Ent- & Beladezeiten Tensai 8000, 1,2V

[fritz3]

Ent- & Beladezeiten Tensai 8000 Mono D

Hallo,
letzte Woche kaufte ich mir 10 Akkus der Firma Tensai mit 8000 mAh und 1,2V und habe diese übers Wochenende mit dem Ladegerät von Powerex MH-C808M in der Stufe "Soft" be- und entladen. Dabei habe ich das Gerät mit jeweils 5 Akkus bestückt und die Schächte beim be- und entladen getauscht.

Die erste Uhrzeit (1) ist die Gesamtzeit des kürzesten Ent- bzw. Beladezeitraumes, die anschließenden Zahlen sind der zusätzliche Zeitraum bis die Akkus leer bzw. voll waren.

Erste Zahl = Entladezeitraum, zweite Zahl = Ladezeitraum

1) 39:18 Std. / 8:24 Std.

2) 18 Min. / 4 Min.

3) 21 Min / 0 Min.

4) 1:08 Std. / 17 Min.

5) 1:08 Std. / 23 Min.

6) 1:14 Std. / 23 Min.

7) 1:16 Std. / 22 Min.

8) 1:23 Std. / 20 Min.

9) 1:43 Std. / 26 Min.

10) 1:58 Std. / 36 Min.

Zwischen der kleinsten und der größten Kapazität liegen immerhin fast 2 Std. beim entladen und 36 Min. beim laden der Akkus. Ist das noch ok?


Weitere Fragen:

1. Ist eher auf den Entladezeitraum oder den Ladezeitraum der Akkus zu achten?

2. Wieviel Kapazität haben die Akkus (welche Formal wird angewandt)? Die Aufladung mit dem Powerex bei Ladung "Soft" erfolgte mit 1Ah (berichtigt mich falls dies falsch ist).

3. Mit wieviel Ampere wurde entladen?

4. Lohnt es sich die Akkus Nr.1 und Nr.10 noch einmal beim Händler zu tauschen (wurde beim Kauf so vereinbart).

gruss.fritz

 

[tbyte]

Zwischen der kleinsten und der größten Kapazität liegen immerhin fast 2 Std. beim entladen und 36 Min. beim laden der Akkus. Ist das noch ok?

Das Sind also 8,5-9 Stunden zum Laden. Bei einem Ladestrom von 1A ist das ganz normal für NiMH.

Beim Entladen sind es 40h +-1h. Von einer Kapazität von 8Ah ausgehend müsste der Entladestrom also 200mA sein.
Eine Stunde hin oder her bei 40 Stunden mittlerer Entladedauer sind 2,5%. Genauer wird dein Testverfahren nicht sein. Aber auch wenn, dann ist das meiner Ansicht nach in Ordnung. Ich würde da nix tauschen. Die Abweichungen von einem Ladeschacht zum anderen oder irgendwelche Temperaturschwankungen spielen da ja auch noch mit rein.

1. Ist eher auf den Entladezeitraum oder den Ladezeitraum der Akkus zu achten?

Das sollte eigentlich egal sein, denn wenn man mehr reinbekommt kommt auch wieder mehr heraus, es sei denn ein Akku hat eine andere Ladungseffizienz. Minimale Schwankungen von ein paar Minuten können viele Gründe haben.

2. Wieviel Kapazität haben die Akkus (welche Formal wird angewandt)? Die Aufladung mit dem Powerex bei Ladung "Soft" erfolgte mit 1Ah (berichtigt mich falls dies falsch ist).

Ich kenne dein Ladegerät nicht, aber die Einheit "Ah" ist eine Ladung (Ampere mal Stunde). Der Ladestrom bei "Soft" ist laut Maha 1A, das passt auch zu den Zeiten die du gemessen hast.
Aus dem Ladevorgang bekommt man für NiMH Akkus nicht die Kapazität, da man immer ein bisschen mehr reinladen muss als man wieder rausbekommt.
Wenn du den Entladestrom (in Ampere) kennst dann kannst du ihn mit der Zeit in Stunden multiplizieren und bekommst die Kapazität in Ah (daher die Einheit für die Kapazität bzw Ladung). Gleiches gilt prinzipiell auch für den Ladevorgang, nur kommt da mehr dabei raus.

Beispiel von oben:
Entladen: 39:18(hh:mm); 39,3h * 0,2A = 7,86Ah
Laden: 8:24(hh:mm); 8,4h * 1A = 8,4Ah

Das ist für NiMH prinzipbedingt und ganz normal.

