elektor schreibt hier über Tesla's neue Gigafactory, wo "Lithium-Akkuzellen des Formats 2130" produziert werden sollen. Von diesem Format habe ich noch nie gehört, kennt es einer von euch? Gibt's das schon irgendwo zu kaufen? Weiß einer von euch mehr darüber? Bringt es, abgesehen vom neuen Formfaktor, irgend eine neue Technologie?
Kennt ihr Akkus im Format 2170 (bzw. 21700)?
- Ersteller wus
- Erstellt am
Von gelesen, ja schon vor einiger Zeit. Hab aber noch keine auf dem Schreibtisch, die Produktion ist ja erst angelaufen...
Ein Tesla mit 85 - 90kWh fährt z.Zt. mit 7104 Zellen ähnlich NCR18650B / NCR18650GA (96S 74P)
Diese sehr vielen Zellen produzieren natürlich einen großen Aufwand bei der Verschaltung. Zu groß dürfen die Zellen aber auch nicht sein, dann geht zu viel Platz verloren. Als Ideal wurde wohl 20700 oder 21700 berechnet. Ob es diese Zellen außerhalb von Teslas Produkten jemals frei zu kaufen geben wird würde ich bezweifeln, die Zellenchemie soll aber wohl die gleiche bleiben.
Diese sehr vielen Zellen produzieren natürlich einen großen Aufwand bei der Verschaltung. Zu groß dürfen die Zellen aber auch nicht sein, dann geht zu viel Platz verloren. Als Ideal wurde wohl 20700 oder 21700 berechnet. Ob es diese Zellen außerhalb von Teslas Produkten jemals frei zu kaufen geben wird würde ich bezweifeln, die Zellenchemie soll aber wohl die gleiche bleiben.
Mich würde es interessieren, warum Tesla nicht auf prismatische Zellen setzt. Kühlung? Variable Raumausnutzung? Tesla will ja auch stationäre Powerbanks anbieten. Spätestens da schreit mein unwissendes Hirn nach prismatischen Zellen...
Die werden das schon sehr gut ausgetüftelt haben. Weiß jemand mehr?
Die werden das schon sehr gut ausgetüftelt haben. Weiß jemand mehr?
20700 gibt es bereits in Deutschland zu kaufen, wurde sogar schon von HKJ getestet.
Da nicht nur Panasonic/Tesla auf 21700 setzen, sondern auch andere Herstelle wie Samsung, wird versucht, dieses Format auch auf dem gesamten Markt zu etablieren.
Gerade für Pedelecs werden diese Zellen eine Alternative sein.
Die Frage ist nur, in wie weit sich diese Format als Standard durchsetzen wird.
Da schon von 20700 auf 21700 geändert wurde, ist nun die Frage, wie realistisch der Schritt zu 22700 oder 23700 ist.
Oder ob nun 21700 "in Stein gemeißelt" ist
dazu kommt die Frage, in wie fern es den 18650 verdrängen/ersetzen kann.
Aber das gehört eher in die Ecke Spekulation!
21700 (bzw. 2170) scheint aktuell der Sieger zu werden.
Noch größere Zellen haben Probleme mit Kühlung, aber insbesondere auch dann, wenn mal eine einzelne Zelle durchgeht.
Noch größere Zellen haben Probleme mit Kühlung, aber insbesondere auch dann, wenn mal eine einzelne Zelle durchgeht.
G
Gelöschtes Mitglied 10832
Guest
Jetzt auch bei Fasttech zu bekommen: https://www.fasttech.com/products/1420/10010486/6992101
mal schauen in welche Talas die rein passen.
mal schauen in welche Talas die rein passen.
Wissen nicht wirklich, aber bei allen größeren, hoch belasteten Akkupacks - wie im Auto - ist Kühlung auf alle Fälle ein Thema. Ich könnte mir vorstellen, dass man durch die Zwischenräume zylindrischer Zellen eine Kühlflüssigkeit pumpt, was bei flach aufeinander liegenden prismatischen Zellen nicht ginge.
