei den anderen, mehr Kapazität hat der dann aber auch nicht. Beim C4evo ist rechts im Gerät eine Wärmequelle, so dass die Akkutemperatur im Betrieb von Schacht zu Schacht um 1°C zunimmt, der Akku im 4. Schacht ist also um 3-4°wärmer als im ersten. Hat jemand eine Erklärung für diese späte Terminierung? Nur aus technischem Interesse, großes Bohei will ich daraus nicht machen. Der Satz hat seine Zeit hinter sich und wird jetzt paarweise an eine schwanzlose Maus verfüttert, da vermeide ich den rechten Ladeschacht.

 

[LarryB]

Diese Menge hat nicht jeder Zuhause, klar. Ob man die Menge braucht weiß ich nicht, man muß wohl nur einfach die Richtigen erwischen.

Ich kenne das Problem, ja. Das machen ein paar meiner Ladegeräte auch mit manchen Akkus, siehe hier die rot/orange hervorgehobenen Werte. Bei denen habe ich manuell den Ladevorgang beendet weil die Temperaturen und die geladenen Kapazitäten zu hoch waren.

https://www.taschenlampen-forum.de/...eden-nimhs-und-ladegeräten.87254/post-1212465

Die Werte meines Nitecore UMS4 hab ich noch nicht gepostet, das ist auch so ein Problemfall. Mit den meisten Akkus terminiert das Teil sehr gut, die Endspannung ist aber verschieden, je nach Akku von 1,48V-1,55V (zumindest hab ich diese Werte gesehen.) Ich habe aber ältere, uberlagerte und mal tiefentladene Akkus. Bei diesen verbleibt das UMS4 im Bereich 1,44-1,46V und würde auch bei 1A für AA weiterladen bis die Akkus abkochen. In der BDA steht dass spätestens nach 20h der Ladevorgang gestoppt wird, allerdings wären das 20Ah für eine AA(!).

2 Theorien (falls Jemand das bestätigen/korrigieren kann soll er sich bitte melden )

1. Bei diesen problematischen Akkus kommt nicht mehr der Spannungsabfall den das -dv/dt Abschalteverfahren braucht bzw. er ist so niedrig dass das Ladegerät ihn nicht registriert.

2. Das Ladegerät sieht die Spannung als zu niedrig und braucht mehr um das -dv/dt aktiv zu schalten.

Beobachtung am Rande: Legt man einen tiefentladenen NiMH in manche Kombilader steigt die Spannung extrem schnell und auf über NiMH-Niveau an, deshalb erkennt der Lader eine LiIon, das ist schlecht.

Ich hatte schon mehrfach überlagerte Ware, trotz sehr niedriger Spannungen beim Einlegen melden dann auf "normaler" Ladestromeinstellungen die Ladegeräte durchgängig schnell "full" weil die Spannung hochschießt.

Dann erwende ich jedoch 2 meiner Ladegeräte, die bei problematischen Akkus gern zu spät oder evtl. nie terminieren (Nitecore UMS4, Skyrc NC1500). Ich schraube den Ladestrom weit herunter, z.B. auf 200/300mA, lade in die Akkus 30-50% mehr als die angegebene Kapazität, dann sind die Akkus wieder verwendbar, auch wenn die Kapazität teils deutlich unter der Angabe liegt. Meine Camelion 2300 liegen von 1470 bis 1769mAh; wobei mein Mignon-Tester derzeit das Powerex MH-C9000 Pro ist, der lt. meinen Tests eher niedrigere Werte anzeigt.

Nach ein paar dieser Langsam-Lade-Prozeduren kann ich diese Akkus in meinen anderen Ladegeräten auch wieder ganz normal laden, wobei ich dann das Vapcell bevorzuge dass die Dinger mit Abstand am zuverlässigsten terminiert.

Sorry, etwas viel Text geworden.

