Wie LED-Treiber potten zwecks besserer Wärmeableitung?

[mattmaster88]

Hallo
hab mir eine trustfire tr j 12 gekauft und würde gerne den besseren kd treiber Einbau http://www.kaidomain.com/product/details.S020417
dieser soll im dauerbetrieb bei ca 60 watt sehr heiss werden. ich habe mal gelesen das man die Kühlung durch potten (eingiessen einer Füllmasse, elektrisch nicht leitenden, aber mit guter thermischen Leitfähigkeit) die Lebensdauer und Kühlung gesteigert werden kann.
Hab im Internet aber keine Anleitung gefunden. kann mir jemand helfen?

 

[Gonzo]

Ich habe sowas hier
FUJIK Silicone Thermal Glue (50ml Grease-Like) - Free Shipping - DealExtreme
hatte schonmal hier im Forum gelesen das jemand damit seinen Treiber gepottet hat.
Diese Paste ist aber sehr dickflüssig, da ich es noch nicht versucht hatte, weiss ich nciht wie gut es möglich ist.

User " Vinz" stellt sich seinen Kleber selber her. Wie aufwändig das ist weiss ich nicht, da er aber nur beste Komponenten verwendet ergibt sich eine sehr gute Effizienz

 

[Photon]

TSE 326 m

Wenn nötig nehme ich dieses Silikon-Vulkanisat, weil es sehr gut Wärme leitet und ich das samt Dosieranlage in Reichweite habe.

 

[Heinrich]

Ich habe sowas hier
FUJIK Silicone Thermal Glue (50ml Grease-Like) - Free Shipping - DealExtreme
hatte schonmal hier im Forum gelesen das jemand damit seinen Treiber gepottet hat.
Diese Paste ist aber sehr dickflüssig, da ich es noch nicht versucht hatte, weiss ich nicht wie gut es möglich ist.

Ich würde das ganze strecken, z.B. hier mit, der reine Kleber leitet die Wärme natürlich nicht so gut ab.

mfg

 

[Photon]

dito mit Füllstoff

@ Heinrich: gute Idee ! Korund hab ich zufällig auch in Reichweite, das schreit geradezu nach einem Vergleich mit/ohne. Und es hat den Vorteil, daß die Wärmeausdehnung geringer wird.

Gruß
Volker

 

[dasda]

Ich habe sowas hier
FUJIK Silicone Thermal Glue (50ml Grease-Like) - Free Shipping - DealExtreme
hatte schonmal hier im Forum gelesen das jemand damit seinen Treiber gepottet hat.

Das war ich ^^ Stinkt aber nach 2 Jahren immer noch.

User " Vinz" stellt sich seinen Kleber selber her. Wie aufwändig das ist weiss ich nicht, da er aber nur beste Komponenten verwendet ergibt sich eine sehr gute Effizienz

Geht ganz einfach. Man mische Epoxy mit Siliciumcarbid oder Silber(oxid)pulver ... Kann man halbkiloweise in unterschiedlichen Körnungen kaufen. Habe hier glaub noch ein halbes Kilo liegen

 

[The_Driver]

Geht ganz einfach. Man mische Epoxy mit Siliciumcarbid oder Silber(oxid)pulver ... Kann man halbkiloweise in unterschiedlichen Körnungen kaufen. Habe hier glaub noch ein halbes Kilo liegen

Er nimmt aber Diamant-Pulver mit entsprechenden dreistelligen Preis

 

[dasda]

OK, das gab es in meiner aktiven Zeit noch nicht Kann mir auch nicht vorstellen, dass es so viel besser ist. Ist ja letztendlich auch nur eine Kohlenstoffkonfiguration. An der grundsätzlichen Vorgehensweise ändert es freilich nichts.


EDIT: Nachdenken ergab -> Diamant ist tatsächlich besser ^^ 1. Leitet Wärme sehr gut und 2. die Mischung ist im Zweifel nicht kapazitiv ... Letzteres ist für Schaltregler immer schlecht.