3. Mit wieviel Ampere wurde entladen?

Da hab ich auf die schnelle nix dazu gefunden, aber da meldet sich bestimmt noch wer der das weiß. Deinen Entladezeiten nach könnten es 0,2A sein.

4. Lohnt es sich die Akkus Nr.1 und Nr.10 noch einmal beim Händler zu tauschen (wurde beim Kauf so vereinbart).

Meiner Ansicht nach lohnt es sich nicht denn wenn du das gleiche Experiment nochmal machst kann eine ganz andere Reihenfolge rauskommen bei den kleinen Abweichungen.
2,5% Abweichung bekomme ich bei AA Eneloops von meinem Technoline BC 700 auch angezeigt. Und die Akkus legen die Messlatte für andere Akkus schon sehr hoch. Das Ladegerät (BC 700) ist dagegen nicht so der Brüller.

Da du die Akkus nach Benutzung individuell laden willst und nicht als Pack alle in Reihe wird es auch nicht passieren dass einzelne Zellen im Laufe der Zeit weglaufen. Ich seh da kein Problem.

 

[light-wolff]

Eigentlich hat tbyte schon alles geschrieben.

1. Ist eher auf den Entladezeitraum oder den Ladezeitraum der Akkus zu achten?

Für die Kapazitätsmessung gilt: Entladezeitraum. Bei Akkus wird grundsätzlich die Entladekapazität angegeben.
Die geladene Kapazität ist bei NiMH um Faktor 1,1-1,3 höher, je nach Ladestrom und Ladeverfahren und Akku.

2. Wieviel Kapazität haben die Akkus (welche Formal wird angewandt)?

(Entladestrom in A) x (Entladezeit in h) = Kapazität in Ah
Das setzt aber voraus, dass:
1. Der Entladestrom konstant ist, auch wenn die Akkuspannung sich beim Entladen ändert,
2. der Entladestrom bekannt ist.
Ob 1. bei Deinem Lader zutrifft, weiß ich nicht, aber 2. trifft nicht zu, denn:

3. Mit wieviel Ampere wurde entladen?

Das gilt es harauszufinden.

4. Lohnt es sich die Akkus Nr.1 und Nr.10 noch einmal beim Händler zu tauschen (wurde beim Kauf so vereinbart).

Nicht bei den Unsicherheiten Deiner Messethode.


Der Vollständigkeit halber hier die Links zu den beiden anderen Threads zu diesen Akkus:
http://www.taschenlampen-forum.de/showpost.php?p=419385
http://www.taschenlampen-forum.de/showpost.php?p=420204


Ich verstehe sehr gut Deinen Wunsch, die Akkus zu vermessen (ich mache das ja selbst dauernd ), aber notwendig ist es für Deine Anwendung nicht wirklich.

 

[fritz3]

Ok, Es ging in erster Linie darum das keine total Ausfälle bei den gekauften Akkus dabei sind. Das scheint ja nicht der Fall zu sein.

Wenn ich nach der Formel gehe

Beispiel von oben:
Entladen: 39:18(hh:mm); 39,3h * 0,2A = 7,86Ah

erreichen die ersten drei Akkus (1-3) die angebende Kapazität von 8000mAh nicht. Erst ab dem vierten Akku der eine Entladedauer von 40:26 Std. hat wird eine Kapazität von 8090 mAh und darüber erreicht. Das setzt allerdings voraus, das der Entladestrom bei dem Versuch konstant war und 200mAh betrug, richtig?

Habe irgendwo gelesen, das bei dem Ladegerät der Entladestrom 350mAh betragen soll, ob das allerdings auch für die "Soft" Variante gilt stand nicht dabei. Vielleicht kann "The Driver" dazu noch etwas sagen/schreiben, er hat das selbe Ladegerät ja schon seit ein paar Jahren.

von tbyte
Da du die Akkus nach Benutzung individuell laden willst und nicht als Pack alle in Reihe wird es auch nicht passieren dass einzelne Zellen im Laufe der Zeit weglaufen....

Was meinst du damit?

gruss.fritz

 

[light-wolff]

Das setzt allerdings voraus, das der Entladestrom bei dem Versuch konstant war und 200mAh betrug, richtig?

Richtig.

Sehr interessanter Thread zum Lader: Maha MH C808M Charger. Dort schreibt "der Chef persönlich".

