F1 und Akkus

[Lichtinsdunkel]

Ich konnte es letztlich nicht lassen - die Neugierde war einfach zu groß, die F1 mit Akkus zu betreiben.

Mit einem 3-Volt-Akku funktioniert die F1 problemlos.
Edit: Fragt sich bloß, wie lange, siehe Post #5 von Walter 01. Ich hatte eine nicht mehr ganz volle Zelle erwischt. Hab's gerade nochmal probiert mit einer vollen. Wesentlich heller als mit Batterie, und manchmal geht die Lampe damit gar nicht an.
Also bitte nicht mit Akkus jedwelcher Art betreiben!

Mit einem 16340-LiIon-Akku geht sie kurz an, ist dabei deutlich heller als beim Betrieb mit 3 Volt und schaltet nach etwa einer Sekunde ab.

Gruß
Walter

 

[Dagor]

Auf so einen Test warte ich schon lange. Vielen Dank, dass du dich dran getraut hast!

Ein 3V-Akku scheint also alltagstauglich zu sein. Das klingt gut.


Was genau ist beim 16340er passiert? So wie ich deine Formulierung verstehe, hat sich die Lampe per Überhitzungsschutz o.Ä. selbst abgeschaltet und funktionierte danach noch? Oder ist die Elektronik abgeraucht?

 

[walter01]

Ja, den Test finde ich auch gut. Danke Walter.

Ich habe einige 3.0V RCR123 Akkus noch rumliegen, die ich früher in den Litexpress-Lampen verwendet habe. Die finden jetzt vielleicht wieder Verwendung.

Nach 1 Sekunde kann aber kein Überhitzungsschutz angeschlagen haben.
So schnell kann die Led sich dann doch nicht wegen der höheren Spannungslage und der damit verbundenen höheren Leistungsaufnahme erwärmen oder etwa doch?

Da muss was anderes zugeschlagen haben.

Gruß Walter

 

[Xandre]

Vermute,dass der Treiber bei höherer Spannung
einfach zu macht.

Gruß Xandre

 

[walter01]

Oh ha, das mit den 3.0V Akkus in de Lampe lasse ich doch lieber sein.

Ich habe jetzt noch mal Vergleichsmessung bei Strom und Lux gemacht:
- mit CR123-Batterie: 2.82A und 6.630 Lux@1m
- mit RCR123A 3V Akku: ca. 5.3A und ca. 9.300 Lux@1m

Wobei die Werte beim Betrieb mit dem Akku stark schwanken.
Die Stromstärke bewegt sich am tailcap zwischen 4.6A bis hoch auf 6.0A!

Alles in allem werde ich die Lampe dann doch weiterhin nur mit CR123-Batterien befeuern, so wie es LL ja auch für diese Lampe vorgesehen hat.

Trotzdem bin ich froh für den Test, da diese Frage mich schon die ganze Zeit etwas umgetrieben hat und ich nur nicht den Mut hatte - wie mein Namensvetter - es einfach mal auszuprobieren.

Gruß Walter

 

[Lichtinsdunkel]

Ein 3V-Akku scheint also alltagstauglich zu sein. Das klingt gut.


Was genau ist beim 16340er passiert? So wie ich deine Formulierung verstehe, hat sich die Lampe per Überhitzungsschutz o.Ä. selbst abgeschaltet und funktionierte danach noch? Oder ist die Elektronik abgeraucht?

Nein, ist nicht alltagstauglich. Ich hatte eine alte Zelle erwischt. Hab es im ersten Posting korrigiert.

Ich gehe davon aus, dass die Elektronik beim LiIon-Akku abgeschaltet hat, und ja, die Lampe funktioniert noch.

Gruß
Walter

 

[Dagor]

Nein, ist nicht alltagstauglich. Ich hatte eine alte Zelle erwischt. Hab es im ersten Posting korrigiert.

Mist, ich hatte mich schon gefreut. Also muss man fleißig Batteriemüll produzieren. Ich hoffe, das wird bei zukünftigen Modellen nicht mehr nötig sein.

 

[Bulliman]

...Also muss man fleißig Batteriemüll produzieren...

Tja... und genau das ist der Grund warum ich mir die F1 derzeit nicht kaufen werde, obwohl mich das Lämpchen seeeeehr interressiert hat.

Vielen Dank Walter für den selbstlosen Test

Sobald LL einen "gescheiten" Treiber in der Lampe verbaut werde ich mich wieder mit ihr beschäftigen - vorher leider ganz sicher nicht...


Heiko

 

[amaretto]

Was ihr mit Batteriemüll verursachend bezeichnet, ist beispielsweise in USA trotzdem die gängige TL-Stromversorgung. Die meisten Normalbürger hierzulande werden mit der überwiegenden Verwendung von AA-Batterien ebenfalls eine Menge Müll produzieren.