Mal abgesehen davon, dass ich neue Akkutypen generell interessant finde, sehe ich derzeit keinen Vorteil, den diese Akkus gegenüber 18650ern oder 26650ern bringen könnten. Ok, etwas schlanker, aber "nur" 12A Dauerlast bei gut 4000 mAh.
Da fühle ich mich bei 26650ern noch besser aufgehoben. Schon wegen der größeren Auswahl.
Da fühle ich mich bei 26650ern noch besser aufgehoben. Schon wegen der größeren Auswahl.
G
Gelöschtes Mitglied 10832
Guest
Ja schade, dann mal warten bis Akkuteile sie im Programm hat
Wenn es die 20700 mal günstig bei uns in D gibt, werde ich welche kaufen und schauen in welche 18650er Öffnungen sie passen.
Na ja, das kann man auch genauso gut anders rum auslegen. Ich finde die Teile nicht schlecht.
Wenn es die 20700 mal günstig bei uns in D gibt, werde ich welche kaufen und schauen in welche 18650er Öffnungen sie passen.
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:
Sind da, für €12,90.
https://www.akkuteile.de/lithium-io...anasonic-ncr20700b-3-6-3-7v-4250mah/a-100810/
LG
Nico
https://www.akkuteile.de/lithium-io...anasonic-ncr20700b-3-6-3-7v-4250mah/a-100810/
LG
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Gelöschtes Mitglied 10832
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Guest
Subjektiv gefallen sie mir besser, da sie kaum größer als ein 18650 sind aber viel kleiner als ein 26650 und das bei ca. 1/3 mehr Energieinhalt als der größte 18650.
Objektiv allgemein besser/schlechter zu Akku XY müsste man dann in jedem Einzelfall sehen. In Test's haben sie aber super abgeschnitten.
Objektiv allgemein besser/schlechter zu Akku XY müsste man dann in jedem Einzelfall sehen. In Test's haben sie aber super abgeschnitten.
Die von Tesla sollen laut eigener Aussage im aber vergleich zu den alten Tesla Zellen auch eine höhere Energiedichte haben.
Was bei diesen neuen Zellen geringer ist, ist der Anteil des Gehäusevolumens am Gesamtvolumen. man verschwendet wenige Plätze. Dadurch erreicht man bei Zusammenschaltung von vielen Zellen einer höheren Energiedichte in einem großen Akkupack als mit den kleineren Zellen.
Was bei diesen neuen Zellen geringer ist, ist der Anteil des Gehäusevolumens am Gesamtvolumen. man verschwendet wenige Plätze. Dadurch erreicht man bei Zusammenschaltung von vielen Zellen einer höheren Energiedichte in einem großen Akkupack als mit den kleineren Zellen.
diese aussage trifft auch auf 26650er zu, trotzdem haben sie bis heute nicht die energiedichte von 18650ern erreicht (über die ursachen kann man spekulieren)
nein. akkus werden in einer wabenstruktur angeordnet. nur das sie nicht 6eckig sind, sondern rund. eben jener kreis ist der inkreis des 6eckes. die differenz zwischen der fläche des 6eckes und des kreises ist der verlust der durch die anordnung entsteht. dieser lässt sich als formel herleiten.
grundfläche 6eck: A(1)= 1,5 * a^2 * wurzel(3)
grundfläche kreis: A(2)=3,14 (pi) * r^2
a: eine seite des 6eckes
außerdem ist r=wurzel(3) * a * 0,5 --> einsetzen in A(2) --> A(2)= pi * 3/4 * a^2 --> umformen nach a^2: a= (A(2) * 4) / ( pi * 3) --> einsetzen in A(1)
A(1)= 1,5 * wurzel(3) * (A(2) * 4) / ( pi * 3) oder: A(1)= 1,1026577 * A(2)
dh 10,37% der grundläches des akkus werden durch die wabenstruktur "vergeutet", bzw. 9,3% der gesamtfläche (und damit auch des gesamtvolumens) bleiben ungenutzt. da sich in der hergeleiteten formel kein r (radius) befindet, hat eben jeder radius (bzw. durchmesser der zelle) keinen einfluss auf die effektive anordnung in akkupacks. was die energiedichte beeinflusst in einzig und allein die einzelne zelle.