Man muss beim conditioning aufpassen, wenn man anhand der Anzeige den Zustand erkennen will!

Ich verstehe das so (Anmerkung der Moderation: dies bezieht sich auf note 2) im verlinkten CPF-Beitrag oben), dass man die Lade- und Entladeanzeige nicht pro Akku betrachten darf. ENTladen beginnt erst, wenn ALLE dafür bereit sind, obwohl es schon vorher angezeigt wird. Dito beim Laden.

 

[fritz3]

Mein Englisch ist leider nicht so gut das ich den von dir zitierten Text verstehe.
Das das Laden des einzelnen Akkus erst beginnt wenn alle anderen vorhandenen Akkus leer sind steht auch in der Gebrauchsanweisung:

---- During discharging, batteries that finish before others will show "CHARGE" symbols. However, actuel charging will not commence until all batteries have finished discharging.-----

Darauf habe ich bei meinen Aufzeichnungen geachtet. Das das auch bei dem Übergang von laden zu entladen gilt ist mir neu. Warum haben sie das dann nicht auch in der Gebrauchsanweisung ausgeführt? Kann das noch jemand bestätigen oder wiederlegen?

gruss.fritz

 

[The_Driver]

Den mMn wichtigsten Thread zu diesem Ladegerät findest du hier im CPF.

Ein Gruppenleiter von Maha ist dort unter dem Namen "willchueh" aktiv. Hier hat er Angaben zu den Strömen gemacht.

AA, C und D-Akkus werden ohne "soft charge" mit 360mA entladen. Mit "soft charge" werden sie mit 180mA (das dauert dann wirklich ewig) entladen. Bei AAAs entsprechend 120mA und 60mA.

Mein Englisch ist leider nicht so gut das ich den von dir zitierten Text verstehe.
Das das Laden des einzelnen Akkus erst beginnt wenn alle anderen vorhandenen Akkus leer sind steht auch in der Gebrauchsanweisung:

---- During discharging, batteries that finish before others will show "CHARGE" symbols. However, actuel charging will not commence until all batteries have finished discharging.-----

Darauf habe ich bei meinen Aufzeichnungen geachtet. Das das auch bei dem Übergang von laden zu entladen gilt ist mir neu. Warum haben sie das dann nicht auch in der Gebrauchsanweisung ausgeführt? Kann das noch jemand bestätigen oder wiederlegen?

gruss.fritz

Hier hast du die Bestätigung

 

[light-wolff]

...Hier hast du die Bestätigung

Damit sind wir nun in einer Endlosschleife gelandet.

Auch beim Übergang von Laden zu Entladen beginnt der Entladevorgang erst, wenn alle Akkus geladen sind. Jedenfalls schreibt 'willchueh' das so, ich habe es weiter oben schon zitiert: "the charger will let the batteries to rest until all batteries are charged before going to discharge".

 

[The_Driver]

Damit sind wir nun in einer Endlosschleife gelandet.

Auch beim Übergang von Laden zu Entladen beginnt der Entladevorgang erst, wenn alle Akkus geladen sind. Jedenfalls schreibt 'willchueh' das so, ich habe es weiter oben schon zitiert: "the charger will let the batteries to rest until all batteries are charged before going to discharge".

Er hat gefragt, ob das noch jemand bestätigen könne. Habe ich gemacht. Dazu habe ich einen spezifischen Beitrag von dem Maha-Mitarbeiter verlinkt. Du hast nur den Thread verlinkt.

Thema ist erledigt .

 

[fritz3]

Danke für die Information das das Ladegerät erst mit dem entladen der Akkus beginnt wenn alle anderen Akkus voll geladen sind.
Frage mich warum das nicht auch in der Gebrauchsanweisung erwähnt wird?
Da der Zeitraum mit dem Beginn zum entladen zwischen dem ersten und letzten der 10 Akkus änlich war (innerhalb von 3 Minuten) spielt die neue Erkenntnis in diesem Fall keine große Rolle.

Anders verhält es sich bei der Aussage, das im Conditinon + SOFT Modus der Entladestrom 0,180A beträgt.
Wenn ich diesen Entladestrom mit der geringsten Entladezeit multipliziere (39:18(hh:mm); 39,3h * 0,18A) komme ich auf eine Kapazität von gerade mal 7074 mAh. Sebst bei der längsten Entladezeit von 41:16 Std. komme ich auf eine Kapazität von nur 7425 mAh. Es handelt sich hier um 8000er Akkus.

