Lädt mein Xtar VP2 falsch?

[t4ktl0s]

Hallo Forum,

ich habe die ganze Zeit zum Laden meiner 18650er Akkus den VP1-Lader von Xtar verwendet. Mit diesem war ich immer zufrieden.

Da sich neuerdings (seit 2 Wochen) auch ein paar Keeppower 16650er 2500 mAh (Part No: 1665J) mit einer Ladeschlussspannung von 4,35V bei mir eingefunden haben, bin ich vor 1 Woche, wegen der variablen Ladeschlussspannung, auf den VP2 umgestiegen.

Nun habe ich aber folgendes Problem:

Ich wähle am VP2 mit dem hinteren Schalter die Stellung 3,8V aus, was mir auch im Display angezeigt wird. Nun sollte die Ladeschlussspannung bei 4,35V (+-0,05V) liegen. Lege ich nun einen der oben genannten 16650er von Keeppower ein, beginnen die Probleme.
Laut der integrierten Spannungsanzeige des VP2 werden die Akkus bis ca. 4,30 bis 4,31V geladen, bis die LED wieder auf grün umspringt. Nehme ich nun sofort den Akku aus dem Lader und messe per Digitalmultimeter seine Spannung, so liegt diese zwischen 4,15V bis 4,21V. Dieses Verhalten ist bei allen Ladeströmen (0,25A/0,50A/1,00A) ähnlich. Wenn ich die Akkus dann sofort wieder in das Ladegerät lege, so wird auf der integrierten Spannungsanzeige der gleiche Wert wie auf dem Multimeter angezeigt (zwischen 4,15 und 4,21 Volt) und das Gerät lädt wieder bis auf der Anzeige ein Wert um die 4,30V steht. Dieser Wert wird jedoch innerhalb von ca. 30 Sekunden erreicht, wonach die LED wieder auf grün umspringt. Nach Entnahme des Akkus beträgt die Spannung jedoch immer noch zwischen 4,15 und 4,21 Volt.

Normalerweise müsste ich doch nach Ladeende mit meinem Multimeter einen Wert um die 4,30V messen?

Habe ich hier einen Denkfehler oder ist mein VP2-Lader defekt?

Grüße Jörn

 

[Megalodon]

Das Problem ist der PCB des Akkus.
Der ist nur für eine Ladeschlussspannung von 4,2V ausgelegt und verhindert, dass der Akku überladen wird.
Der VP2 scheint auf jeden Fall voll funktionstüchtig zu sein und es liegt nicht am Ladegerät.
Ein ungeschützter Akku sollte ohne Probleme auf 4,35V geladen werden können.

 

[mkr]

Hallo,

diese Keeppower-Akkus, die du da hast, kann man nur bis ca. 4,20V aufladen.

Der Grund ist, die verwendete *Rohzelle* kann man zwar bis 4,35V aufladen, aber Keeppower bastelt da eine "normale" Schutzschaltung drumherum, die bei 4,20V dichtmacht.

Viele Grüße,
Markus

Edit: diesmal war ich zu langsam.

 

[t4ktl0s]

Vielen Dank für eure schnellen Antworten

Eigentlich habe ich mir diese Keeppower 16650er Akkus nur angeschafft, da ich mit der Elzetta Bravo eine TaLa habe, welche aufgrund ihres Innendurchmessers keine 18650er akzeptiert, da sie eigentlich für 2 mal CR123 ausgelegt ist.

Ich war auf der Suche nach einem 16650er Akku mit möglichst hoher Kapazität und bin deshalb auf die Keeppower gestoßen. Aber mit dem PCB ist das ja eine Art "Mogelpackung" wenn ich die 4,35V gar nicht erreichen kann.

Könntet ihr mir einen möglichst kapazitätsstarken 16650er Akku empfehlen?

Theoretisch würde auch ein ungeschützter Akku in Frage kommen, da ich den Akku nach jedem Schichtumlauf aus der Lampe nehme und lade.

Grüße Jörn

 

[SoaG]

Da das VP2 ohnehin vorhanden ist, würde sich dann die Rohzelle des 16650 Keppower empfehlen, https://www.akkuteile.de/lithium-io...op/a-100312/?gclid=CMur6NPl18UCFYzMtAodzTMAOw, falls die Lampen "ohne Nuppel" können.