Über die Ursache braucht man nicht spekulieren. Diese Zellen gibt es von keinem der namenhaften Hersteller mit der gleichen Chemie, wie die besten 18650er. Diese Größe ist in der Industrie einfach nicht wichtig. Diese 26650er, die wir hier benutzen, kommen zu einem großen Teil aus irgend welchen China Klitschen mit teilweise sehr zweifelhaften Hintergrund. Dem Enerpower Lieferanten Tensai würde ich da noch am ehesten vertrauen.
Hier Bilder des Akkus vom Model S. Hier sieht man es noch besser. Bedingt Wabenförmig (eher ineinander greifende Reihen in einem Rechteck), da noch ganz viel Kram zwischen den Zellen ist (Sicherheitsabstand, Kühlung, Temperatursensorik etc.). Die Zellen haben 22% mehr Fläche, aber 33% mehr Energiegehalt (die die Länge ja auch ganz leicht wächst). Die Länge der Zellen ist aber relativ unkritisch (in Grenzen).
Wenn man sich also bei dem Kram dazwischen noch ein Bisschen bemüht könnte man die Zellen fast 1:1 ersetzen.
Hi,
Ok, das wäre eine Erklärung.
Schadida, denn wenn 18650 sagen wir 3500mAh können, müsste bei 26650 mindestens 7000mAh drin sein ....
...und warum wären die dann nicht für E-Cars interessant? Wegen Wärmeproblemen?
gruß seifenchef
Ok, das wäre eine Erklärung.
Schadida, denn wenn 18650 sagen wir 3500mAh können, müsste bei 26650 mindestens 7000mAh drin sein ....
...und warum wären die dann nicht für E-Cars interessant? Wegen Wärmeproblemen?
gruß seifenchef
Was für mich wichtig ist: die 20700 sind kaum größer als die 18650 und damit gibt es Lampen die relativ einfach an zu passen sind.
Zum Beispiel meine Catapult V2, die ist gerade unterwegs zum Drehbank
.
Die 20700B (4117 mAh) ist in der Spannungslage vergleichbar mit Hochstromzellen wie Sony VTC6 und Samsung 30Q.
Hat aber statt fast 3000 mAh gemessene (HKJ's Tests) dicke 4000 mAh.
Samsung 30Q - 2908 mAh
Sony VTC6 - 3014 mAh
Sanyo NCR20700B - 4117 mAh
Bei etwa gleicher Spannungslage also bedeutend mehr Kapazität.
Vor allem wichtig in Lampen die viel Energie brauchen (meist getunte Lampen, davon habe ich einige....) und die mit eine Zelle leuchten.
.
Dazu gibt es im 20700 Format auch eine Hochstromzelle, die Sanyo NCR20700A.
Die hat, wie die 18650 Hochstromzellen auch etwa 3000 mAh, wird aber eine höhere Spannungslage aufweisen, hoffentlich ist sie so gut wie die jetzigen guten 26650 Zellen.
Ich habe noch keinen Test von diese Zellen gefunden, werde aber versuchen einige von Fasttech zu bekommen damit eine getestet werden kann.
LG
Nico
Zum Beispiel meine Catapult V2, die ist gerade unterwegs zum Drehbank
.
Die 20700B (4117 mAh) ist in der Spannungslage vergleichbar mit Hochstromzellen wie Sony VTC6 und Samsung 30Q.
Hat aber statt fast 3000 mAh gemessene (HKJ's Tests) dicke 4000 mAh.
Samsung 30Q - 2908 mAh
Sony VTC6 - 3014 mAh
Sanyo NCR20700B - 4117 mAh
Bei etwa gleicher Spannungslage also bedeutend mehr Kapazität.
Vor allem wichtig in Lampen die viel Energie brauchen (meist getunte Lampen, davon habe ich einige....) und die mit eine Zelle leuchten.
.
Dazu gibt es im 20700 Format auch eine Hochstromzelle, die Sanyo NCR20700A.