Wenn das zutrifft wäre das doch eine große Enttäuschung.
Der verlinkte Beitrag von "willchueh" stammt zwar aus dem Jahr 2006 aber die Angaben werden noch zutreffen oder?
Welche Kapazität wurden von HKJ http://budgetlightforum.com/node/27227 gemessen? Dort wird das Gewicht des Akku mit 155g angegeben (anscheinend Angaben vom Vertreiber übernommen). Meine Akkus haben 142gr..

gruss.fritz

 

[The_Driver]

Danke für die Information das das Ladegerät erst mit dem entladen der Akkus beginnt wenn alle anderen Akkus voll geladen sind.
Frage mich warum das nicht auch in der Gebrauchsanweisung erwähnt wird?
Da der Zeitraum mit dem Beginn zum entladen zwischen dem ersten und letzten der 10 Akkus änlich war (innerhalb von 3 Minuten) spielt die neue Erkenntnis in diesem Fall keine große Rolle.

Anders verhält es sich bei der Aussage, das im Conditinon + SOFT Modus der Entladestrom 0,180A beträgt.
Wenn ich diesen Entladestrom mit der geringsten Entladezeit multipliziere (39:18(hh:mm); 39,3h * 0,18A) komme ich auf eine Kapazität von gerade mal 7074 mAh. Sebst bei der längsten Entladezeit von 41:16 Std. komme ich auf eine Kapazität von nur 7425 mAh. Es handelt sich hier um 8000er Akkus.

Wenn das zutrifft wäre das doch eine große Enttäuschung.
Der verlinkte Beitrag von "willchueh" stammt zwar aus dem Jahr 2006 aber die Angaben werden noch zutreffen oder?
Welche Kapazität wurden von HKJ Test/Review of Tensai D TR-C8000 8000mAh (White) | BudgetLightForum.com gemessen? Dort wird das Gewicht des Akku mit 155g angegeben (anscheinend Angaben vom Vertreiber übernommen). Meine Akkus haben 142gr..

gruss.fritz

Ganz ehrlich: du machst dir viel zu viele Gedanken!
Benutze die Akkus einfach und gut ist
Solange keine richtigen Probleme auftreten, ist doch alles im Lot

Zu dem Alter des Beitrags: da wird sich nicht viel verändert haben, da diese Ladegeräte ein Nischenprodukt sind und sich nur lohnen, wenn man sie unverändert für lange Zeit verkauft. Es wird seit fast 10 Jahren vertrieben. Man kann froh sein, dass es so was überhaupt noch gibt. D-NiMH-Akkus selbst sind sind ein Nischenprodukt. Das erkennt man z.B. daran, dass sie nur in China und nicht etwa auch in Japan hergestellt werden.

 

[light-wolff]

Welche Kapazität wurden von HKJ Test/Review of Tensai D TR-C8000 8000mAh (White) | BudgetLightForum.com gemessen? Dort wird das Gewicht des Akku mit 155g angegeben (anscheinend Angaben vom Vertreiber übernommen). Meine Akkus haben 142gr.

Die von HKJ gemessene Kapazität steht in der Tabelle im von Dir verlinkten Beitrag: 9072mAh bei Entladung mit 0,2A Strom bis 0,9V Zellenspannung.
Dort steht auch die von HKJ selbst gemessene Masse: 148,1g.

Ich würde den mit Deinem Lader ermittelten Werten nicht allzuviel Bedeutung beimessen. Noch immer nicht geklärt ist, ob er überhaupt mit Konstantstrom entlädt, und mit wieviel mA tatsächlich. Das müsste man nachmessen, um eine Aussage über die absolute Kapazität machen zu können. Im Moment ist das bestenfalls eine grobe Schätzung.


Wenn es Dir die Portokosten wert ist, kann ich die Entladekapazität von zwei Deiner Akkus auf einem kalibrierten Lastkonstanter nachmessen, Messfehler kleiner 0,2%. Sie müssten allerdings vollgeladen bei mir ankommen, weil ich keinen Lader für D-NiMH habe, und ich würde mit 2A Entladestrom messen.

Du hast nur den Thread verlinkt.

Nö, sondern den ersten Beitrag von willchueh im Thread, #50 , dort stellt er sich vor und nennt erste Fakten zum Lader.