 

[budgetlampenfan]

Noch eine Merkwürdigkeit ist mir aufgefallen, die ich inzwischen verifiziert habe. Es handelt sich dabei um einen Satz "Rubin" von Rossmann aus 11/2013 (grau-grün, vorletzte Generation). Da wird öfters ein Akku gnadenlos überladen - und zwar nur in einem Ladeschacht, passiert bei verschiedenen Zellen und auch bei 1000 mA Ladestrom. 3000 mAh statt im Mittel 2100 bei den anderen

3000 mAh klingt beinahe nach einem Kapazitätslimit ...

verbleibt das UMS4 im Bereich 1,44-1,46V und würde auch bei 1A für AA weiterladen bis die Akkus abkochen. In der BDA steht dass spätestens nach 20h der Ladevorgang gestoppt wird, allerdings wären das 20Ah für eine AA(!).

wenn das Ladegerät dann nicht eine brauchbare back up Methode hat ("0dV"), lädt es immer weiter ... bis zu einem time out (nach etlichen Stunden ...) oder dem Erreichen eines Kapazitätslimits oder, wenn Temperatursensoren an Bord sind, evtl. bis zu einem Temperaturlimit ...

das würde dann ja demnach bedeuten, dass beim UMS4 kein "Back Up" für solche Fälle an Bord wäre ...

im Test bei HKJ hat er bei NiMH eine wirklich perfekte Performance hingelegt, immer gleich nach dem Spannungs-Peak abgeschaltet, teilweise ist ein Absinken der Spannung gar nicht mit bloßem Auge erkennbar ! ... während sich andere Lader gerne noch ein weiteres Viertelstündchen bei 1A und deutlich sichtbarem Spannungsabfall gönnen ...

aber es sind allesamt intakte Eneloops ... (gelegentlich ist in einem Test vielleicht mal eine Pro mit schon erhöhtem Innenwiderstand dabei ...)

was mit nicht (mehr) so guten Akkus anderer Fabrikate passiert, ist dann die andere Frage ...

ein minus Delta U - Lader sollte auf jeden Fall auch eine Back Up - Methode an Bord haben für solche Fälle ...

z.B. haben sowohl der SkyRC MC3000 wie auch der 6 Euro Lader IKEA Stenkol oder die Xtar Lader für 1,5V Li-Ion, die auch NiMH laden, nach deren Angaben 0dV an Bord ...

beim SkyRC ist eine Seitwärts-Drift der Spannung auch ausdrücklich für diesen Fall genannt ... und bei den anderen beiden Ladern würde ich 0dV erst recht nicht als hyperempfindliche PVD interpretieren wollen ... die würde bei solchen Ladern keinen Sinn ergeben ... als Back Up für den Fall, dass sich bei Akkus kein -dV produzieren lassen sollte, allerdings schon ...

 

[LarryB]

Hatte von Nitecore folgende Antwort: I have asked the technical colleague, and if the battery does not reach the full power detection standard of DT/DV (voltage time negative change value), it will continue to charge the battery.

Allerdings kenne ich den Standard nicht, keine Ahnung wie das genau spezifiziert ist.

BTW, das UMS4 schaltet kurz vor Ladeende generell auf 200mA runter, aber wirklich erst sehr kurz vor Ladeende. Wenn da nicht vorher was klick gemacht hat wäre eine -dv/dt Terminierung sehr schwierig.

Beim Vapcell ist da auch nix dokumentiert, aber bis auf sehr seltene Ausnahmen terminiert er einwandfrei mit vielen Problemakkus die da auch bei max. 1,46V hängen bleiben.

Das UMS4 macht seine Sache mit den meisten Akkus sehr gut, aber mit ein paar terminiert er nicht. Rekord liegt bei 5160mAh in die EPower 2400.

Das C4 EVO hat lt. BDA eine Einstellung für max. Kapazität, anhand des Bildes gehe ich jedoch davon aus dass es default auf off steht.

Hier steht auch was bzgl Abhilfe, evtl.

https://budgetlightforum.com/t/isdt-c4-evo-experiences-fan-noise/71174/17

 

[Elektroheizer]

3000 mAh klingt beinahe nach einem Kapazitätslimit ...

Beinahe... sorry, ich hätte schreiben sollen "etwa 3000 mAh". Ladeschluss war zwischen 2734 und 3230 mAh.
Eigentlich wollte ich ja nicht viel Aufwand drum machen, da der Akkusatz kurz vor'm Ende sein dürfte. Aber wenn es der Wahrheitsfindung dient... Also, die überladenen Akkus hatten kurz vor Ladeschluss 1,48 oder 1,49 Volt, wie die korrekt terminierten auch. Das C4evo zeigt leider die Ladeschluss-Spannung nicht an. Die Temperatur am betroffenen Akku war am höchsten wenn die anderen Akkus fertig geladen waren (da ebenfalls, wobei wie gesagt die Akkus an diesem Schacht am wärmsten sind). Das waren 48° bei 0,7A Ladestrom bis 52° bei 1A bei 25-26° Raumtemperatur, am Ladeschluss dann 10° drunter. Laut Ladegerät, wobei ich mich frage inwieweit man den Werten mit der thermisch isolierenden Kunststoffschicht dazwischen trauen kann.