 

[mkr]

Wollte ich auch gerade schreiben.

Könntet ihr mir einen möglichst kapazitätsstarken 16650er Akku empfehlen?

Wenn es mit Schutz sein soll, ist der, den du da hast, schon der beste. Selbst wenn man den nur bis 4,20V aufladen kann, ist er immer noch besser als alle anderen 16650er mit einer Ladeschlussspannung von 4,20V.

 

[Heinrich]

Ich war auf der Suche nach einem 16650er Akku mit möglichst hoher Kapazität und bin deshalb auf die Keeppower gestoßen.

Könntet ihr mir einen möglichst kapazitätsstarken 16650er Akku empfehlen?
Theoretisch würde auch ein ungeschützter Akku in Frage kommen, da ich den Akku nach jedem Schichtumlauf aus der Lampe nehme und lade.
[/I]

So lassen und mit den verbleibenden ~2000mAh zufrieden sein.
Oder die Keeppower strippen, mit Glück geht das so, mit Pech neu einschrumpfen-

mfg

 

[t4ktl0s]

Vielen Dank für eure Tipps

Ich werde also erstmal bei den Keeppower-Akkus bleiben und falls ich im Dienst irgendwann mal bemerke, dass mir die Kapazität nicht reicht, werde ich nach 16650er Unprotected-Akkus Ausschau halten.

Grüße Jörn

 

[light-wolff]

Egentlich ist schon alles gesagt, aber noch nicht von allen

Ich war auf der Suche nach einem 16650er Akku mit möglichst hoher Kapazität und bin deshalb auf die Keeppower gestoßen. Aber mit dem PCB ist das ja eine Art "Mogelpackung" wenn ich die 4,35V gar nicht erreichen kann.

Es ist pure Dummheit des Herstellers. Man müsste einfach nur das richtige IC auf die Schutzschaltung löten, die gibt's auch für 4,35V.

Ich würde dem Händler die Akkus zurückschicken. Nur so schafft man es, dass entweder die Artikelbeschreibung deutlich darauf hinweist, dass man diese Akkus gar nicht voll laden kann, oder dass Keeppower an 4,35V-Zellen auch tatsächlich 4,35V-PCBs verbaut.
Keeppower schreibt zwar die werbewirksam hohe Nennkapazität der Zellen drauf, verschweigt aber, dass man die unmöglich erreichen kann, weil sie es es mit einer unpassende Schutzschaltung verhindern. So auch bei den 2800 und 3000mAh 18650ern.

 

[goromyr]

Hallo,

ich hänge meine Frage einfach mal hinten an. Ich habe heute neue Zellen sowie den VP2 erhalten und gleich mal ein merkwürdiges Bild gesehen. Da die Zellen in Reihe laufen sollen mache ich mir schon ein wenig Gedanken, da Zelle 1 nun schon knapp 10 Minuten länger lädt.

Kann mir jemand sagen was es damit auf sich hat ?

Vielen Dank und liebe Grüße

Niklas

 

[StoN3D]

Hallo,

ich hänge meine Frage einfach mal hinten an. Ich habe heute neue Zellen sowie den VP2 erhalten und gleich mal ein merkwürdiges Bild gesehen. Da die Zellen in Reihe laufen sollen mache ich mir schon ein wenig Gedanken, da Zelle 1 nun schon knapp 10 Minuten länger lädt.

Kann mir jemand sagen was es damit auf sich hat ?

Vielen Dank und liebe Grüße

Niklas

Hey, einfach austesten.
mal die Lampe kurz benutzen wenn beide Akkus drin sind, und direkt darauf die Spannung nachmessen. Ist die Spannung noch gleich an beiden Akkus (+/- 0,01V), weiter entladen aber eben nicht bis die Lampe ausgeht sondern abgestuft, dass du rechtzeitig erkennen kannst, ob ein Zellendrift vorhanden ist.
Oder mit einem Entladeprogramm eine Kapazitätsmessung beider Zellen falls du das Equipment hast.

lg Tom

 

[Megalodon]

einfach landen lassen, da ist alles in Ordnung!

Der Akkus der noch am laden ist, befindet sich in der CV Phase.

