Lumen VS. Lux

[djmykemyers]

hallo zusammen

In meinen erweiterten Bekanntenkreis werde ich ( als Flashie geouted) öfter mal nach Empfehlungen für Radlampen gefragt.

Meist kann ich die Fragen und Empfehlungen auch immer beantworten und begründen, nur bei einer simplen Frage tu ich mir immer etwas schwer : ...."wie hell ist die denn ? ....." ...meine Originallampe hat 25 Lux " ..... " du hast doch so viele Taschenlampen...ist die heller oder dunkler ??!!..."

Ich muss dann immer passen, und versuchen mit anderen Argumenten zu umschiffen..denn mir pers. sagt eigentlich die Aussage "Lumen" mehr, schließlich hauen wir uns die Lumen hier im Forum ja Quasi um die Ohren.
Ich kann also eine gewisse Enschätzung ( Vergleich ) mehrer Lampen vornehmen... Z.B. 300 zu 1200 Lumen etc.

Aber 30 Lux zu 50 Lux, sagt mir nix. Geschweigedenn 30 Lux zu 300 Lumen.....

Mir ist klar das es ein wenig Äpfel mit Birnen Vergleichen ist, und das es bei Fahrradlampen ganz andere Reflektoren gibt, die das Licht ganz anders verteilen....auch die Zulassung mit StVO etc.. Ist durchaus bekannt.

Aber evtl. kann man ja eine grobe Einschätzung aufstellen, wie Z.B. 30 Lux ist etwa 300 Lumen oder so ähnlich. Auch wenn es Mathematisch nicht ganz korrekt ist.

Wie gesagt es geht mir nur um eine etwaige Vergleichbarkeit.

Danke im Vorraus
Gruß Marc

 

[Troma_Fanboy]

Lux ist Licht pro Fläche.
1Lux = 1lm/1m²

Gemessen wird bei Fahrradlampen in 10m Entfernung an der hellsten Stelle.

Die Intensität von Taschenlampen wird in Candela angegeben.
Das lässt sich anhand des Abstand in Lux umrechnen.
1Lux = 1cd/(1m²) <---Klammer beachten.

Eine Lampe mit 10.000cd Intensität kommt dann auf ca. 100Lux
( = 10.000cd/(10m)²)

Faustformel:
Lux ist Candela durch 100.

Welche Intensität jetzt so eine Lampe erreicht hängt stark von der Charakteristik ab.
Eine recht flutige Lampe würde ich jetzt aus dem Bauch raus mit 10.000cd pro 1000lm einschätzen, also etwa Faktor 10.

Also mit viel Annahmen und vielen groben Faustformeln würde ich jetzt im Bereich der Fahrradlampen auf nen Richtwert von Faktor 10 kommen.
30lux würden etwa 300lm entsprechen.

Grüße
Alexander

 

[djmykemyers]

........
Also mit viel Annahmen und vielen groben Faustformeln würde ich jetzt im Bereich der Fahrradlampen auf nen Richtwert von Faktor 10 kommen.
30lux würden etwa 300lm entsprechen.

Grüße
Alexander

Ja danke, der Letzte Satz war in etwa das was ich gehofft hatte....und interessant das ich bei meinem fiktiven Beispiel quasi schon GROB ins Schwarze getroffen habe ;-)

Danke Dir !!!

 

[freaksound]

Ich denke so einfach ist das nicht. Nur als Gegenbeispiel: die Philips Saferide 80 hat 220 Lumen bei 80 Lux. Da es, wie schon gesagt wurde, in erster Linie von der Abstrahlcharakteristik der Lampe abhängt, kann daraus nicht einfach so die Lumenzahl errechnet werden. Darum ist die Luxangabe alleine auch nur wenig aussagekräftig was die Tauglichkeit als Fahrradlampe betrifft, da es einfach nur die hellste Stelle bemisst, die Größe der ausgeleuchteten Fläche jedoch völlig außer Acht lässt.