Das C4 EVO hat lt. BDA eine Einstellung für max. Kapazität, anhand des Bildes gehe ich jedoch davon aus dass es default auf off steht.

Kapazitätsbegrenzung hatte ich inzwischen testweise auf AN gestellt. Wobei ich nix darüber gefunden habe und mir bis heute nicht klar ist, was diese Einstellung bewirken soll.

 

[budgetlampenfan]

Das UMS4 macht seine Sache mit den meisten Akkus sehr gut, aber mit ein paar terminiert er nicht. Rekord liegt bei 5160mAh in die EPower 2400.

Hatte von Nitecore folgende Antwort: I have asked the technical colleague, and if the battery does not reach the full power detection standard of DT/DV (voltage time negative change value), it will continue to charge the battery.

wenn man danach gehen würde, wäre also keine back up Methode an Bord ...

das back up ist dann der time out nach 20 (!) Stunden ... ... bei 1A ...

Beim Vapcell ist da auch nix dokumentiert, aber bis auf sehr seltene Ausnahmen terminiert er einwandfrei mit vielen Problemakkus die da auch bei max. 1,46V hängen bleiben.

HKJ : "At 0.25A charge current a -dv/dt termination will not work for a AA cell. The charger has a backup termination that kicks in after some time (Very nice)."

der hat also demnach eine back up termination ...

bei NiteCore UM2, UMS2, UM4, UMS4 ist so ein Ladestrom in den Tests nicht vertreten gewesen, beim UM2 mal mit 0,1 A, aber das lag dann wiederum zu niedrig, um Probleme zu machen, selbst bei 20 Stunden ...

Kapazitätsbegrenzung hatte ich inzwischen testweise auf AN gestellt. Wobei ich nix darüber gefunden habe und mir bis heute nicht klar ist, was diese Einstellung bewirken soll.

im Budgetlightforum hatte einer geschrieben, dass er beim C4 Air ebenfalls Probleme mit zu früher Terminierung hatte, zumindest bei Eneloops hätte geholfen, das -dV zu erhöhen ... er meinte, falls das beim C4 EVO auch gehen würde, könnte man die -mV ja schrittweise erhöhen und das ausprobieren ... da der Lader dadurch aber "unempfindlicher" wird, steigt dadurch das Rest-Risiko, dass gar keine Terminierung stattfindet, dafür hat er ein Kapazitätslimit vorgeschlagen ...

weiter oben in dem Thread wurde noch empfohlen, beim EVO "NiMH" oder "Eneloop" manuell einzustellen (welches hattest Du benutzt ?) und das nicht der Automatik zu überlassen und auch den Ladestrom manuell einzustellen ...

Temperatur ist auf jeden Fall ein Punkt, an den man noch denken könnte, "Johnny_Bravo" hatte ja gemeint, dass bei seinem C4 der Lüfter selbst bei 4 x 1A nicht anspringen würde, nur beim Entladen ... im Idealfall könnte man den Lüfter selbst einschalten, oder von außen mit einem Mini-Lüfter, der nicht viel Strom braucht, auf die Akkus ...

 

[Elektroheizer]

im Budgetlightforum hatte einer geschrieben, dass er beim C4 Air ebenfalls Probleme mit zu früher Terminierung hatte, zumindest bei Eneloops hätte geholfen, das -dV zu erhöhen ... er meinte, falls das beim C4 EVO auch gehen würde, könnte man die -mV ja schrittweise erhöhen und das ausprobieren ...

Das muss ich da überlesen haben, gute Idee... -dU ist laut Datenblatt bei Eneloops 10 mV, und das würde auch erklären warum die und Laddas bei mir zwischen 1850 bis 1890 mAh haben. Ich lade mit -5mV als Kriterium wegen der Vergleichbarkeit mit pocketnavigation.de und aus Faulheit, weil das am Ladegerät voreingestellt ist. Und weil das wohl Akku-schonender ist, Zyklenzahl ist mir wichtiger als 0,9 % mehr Kapazität. Einen Satz Ladda hab ich mal mit -10mV geladen, der hatte dann im Mittel 1880 statt 1800 mAh.

da der Lader dadurch aber "unempfindlicher" wird, steigt dadurch das Rest-Risiko, dass gar keine Terminierung stattfindet

Da werde ich drauf achten, zumindest bis ich sicher bin dass richtig terminiert wird.

weiter oben in dem Thread wurde noch empfohlen, beim EVO "NiMH" oder "Eneloop" manuell einzustellen (welches hattest Du benutzt ?) und das nicht der Automatik zu überlassen und auch den Ladestrom manuell einzustellen ...