 

[goromyr]

Hey, einfach austesten.
mal die Lampe kurz benutzen wenn beide Akkus drin sind, und direkt darauf die Spannung nachmessen. Ist die Spannung noch gleich an beiden Akkus (+/- 0,01V), weiter entladen aber eben nicht bis die Lampe ausgeht sondern abgestuft, dass du rechtzeitig erkennen kannst, ob ein Zellendrift vorhanden ist.
Oder mit einem Entladeprogramm eine Kapazitätsmessung beider Zellen falls du das Equipment hast.

lg Tom

Moin, vielen Dank soweit! Ich habe die Akkus nach dem Laden etwas ruhen lassen und dann mit meinem DMM gemessen. Nummer eins hat 4,172v und Nurmmer zwei 4,184. Für meinen Geschmack liegen die doch recht weit auseinander. Meine sonstigen Zellen liegen eher so 0,01v auseinander...

Soll ich es trozdem auf einen Test in einer Lampe ankommen lassen ?

Leider hört es an der Stelle DMM mit meinem Equipment auf. Ein Uni-T UT61C habe ich, mehr nicht.

Gruß

Niklas

 

[light-wolff]

Ich habe die Akkus nach dem Laden etwas ruhen lassen und dann mit meinem DMM gemessen. Nummer eins hat 4,172v und Nurmmer zwei 4,184. Für meinen Geschmack liegen die doch recht weit auseinander. Meine sonstigen Zellen liegen eher so 0,01v auseinander...

An den beiden Zellen liegt der Unterschied ziemlich sicher nicht. Die LG MJ1 werden sehr konsistent produziert.
Entweder lädt der Lader auf beiden Schächten leicht unterschiedlich, oder der erste Ladevorgang wurde ein Bisschen vorzeitig abgebrochen, durch ein Kontaktproblem oder eine Erschütterung.
Einkreisen durch Schachtwechsel.

 

[Heinrich]

Moin, vielen Dank soweit! Ich habe die Akkus nach dem Laden etwas ruhen lassen und dann mit meinem DMM gemessen. Nummer eins hat 4,172v und Nurmmer zwei 4,184.

Ich habe da ja so die Theorie das man immer nur ein Messgerät nutzen sollte, was die benötigte Genauigkeit und Auflösung bietet, selbstverständlich nicht schlechter, aber auch nicht besser.

Das sind gerade mal 10 mV, während in den Datenblättern von +-50mV die Rede ist, also 10 mal besser. Gut für die Reihenschaltung sind 100mV Differenz wohl etwas zu viel. Da mag jeder seine eigene Grenze setzen aber 10-20mV, da sehe ich kein Problem. Davon abgesehen das man für eine Reihenschaltung von Li-Ion eh besser geschützte Akkus verwendet.

mfg

 

[light-wolff]

goromyrs DMM scheint 1mV Auflösung zu besitzen.

Die Genauigkeit spielt keine Rolle, wenn die Spannung zweier Zellen direkt verglichen werden soll. Wichtig ist da nur Auflösung und Reproduzierbarkeit, d.h. 2 Mal an der gleichen Zelle messen ergibt auch 2 Mal den gleichen Wert.

Er hat 12 mV Differenz gemessen, und ob das in Wirklichkeit 10 oder 14 sind (+/-20% Fehler), spielt eigentlich keine Rolle.

Man kann die Differenz der Zellenspannungen auch mit einem schlecht auflösenden Messgerät sehr genau messen: Minuspole beider Zellen elektrisch verbinden (z.B. mit einem Magneten die beiden Minuspole direkt "zusammenkleben") und dann die Spannung zwischen den beiden Pluspolen messen. Das geht in einem kleineren Messbereich, z.B. 200mV, und damit in höherer Auflösung als über das Messen der absoluten Zellenspannung (20V-Bereich).

 

[goromyr]

Hallo!

ich wollte mich auch nochmal melden, das Problem hat sich erledigt Scheinbar ist es so gewesen wie light-wolf meinte, der Ladevorgang der zweiten Zelle scheint unterbrochen worden zu sein. Ich habe beide Zellen auf 4v entladen und anschließend wieder geladen. Nun haben sie 4,189v bzw. 4,188v. Vielleicht bin ich da auch etwas zu vorsichtig, wobei das ja nicht unbedingt schaden kann

Zum Thema geschützte Akkus: Bisher habe ich auch nur geschützte Akkus in meiner Auswahl. Allerdings soll mein nächstes Modding Projekt mit einer XP-G2 @5A laufen, daher diese Zellen.