 

[Troma_Fanboy]

Wie bereits geschrieben, das Resultat hängt sehr stark von der Abstrahlcharakteristik ab.
Daher muss ich darauf hinweisen dass meine Rechnung nur in die eine Richtung wirklich funktioniert.
Heisst:
Will ich eine Taschenlampe die 80lux in 10m Entfernung auf die Straße bringt und eine flutige Charakteristik hat brauche ich etwa 800lm.
Diese Regel gilt nicht rückwirkend für Fahrradlampen.
Diese haben eine sehr "spezielle" Abstrahlcharakteristik durch ihre speziell geformten Reflektoren.
Eine Taschenlampe hat eine sehr viel breitere Ausleuchtung, rotationssymmetrisch, viel Licht geht dabei auch auf dem Weg verloren, nur ein kleiner Teil geht direkt vor dir auf die Straße.

Die Reflektoren von Fahrradlampen sind in der Hinsicht wesentlich effektiver.
Deswegen kommt die Phillips auch mit wesentlich weniger Lumen aus.

Alternativ könnte man auch eine Lampe mit mehr Throw nehmen.
Z.B. eine Fenix TK32 würde ca. 45.000cd Intensität bieten bei 1000lm.
Bei der Charakteristik wären dass dann ca. 180lm für 80lux.
So ein Thrower ist jetzt aber fürs Fahrradfahren eher unangenehm weil man in Kurven quasi im Blindflug unterwegs ist.

Daher gilt meine Faustregel nur für Flooder:
Willst du mit einerm Flooder 80Lux in 10m Entfernung auf die Straße bringen brauchst du ca. 800lm.

Grüße
Alexander

 

[djmykemyers]

Ich denke so einfach ist das nicht. Nur als Gegenbeispiel: die Philips Saferide 80 hat 220 Lumen bei 80 Lux. Da es, wie schon gesagt wurde, in erster Linie von der Abstrahlcharakteristik der Lampe abhängt, kann daraus nicht einfach so die Lumenzahl errechnet werden. Darum ist die Luxangabe alleine auch nur wenig aussagekräftig was die Tauglichkeit als Fahrradlampe betrifft, da es einfach nur die hellste Stelle bemisst, die Größe der ausgeleuchteten Fläche jedoch völlig außer Acht lässt.

Schon klar, aber deshalb habe ich ja auch von Grober Schätzung gesprochen.

Jetzt kann ich mir aber vorstellen dass ( ähnliche Lampen ) die eine mit 30 Lux Ca. 300 lm in die mit 55 Lux entsprechen Ca. 250 Lumen heller ist.

Im Zweifel nehme ich jetzt 2 ähnliche Talas mit ähnlichem Reflektor in kann den Helligkeitsunterschied zwischen 300 und 550 Lumen sehen.

Das ist für mich dann schon ausreichend .

Ich konnte halt vorher die z.B. 50 lux gar nicht einschätzen.... Ob jetzt 500 oder 700 Lumen, das ist ja dann nicht soooo wichtig.

 

[sma]

Der Knackpunkt ist doch eigentlich der: Sie fragen Dich nicht nach Fahradlampen (die hätten ja eine Lux-/Candela-Angabe), sondern nach Taschenlampen, richtig?

Dann kann aber keine Faustformel mehr greifen. Und selbst wenn, a la Fluter typischerweise x Cd/lm: Das Lichtprofil wäre doch ebenso wichtig? Und das fehlt dann in jedem Fall.

Und wenn einer der Kollegen doch neugieriger ist: Vielleicht hilft ja das: Lux Lumen Candela Leuchtdichte?

 

[djmykemyers]

Jain, der letzte Fall ging :

Ebike mit orginallampe: Ca. 35 LuX
Anschaffung : evtl Lupine SL ( Radlampe, aber Angabe 900 lm

Wie gesagt , ich komm schon klar, der Kollege wird mit Sicherheit im Dunklen Wald zu dieser Jahreszeit mit der Lupine mehr sehen als mit der Orginallampe.....

Allen aber nochmals Danke für die ausführlichen Erläuterungen!!!!

 

[Dagor]

Faustformeln für die Umrechnung von Lux zu Lumen halte ich nicht für sinnvoll.
Man sieht ja oft diese Fahrradlampen die nur einen kleinen Bereich in einer gewissen Entfernung zum Rad beleuchten. Andere Lampen beleuchten eine viel größere Fläche (Faktor 4 bis 5?) relativ gleichmäßig. Bei gleicher Lux-Zahl hätte die breiter leuchtende Lampe 4-5x so viele Lumen.