NiMH, eine Einstellung "Eneloop" hat das C4 evo nicht mehr.

Temperatur ist auf jeden Fall ein Punkt, an den man noch denken könnte, "Johnny_Bravo" hatte ja gemeint, dass bei seinem C4 der Lüfter selbst bei 4 x 1A nicht anspringen würde, nur beim Entladen ... im Idealfall könnte man den Lüfter selbst einschalten, oder von außen mit einem Mini-Lüfter, der nicht viel Strom braucht, auf die Akkus ...

Der Lüfter kühlt ja in erster Linie die Leistungstransistoren des Ladegeräts, die beim Entladen bis zu 20 Watt abführen müssen. Aber würde ein externer Lüfter auf die Akkus nicht eher das Erkennen vom Ladeschluss erschweren, wenn die ein niedrigeres Temperaturniveau haben?

 

[LarryB]

Nein, wenn er nicht auf dT/dt terminiert. Macht das irgendein Lader? Ich kenne Lader die regeln den Strom runter bei zu hoher Temp, aber Terminierung? Wäre vielleicht nicht mal schlecht, akkuschonend, aber evtl. würde er nie bis 100% laden.

Wenn der Lüfter nur beim Entladen anspringt würde ich auch tippen dass er nur die interne Elektronik kühlt. Da dass ISDT seitwärts geschlossen ist müßte man es wohl auf die Seite stellen oder irgendein USB-Lüfter mit Ständer verwenden.

Ladestrom war auf manuell gestellt? Automatiken traue ich generell nicht.

 

[budgetlampenfan]

Der Lüfter kühlt ja in erster Linie die Leistungstransistoren des Ladegeräts, die beim Entladen bis zu 20 Watt abführen müssen. Aber würde ein externer Lüfter auf die Akkus nicht eher das Erkennen vom Ladeschluss erschweren, wenn die ein niedrigeres Temperaturniveau haben?

hab ich noch nicht ausprobiert ... allerdings hatte ich auch nicht an ein Gebläse mit "mehr Power" a la Tim Taylor gedacht ...

50 Grad fand ich nur ein bißchen happig ... oder vielleicht auf den Unterboden, wo der Lufteinlass ist ...

oben drauf links neben dem Luftauslass ist der Anschluss für den Hohlstecker des da noch ganz normalen Netzteils zu sehen, vor USB-C Zeiten ...

eine zuverlässige Stromversorgung ... ganz ohne mit verschiedenen USB-Netzteilen und Kabeln herum experimentieren zu müssen ...


laut BDA kann man beim EVO ja ein Kapazitätslimit setzen : "Capacity limit : Set the maximum battery capacity"

demnach kann man also immer ein Sicherheitslimit setzen - ganz nach eigenem Geschmack -, wo der Ladevorgang auf jeden Fall beendet wird ... vorsorglich für den Fall, dass mal nicht oder zu spät terminiert werden sollte ...

im Test vom Vorgänger C4 (ohne "EVO") hier 30 Stunden mit 100 mA bis zum Kapazitätslimit 3000 mAh ...

hier 3 Stunden mit 1 A, ebenfalls bis 3000 mAh ... vorher wurde nicht terminiert, eine Powerex mit schon etwa 200 mOhm ...

 

[Elektroheizer]

Ladestrom war auf manuell gestellt? Automatiken traue ich generell nicht.

Ich auch nicht... außer ich weiss was die Automatik macht. Und das C4evo knallt gnadenlos 1,5A in hochohmige fertige Akkus rein, mit entsprechenden Temperaturen.

Ladestrom war immer manuell gewählt.

 

[LarryB]

Konkurrent Xtar regelt dagegen bei 500mA ab bei eigentlich noch recht guten Akkus, aber im Gegensatz zum ISDT entscheidet bei manchen Xtar-Modellen das Ladegerät was maximal geht.

Andererseits scheint das Terminierungsproblem von der Einstellung Automatik/Manuell unabhängig zu sein. Bleibt noch die Theorie von leichten Spannungsschwankungen, verursacht von der Kombi ISDT und Netzteil. Als NiMH-Lader taugt das C4 EVO wohl nur bedingt, wie so einige Kombilader.