Gruß

Niklas

 

[StoN3D]

Moin, vielen Dank soweit! Ich habe die Akkus nach dem Laden etwas ruhen lassen und dann mit meinem DMM gemessen. Nummer eins hat 4,172v und Nurmmer zwei 4,184. Für meinen Geschmack liegen die doch recht weit auseinander. Meine sonstigen Zellen liegen eher so 0,01v auseinander...

Soll ich es trozdem auf einen Test in einer Lampe ankommen lassen ?

Leider hört es an der Stelle DMM mit meinem Equipment auf. Ein Uni-T UT61C habe ich, mehr nicht.

Gruß

Niklas

komplett vernachlässigbar.
Die Frage ist eher, wie verhalten sich die Akkus in Reihenschaltung, sprich werden beide gleichmäßig entladen, und haben sie am Entladeende die selbe bis annähernd selbe Spannung.

Einfach rein in die Lampe und wenn du schon täglich deine Akkus auflädst, Siehst du die Akkuspannungen am Ende des Tages/der Nacht. Ich denke sowohl Akkus als auch der VP2 sind vollkommen in Ordnung.
Auch meine unprotected 18650 Panas für die Powerbank sind nach den Laden und über nacht im Lader lassen unterschiedlich, der VP1 zeigt mir jeweils 4,18V und 4,19V an, selbe Charge, selbe Benutzung, schon immer. Auch in Serie entladen driften die Zellen nicht auseinander.

Oder auf Protected Akkus umsteigen, da macht man sich gleich viel weniger Sorgen

lG

 

[Olli76]

@ light-wolff

Es ist pure Dummheit des Herstellers. Man müsste einfach nur das richtige IC auf die Schutzschaltung löten, die gibt's auch für 4,35V.

Ich würde dem Händler die Akkus zurückschicken. Nur so schafft man es, dass entweder die Artikelbeschreibung deutlich darauf hinweist, dass man diese Akkus gar nicht voll laden kann, oder dass Keeppower an 4,35V-Zellen auch tatsächlich 4,35V-PCBs verbaut.
Keeppower schreibt zwar die werbewirksam hohe Nennkapazität der Zellen drauf, verschweigt aber, dass man die unmöglich erreichen kann, weil sie es es mit einer unpassende Schutzschaltung verhindern. So auch bei den 2800 und 3000mAh 18650ern.

Hallo ich habe mir auch 18650 Keeppower mit 3400mAh bestellt. Und bei Akkuteile z.B. steht ganz klar in der Beschreibnung drin:

Ladeschlussspannung 4,2V ±0,05


Und aud der Hersteller Seite KeepPower - Specialist in High End Lithium-ion Power Solution steht auch:


18650 Keeppower 3400mAh

4.2 volts max voltage and 3.7 volts nominal voltage


Gruß
Oliver

 

[mkr]

Hallo Oliver,

um diese von dir ging es in dieser Diskussion auch gar nicht. Deine sind "korrekte" 4,20V-Varianten.

Viele Grüße,
Markus

 

[Olli76]

Hallo,


ok dachte generell und da hatte ich gesehn das es bei den 18650 Keeppower mit 3400mAh die ich gekauft habe bei steht. Hab ja auch nicht gesagt das light-wolff was falsches gesagt hat sondern nur das es bei manchen Akkus dabei steht.



Gruß
Olli

 

[mkr]

sondern nur das es bei manchen Akkus dabei steht.

Das wissen wir.

Es ging konkret um diese hier (und nur um diese, um keine anderen sonst):

https://www.akkuteile.de/lithium-io...eschuetzt-pluspol-erhoeht-ur16650zta/a-12048/

Deren volle Nominalkapazität erreicht man nur, wenn man sie bis 4,35V auflädt, was aber durch die Schutzschaltung verhindert wird.

Viele Grüße,
Markus

 

[Sonnen]

MeinXtar VP2 zeigt immer 4,20 an am Ende für länger die Akkus haben dan aber nur 4,17.. alles in Ordnung..