Edit: Wenn ich mir diesen Vergleich angucke, kann man sogar von Faktoren bis 10 oder 20 ausgehen.​

Ohne das Leuchtverhalten zu kennen, ist das nicht als würde man Äpfel und Birnen vergleichen, sondern die Höhe von einem Karton mit dem Volumen eines anderen Kartons. Nach dem Motto: "Mein Karton ist 30cm hoch. Einem Volumen von wie viel Litern entspricht das?"
Genau so ist das mit Lux und Lumen. Lux beziehen sich auf einen Punkt und erst zusammen mit einer Fläche kommt man auf Lumen.

 

[djmykemyers]

Zumindest kann ich aber jetzt grob sagen das z.b. 2 ähnliche Lampen ( gleicher Reflektor ) bzw. eine Lampe mit 2 Stufen Bsp 25 Lux zu 50 Lux nicht doppelt so hell ist, wenn ich hier mal 250 lm zu 500 lm rechne, denn ich brauchte ja grob 4 mal soviel Lumen, also ist das nur 1/2 mal so hell ....oder !?

 

[Dagor]

Wenn die beleuchtete Fläche gleich ist, heißt doppelte Beleuchtungsstärke auch doppelter Lichtstrom.

Lichtstrom = Beleuchtungsstärke * Fläche
bzw.
Beleuchtungsstärke = Lichtstrom / Fläche

Also z.B.:
500 lm / 1 m² = 500 lx
250 lm / 1 m² = 250 lx

500 lm / 2 m² = 250 lx
250 lm / 2 m² = 125 lx

500 lm / 5 m² = 100 lx
250 lm / 5 m² = 50 lx

oder

20 lx * 5 m² = 100 lm
50 lx * 5 m² = 250 lm

20 lx * 20 m² = 400 lm
50 lx * 20 m² = 1000 lm

 

[veganpunk]

Wie bereits geschrieben, das Resultat hängt sehr stark von der Abstrahlcharakteristik ab.
Daher muss ich darauf hinweisen dass meine Rechnung nur in die eine Richtung wirklich funktioniert.
Heisst:
Will ich eine Taschenlampe die 80lux in 10m Entfernung auf die Straße bringt und eine flutige Charakteristik hat brauche ich etwa 800lm.
Diese Regel gilt nicht rückwirkend für Fahrradlampen.
Diese haben eine sehr "spezielle" Abstrahlcharakteristik durch ihre speziell geformten Reflektoren.
Eine Taschenlampe hat eine sehr viel breitere Ausleuchtung, rotationssymmetrisch, viel Licht geht dabei auch auf dem Weg verloren, nur ein kleiner Teil geht direkt vor dir auf die Straße.

Die Reflektoren von Fahrradlampen sind in der Hinsicht wesentlich effektiver.
Deswegen kommt die Phillips auch mit wesentlich weniger Lumen aus.

Alternativ könnte man auch eine Lampe mit mehr Throw nehmen.
Z.B. eine Fenix TK32 würde ca. 45.000cd Intensität bieten bei 1000lm.
Bei der Charakteristik wären dass dann ca. 180lm für 80lux.
So ein Thrower ist jetzt aber fürs Fahrradfahren eher unangenehm weil man in Kurven quasi im Blindflug unterwegs ist.

Daher gilt meine Faustregel nur für Flooder:
Willst du mit einerm Flooder 80Lux in 10m Entfernung auf die Straße bringen brauchst du ca. 800lm.

Grüße
Alexander

Eine Manker U11 ist schon mal nicht schlecht. Ich bin mit ihr zufrieden. Schön klein und hell. Ist ein Thrower. Throw nach vorne ist je nach Geschwindigkeit auch wichtig. Ein bischen breiter dann Yinding oder Nitefighter BT21 mit externem Akkupack.

Jain, der letzte Fall ging :

Ebike mit orginallampe: Ca. 35 LuX
Anschaffung : evtl Lupine SL ( Radlampe, aber Angabe 900 lm

Wie gesagt , ich komm schon klar, der Kollege wird mit Sicherheit im Dunklen Wald zu dieser Jahreszeit mit der Lupine mehr sehen als mit der Orginallampe.....

Allen aber nochmals Danke für die ausführlichen Erläuterungen!!!!

die Lupine SL B kommt demnächst. Die B&M IQ-X E-Bike 150 Lux mit 7,5W ist für 130,- lieferbar.