 

[Jabbadabba]

Ich habe mit dem C4 Evo eine 26650 mAh starke Taschenlampenbatterie laden wollen. Mal abgesehen davon, dass das nur in einem der 2 Schächte ging (aus einem springt die immer raus) wurde die nur zu knapp 2/3 geladen. Das zeigte auch die Taschenlampe an. Mehrfach entladen, beim erneuten laden jedesmal das gleiche Ergebniss. Dann habe ich mein Air Ladegerät raus gekramt und es damit versucht. Zu meiner Überraschung hat das den Akku sofort und richtig voll geladen. Die Ladung entsprach ziemlich genau der auf dem Akku aufgedrucktem Wert. Die Taschenlampe zeigte voll an.
Als Netzteil habe ich ein Originales vom gleichen Hersteller verwendet, das welches aussieht als hätte es einen Bildschirm.
Das Evo lädt häufig auch AA oder AAA nicht richtig voll. Das Air konnte ich damit noch nicht ausprobieren. Hab bisher immer das Evo genommen, fa man damit auch entladen kann.
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Hab dann mit dem C4 Evo noch etwas experimentiert. Dabei musste ich feststellen, dass die Kabel zwischen Netzteil und Ladegerät für totale Unterschiede beim Laden mit dem Ladegeräten sorgen können. (Meine Handys laden alle Kabel gut).
Angefangen von "geht garnicht" bis "funktioniert nicht mit den Dicken" (also nur bis AA-Akkus) und flackernde Anzeige am Netzteil. Auf das frühe Abschalten bezogen konnte ich noch nichts probieren. Das Entladen dauert ja lange bei dem Dicken und ich brauch den.
Ich hab auch noch 2 andere USB-C Netzteile die theoretisch alles können müssten (60 W und 130 W) (mehrere automatisch geschaltete Spannungen) aber beide, weder das EVO noch das AIR laden die dicken Akkus damit. Mit anderen Ladegeräten funktionieren die gut. Verschiedene Kabel konnte ich damit noch nicht probieren.
Ist für normale Menschen wie mich schon slles etwas seltsam.

 

[LarryB]

Im BLF-Forum gibts mittlerweile einen ellenlangen Thread über das C4 EVO. Sind zwar nicht viele Nutzer beteiligt, zumindest einer probiert aber sehr viel aus.

Würde mich nicht zum Kauf animieren

https://budgetlightforum.com/t/isdt-c4-evo-experiences-fan-noise/71174

 

[Elektroheizer]

Hab dann mit dem C4 Evo noch etwas experimentiert. Dabei musste ich feststellen, dass die Kabel zwischen Netzteil und Ladegerät für totale Unterschiede beim Laden mit dem Ladegeräten sorgen können. (Meine Handys laden alle Kabel gut).

Eine Abhängigkeit vom Kabel habe ich nicht festgestellt, sehr wohl aber von den Netzteilen. Mit am besten klappt das Laden hier mit einem 4-fach USB-Ladegerät mit QC. Ob es an einer besonders guten Filterung der Restwelligkeit oder üppigen Leistungsreserven liegt, kann ich nicht sagen. Jedenfalls lohnt es sich, mit unterschiedlichen Netzteilen und Kabeln zu experimentieren.

Im Unterschied zu meinem ersten Beitrag tritt zu frühe Terminierung inzwischen vor allem zu Beginn der Ladung auf, meist unter 100 mAh. Und bei allen Ladeströmen und allen Akkus.

PS: gemeint sind Akkus aller Hersteller/Typen

 

[KakophonieInMoll]

Nun ich besitze alle Eneloop Generationen in Weiss, und lade mit verschiedenen Panasonic/Eneloop Ladern, sowie dem Ansmann Ladeufo.
Noch nie hat einer der Lader die Zellen nicht voll geladen. Daher denke ich der C4 ist eher ein suboptimal es Teil.

 

[Elektroheizer]

Das zu frühe Terminieren geschieht ja nur gelegentlich und scheint mir von der Stromversorgung abzuhängen

Daher denke ich der C4 ist eher ein suboptimal es Teil.

Das könnte man so sagen Einerseits sehr flexibel, andererseits miserabel umgesetzt. Keine getrennten Kontakte für AA und AAA, die Leistungselektronik heizt die rechten Zellen, und die Firmware ist wie teilweise im besoffen Kopp programmiert.