 

[rutzki73]

Lieber Fritz3 - ähnliches habe ich dir auch erzählt

Ich möchte mich bei Light-Wolff bedanken, dass er die Zeit für die Auflärung genommen hat.

Ganz wichtig ist nun den Unterschied zwischen Ni-Mh und Li-Ion in Reihen- bzw. Parallelschaltung zu erklären.

Der meiner Meinung nach einzige Grund dafür, warum Ni-Mh noch bevorzugt ist, ist das Verhalten ggü Li-Ion.

 

[fritz3]

Nachdem ich die Akkus 1 + 10 getauscht habe (danke an den kulanten Händler) sind jetzt die größten Unterschiede beim Ent- & Beladen der zehn Akkus folgende:
Entladen = 1:23 Std. (maximal ca. 252mAh bei einen Entladestrom von 0,180A)
Laden = 26 Minuten (maximal ca. 400mAh bei einen Ladestrom von 1A)

Damit kann ich ich gut leben und bin was die geringen Unteschiede bezüglich der Kapazität der zehn Akkus angeht nun sehr zufrieden.

Der Entladestrom von meinem Powerex MH C808 scheint im SOFT-Modus nicht 0,18A zu betragen.
Wie beschrieben wären das bei der längsten Entladezeit der Tensai Mono D Akkus eine Kapazität von ca. 7380mAh (41 Std * 0,18A).
Gestern habe ich 16 eneloop AA (1900mAh) Akkus (neuertig, 5x geladen) mit dem Powerex entladen und kam da auf eine durchschnittliche Entaldezeit von 9:15 Std. was bei einem Entladestrom von 0,180A ein Kapazität von ca. 1665mAh (9,25 * 0,18A) bedeuten würde.
Frage: Welche Kapazität haben normalerweise eure eneloop AA (1900mAh) Akkus?

Wenn es Dir die Portokosten wert ist, kann ich die Entladekapazität von zwei Deiner Akkus auf einem kalibrierten Lastkonstanter nachmessen, Messfehler kleiner 0,2%. Sie müssten allerdings vollgeladen bei mir ankommen, weil ich keinen Lader für D-NiMH habe, und ich würde mit 2A Entladestrom messen.

Danke für dein Angebot, anscheinend liegt die geringe Kapazität der Tensai Mono D Akkus nicht an den Akkus sondern am Ladegerät (siehe Test eneloop).
Falls die Mono D Akkus allerdings nicht 6-7 Stunden im Ghettoblaster durchhalten komme ich evtl. auf dein Angebot zurück.

Bitte berichtigt mich falls ich was falsches geschrieben habe.

gruss.fritz

 

[light-wolff]

Gestern habe ich 16 eneloop AA (1900mAh) Akkus (neuertig, 5x geladen) mit dem Powerex entladen und kam da auf eine durchschnittliche Entaldezeit von 9:15 Std. was bei einem Entladestrom von 0,180A ein Kapazität von ca. 1665mAh (9,25 * 0,18A) bedeuten würde.
Frage: Welche Kapazität haben normalerweise eure eneloop AA (1900mAh) Akkus?

Meine hatten 1950-2000mAh bei Entladung bis 0,9V mit Konstantstrom 350mA.
1900mAh ist die garantierte Mindestkapazität bei 400mA Entladestrom.

Dein Powerex würde demnach mit ca. 215mA entladen (wenn man von Konstantstrom und 0,9V Entladeschluss ausgeht).
Macht bei 41h Entladezeit 8,8Ah. Nicht schlecht für 8000mAh-Akkus und auch in etwas das, was HKJ gemessen hat.

 

[fritz3]

Wenn das mit dem Entladestrom von ca. 215 mA ungefähr passt, bin ich mit den Tensai Akkus recht zufrieden.

Längste Entladezeit = 41 Std. = ca. 8815 mAh Kapazität.
Geringste Entladezeit = 39,6 Std. = ca. 8514 mAh Kapazität.

Ein Unterschied von gerade mal 300 mAh bei 10 Akkus und alle haben deutlich mehr als 8000 mAh.

Dann war es für mich doch erstmal die richtige Entscheidung nicht die allseits hoch gelobten und teueren Ansmann Mono D Akkus sondern die wenig bekannten TENSAI 8000 Akkus zu kaufen und somit auch einem "Außenseiter" eine Chance zu geben.

Vielen Dank für eure Mithilfe.

gruss.fritz