 

[mattmaster88]

Hatte Vinz mal angeschrieben, möchte sein Geheimniss aber nicht preis geben hat mir nur verraten das er zurzeit sehr teure Einsatzstoffe verwendet.
Welches Pulver oder Granulat ist Besser? Bei der Suche nach Silberoxidpulver spuckt er nur krams mit Batterien aus. Und unter Siliciumcarbit finde ich nur Schleifmittel.
Könnt ihr Bezugsquellen nennen?
Und welches Verhältniss soll man nehmen?
Keramikpulver müsste auch ne gute Leitfähigkeit haben, oder?

 

[The_Driver]

EDIT: Nachdenken ergab -> Diamant ist tatsächlich besser ^^ 1. Leitet Wärme sehr gut und 2. die Mischung ist im Zweifel nicht kapazitiv ... Letzteres ist für Schaltregler immer schlecht.

Laut Wikipedia 2300 W/(m*k), also der ca. 7-fache Wert von Kupfer....

Mir hat Vinz mal gesagt, dass man dem Polieren der Auflageflächen (also PCB und Kühlkörper) und anbringen unter Druck (also mit Schrauben) und normaler Wärmeleitpaste fast das Gleiche erreichen kann.

Hier hat er mal ein Foto von dem Zeugs gepostet.

 

[mattmaster88]

3 stellig aber nicht für eine lampenfüllung?

 

[Alexander]

Ich hab einen Treiber mit Silikon Kleber und feinem Aluminium Pulver vergossen.
Wenn man es ordentlich mischt leitet es auch nicht
65µm war das Alu Pulver der Kleber war günstiger von ebay.

Hat bei meiner 7*T6 einiges gebracht.
Vorher ist der Strom (kalter Lampenkopf und Labornetzteil) bin in 20sec von 7A auf 4A zurückgegangen.
Jetzt hält er 6A auch noch nach 2 Minuten.
Wenn natürlich der ganze Kopf warm wird sinkt es natürlich auch wieder.

 

[Heinrich]

EDIT: Nachdenken ergab -> Diamant ist tatsächlich besser ^^ 1. Leitet Wärme sehr gut und

Ich denke das man mit Korunf oder Siliziumkarbid bessere Ergebnisse erzielen kann, dadurch das man unterschiedliche Körnungen nimmt, gerade grobe Körnungen sollten bei Diamant ja wirklich unerschwinglich sein.
Das auszuprobieren ist natürlich auch so eine Sache, extrem aufwendig


mfg

 

[The_Driver]

3 stellig aber nicht für eine lampenfüllung?

Nein, aber garantiert für die Mindestbestellmenge von dem Zeugs. Das ist ja eher nicht für Privatleute gedacht, sondern für Industriekunden.

 

[dasda]

Ich denke das man mit Korunf oder Siliziumkarbid bessere Ergebnisse erzielen kann, dadurch das man unterschiedliche Körnungen nimmt, gerade grobe Körnungen sollten bei Diamant ja wirklich unerschwinglich sein.

Das ist schon klar, aber Diamant ist trotzdem besser. Das es letztendlich eigentlich egal ist steht wieder auf einem anderen Blatt. Ich habe seinerzeit mal mit Ketchup und Zahnpasta experimentiert (kein Scherz). Hat auch funktioniert ^^

 

[balloonix]

Ich denke mal, das es ein großer Unterschied ist, ob man eine LED montiert oder einen Treiber pottet. Beim Treiber geht es um wesentlich weniger wärme die abgeführt werden muß und ob der Treiber nun 5 oder 30° über Umgebung hat wirkt sich vielleicht rechnerisch auf die Lebensdauer aus.

Bei der LED ist das was anderes. Jedes Grad weniger bedeutet mehr Licht und es bedeutet, man kann den Strom noch etwas erhöhen. Das Diamant eine höherer Wärmeleitfähigkeit als Silber hat ist richtig. Das heißt aber noch lange nicht, dass eine Paste mit Diamant das auch hat. Und es heißt auch nicht, das die Paste mit der höheren Wärmeleitfähigkeit auch den Spalt thermsch besser schließt. Silber ist weich, das kann sich verformen. Die Auflageflächen der Partikel werden größer und der Spalt kann mit sehr klein werden. Diamant kann man nicht verformen. Im Zweifel muß man wirklich testen, welche Paste das bessere Ergebnis liefert.