Die hat, wie die 18650 Hochstromzellen auch etwa 3000 mAh, wird aber eine höhere Spannungslage aufweisen, hoffentlich ist sie so gut wie die jetzigen guten 26650 Zellen.
Ich habe noch keinen Test von diese Zellen gefunden, werde aber versuchen einige von Fasttech zu bekommen damit eine getestet werden kann.
LG
Nico
Also ich werde meine Lampen wegen 1000mAh mehr zum fast doppelten Preis bestimmt nicht auf die Drehbank spannen 
. Da kauf ich mir dann gleich eine 26650er Lampe. Aber jeder wie er will.
. Da kauf ich mir dann gleich eine 26650er Lampe. Aber jeder wie er will.
Gibts auch bei Akkuteile als B-Version mit 4250 mAh
https://www.akkuteile.de/lithium-io...errerID=9.00&gclid=CL7FkerO7NICFYQy0wodEWcMaw
Und hier ein erster kurzer Test beim Propheten, nicht schlecht die Dinger anscheinend.
http://www.mountainprophet.de/forum/viewtopic.php?t=848
https://www.akkuteile.de/lithium-io...errerID=9.00&gclid=CL7FkerO7NICFYQy0wodEWcMaw
Und hier ein erster kurzer Test beim Propheten, nicht schlecht die Dinger anscheinend.
http://www.mountainprophet.de/forum/viewtopic.php?t=848
Die B-Version wurde schon ausführlicher getestet:
http://lygte-info.dk/review/batteries2012/Sanyo NCR20700B 4000mAh (Red) UK.html
An der Qualität der Zelle gibt es keine Zweifel. Ausführliche Tests zur A-Version habe ich bisher aber nicht gefunden.
Ich weis, aber €13,00 Versandkosten nach Holland.....also €25,-- für eine Zelle ist echt zu viel
LG
Nico
Hat jetzt von Euch schon jemand diese Zellen getestet?
Ich bin noch an den LG 18650HG2 dran, die bei mir heiß laufen....
Würde mich sonst schon reizen, einen oder zwei mal mit dem Modellbaulader zu testen.
Werde heute Abend mal schauen, in welcher Lampe ich einen 20700er rein bekomme.
EDIT:
Hab´s zeitlich nicht geschafft nach zu schauen, werde aber mal zwei bestellen und testen.
Ich bin noch an den LG 18650HG2 dran, die bei mir heiß laufen...
.Würde mich sonst schon reizen, einen oder zwei mal mit dem Modellbaulader zu testen.
Werde heute Abend mal schauen, in welcher Lampe ich einen 20700er rein bekomme.
EDIT:
Hab´s zeitlich nicht geschafft nach zu schauen, werde aber mal zwei bestellen und testen.
Zuletzt bearbeitet:
Seit gestern gibt es auch den Test zu den Samsung INR21700-30T:
http://lygte-info.dk/review/batteries2012/Samsung INR21700-30T 3000mAh (Gray) UK.html
Fast 3 Ah bei 40 A Entladung klingt für mich nach einer verdammt guten Zelle. Der 50 A Test wurde wohl nur unterbrochen, weil die Akkuhalterung von HKJ geschmolzen ist
Für Taschenlampen sind die Zellen aber sicherlich erstmal uninteressant.
http://lygte-info.dk/review/batteries2012/Samsung INR21700-30T 3000mAh (Gray) UK.html
Fast 3 Ah bei 40 A Entladung klingt für mich nach einer verdammt guten Zelle. Der 50 A Test wurde wohl nur unterbrochen, weil die Akkuhalterung von HKJ geschmolzen ist
Für Taschenlampen sind die Zellen aber sicherlich erstmal uninteressant.
G
Gast3
Guest
Welche TL braucht das nochmal?
Ist natürlich technisch interessant. Entladung mit 35A bedeutet bei dieser Zelle aber auch: Leer nach 5 Minuten!
Vom Modellbau kenne ich Zellen, die man kurzfristig mit 90C belasten kann. Da kann man dann aber auch die Kabel vom Kfz-Zubehörhandel beziehen...
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