Irgendwie erinnern mich das Ganze ein wenig an die abgehobenen HiFi Freaks. Die stecken auch ein Kabel mit vergoldeten Stiften in die Steckdose für die Netzpannung in der Gewissheit, den Unterschied zu hören-

 

[Simon]

Irgendwie erinnern mich das Ganze ein wenig an die abgehobenen HiFi Freaks. Die stecken auch ein Kabel mit vergoldeten Stiften in die Steckdose für die Netzpannung in der Gewissheit, den Unterschied zu hören-

Wer den Unterschied hört, darf aber nicht an Netzspannung hören, das Netzbrummen ist teilweise recht heftig.^^

 

[mattmaster88]

spielt bei korund oder siliziumkarbid die korngrösse eine Rolle? Was für alternativen hat man ohne den einsatz von Kleber, möchte bei bedarf ja noch ans board dran kommen können

 

[dasda]

Je gröber das Korn/Pulver, desto besser die Wärmeleitfähigkeit. Alternativ könnte man einen derart effizienten Treiber verbauen, der nicht gekühlt werden muss.

 

[mattmaster88]

und wo krieg ich so einen Treiber her? hab einen bei kd bestellt

 

[The_Driver]

und wo krieg ich so einen Treiber her? hab einen bei kd bestellt

musste selber entwickeln

 

[dasda]

Der Wichtel Treiber ging schon vor Jahren bis 9A und das ohne nennswert heiß zu werden. Geht also alles ^^

 

[The_Driver]

Der Wichtel Treiber ging schon vor Jahren bis 9A und das ohne nennswert heiß zu werden. Geht also alles ^^

Ja klar, aber trotzdem musst du es selber machen

 

[mattmaster88]

Ist eine Reinheit von 99,8% Al2O3 als hochreines Kordund Ausreichend und welche Partikelgröße wäre empfehlenswert?
edelkorund kg | eBay

Kann die geringe Menge an Nebenprodkten wie
Fe2O3 0,035%
Na2O 0,110%
CaO 0,006%
SiO2 0,020%
TiO2 0,035%

zu chemischen oder elektrischen Beschädigungen / Kurzschlüssen in der Lampe führen?

 

[Wieselflinkpro]

Ich krame mal das Thema aus.

Das folgende habe ich zufällig rumliegen, weiß nicht, wozu ich das mal gekauft hatte.

Ich habe sowas hier
FUJIK Silicone Thermal Glue (50ml Grease-Like) - Free Shipping - DealExtreme
hatte schonmal hier im Forum gelesen das jemand damit seinen Treiber gepottet hat.
Diese Paste ist aber sehr dickflüssig, da ich es noch nicht versucht hatte, weiss ich nciht wie gut es möglich ist.

User " Vinz" stellt sich seinen Kleber selber her. Wie aufwändig das ist weiss ich nicht, da er aber nur beste Komponenten verwendet ergibt sich eine sehr gute Effizienz

Gibt es inzwischen neuere Tipps, womit man Treiber relativ einfach potten kann. D.h. ich möchte möglichst nichts zusammenmischen.

 

[Gast3]

Das Potten hätte sicher auch den angenehmen Nebeneffekt, dass der Treiber robuster wird, was Stürze etc angeht und die Bauteile nich so einfach flöten gehen...

 

[Tee]

Gibt es inzwischen neuere Tipps, womit man Treiber relativ einfach potten kann. D.h. ich möchte möglichst nichts zusammenmischen.

Nein, beim Potting zur Wärmeabfuhr hat sich nichts geändert. Polymere leiten Wärme schlecht, deshalb benutzt man sie nur, um möglichst viel wärmeleitendes Material in Position zu halten. Zweikomponenten-Epoxidharz (Harz und Härter) schrumpft vergleichsweise wenig, deshalb nimmt man das. Füllmittel sind oben beschrieben. es muss aber alles zusammengemischt werden.
FUJIK ist ein Missverständnis wenn es um Wärmeabfuhr geht.

Falls Du Deinen Treiber 'nur' Potten möchtest, damit er mechanisch stabiler wird - dafür gibt es Fertiglösungen aus dem Elektronikbereich.

 

[morpheus1301]

Ich habe bei manchen Treibern ein massives Stück Kupfer mit Wärmeleitkleber aufgeklebt und so eigentlich nur gute Erfahrungen gemacht. Anschließend dann mit Füllmittel ausgegossen.