Die Beschränkung auf CR123A macht die F1 für mich nicht schlecht. Der Hauptanwendungszweck ist sicher nicht häufige und vor allem lange Benutzung. Dafür empfiehlt sich tatsächlich eine Akku-bestückbare Lampe. Aber wenn man einen ständigen Begleiter für die Jackentasche sucht, der einem irgendwann (wenn man in der Situation ist) möglichst viel Licht bietet und man sich im Übrigen nicht um Akkupflege und Ladeintervalle etc. kümmern möchte, ist man mit der F1 bestens bedient. Wer kennt eine andere Kleinlampe mit nur 1x CR123A, die so hell wie die F1 ist?

 

[ramrod1708]

Was ihr mit Batteriemüll verursachend bezeichnet, ist beispielsweise in USA trotzdem die gängige TL-Stromversorgung. Die meisten Normalbürger hierzulande werden mit der überwiegenden Verwendung von AA-Batterien ebenfalls eine Menge Müll produzieren.

Die Beschränkung auf CR123A macht die F1 für mich nicht schlecht. Der Hauptanwendungszweck ist sicher nicht häufige und vor allem lange Benutzung. Dafür empfiehlt sich tatsächlich eine Akku-bestückbare Lampe. Aber wenn man einen ständigen Begleiter für die Jackentasche sucht, der einem irgendwann (wenn man in der Situation ist) möglichst viel Licht bietet und man sich im Übrigen nicht um Akkupflege und Ladeintervalle etc. kümmern möchte, ist man mit der F1 bestens bedient. Wer kennt eine andere Kleinlampe mit nur 1x CR123A, die so hell wie die F1 ist?

Danke, du hast es auf den Punkt gebracht!
Nicht alle sind so bekloppt wie wir und haben einige Lader, Akkus, Multimeter etc daheim rumfliegen.

Einfach Batterie rein und glücklich sein.

 

[Dagor]

wenn man einen ständigen Begleiter für die Jackentasche sucht, der einem irgendwann (wenn man in der Situation ist) möglichst viel Licht bietet und man sich im Übrigen nicht um Akkupflege und Ladeintervalle etc. kümmern möchte, ist man mit der F1 bestens bedient.

Absolut richtig. Die F1 ist eine tolle Lampe und für Normalnutzer oder als Vitrinenlampe ist der Batterie-Zwang nicht schlimm. Für Flashys, die sie täglich benutzen wollen und sowieso die mechanisch passenden Akkus haben, ist es aber schade, auf Batterien zurückgreifen zu müssen.

 

[Kiyoshi]

Die F1 war für mich eine sehr interessante Lampe und ich hatte auch wirklich gehofft sie zu gewinnen.

Wenn ich das richtig verstanden habe steht das F für Flashaholic.
Wir Flashaholics stehen in der Regel auf LiIon betriebene Lampen.
Für mich ist das eindeutig ein Grund die Lampe nicht zu kaufen.

Ich möchte dieses Schmuckstück niemandem schlecht machen aber für mich kommen nur akkubetriebene Lampen in Frage. Grade wenn die Batterien im Vergleich zu "normalen" recht teuer sind.
Einen Euro pro Stück (aus dem Internet) halte ich nicht unbedingt für günstig.

Edit:
Ich sehe grade, dass das F für Force steht.

 

[freaksound]

Ich kann es nicht nachvollziehen dass hier Batteriebetrieb so wohlwollend dargestellt wird. Für eine Lampe die nur im Notfall (also praktisch nie) gebraucht wird, ist sie schlicht zu teuer, wenngleich Primärzellen hier vorteilhafter als Akkus wären. Für den täglichen Gebrauch ist Batteriebetrieb unwirtschaftlich und unverantwortlich unserer Umwelt gegenüber, ganz gleich ob das anderswo auf der Welt auch so gehandhabt wird. Zweifelhaft finde ich auch, dass LL auf ihrer Firmenwebsite etwas über den Batterieverbrauch schreibt

LED LENSER - Batterieverbrauch - Technologie

aber selbst Lampen anbietet die vermehrt nicht akkufähig sind. Ich kenne mich mit Treibern etc nicht so sehr aus, aber mit einem anderen Treiber (Centbauteil?) wäre es doch möglich Akkus und Batteriebetrieb gleichermassen zu ermöglichen, oder? Ich finde es nur schade, dass wir uns oftmals unnötige Energie- und Ressourcenverschwendung schönreden, nur weil es unser Hobby ist. Sorry, falls sich jemand auf den Schlips getreten fühlt.

Gruß Marco

 

[light-wolff]

- mit CR123-Batterie: 2.82A und 6.630 Lux@1m
- mit RCR123A 3V Akku: ca. 5.3A und ca. 9.300 Lux@1m

Das Ergebnis überrascht mich etwas.

Bei einem klassischen Aufwärtswandler hätte ich mit RCR123A weniger Strom als bei CR123A (bei dem Strom maximal 2,5V) erwartet, zumindest solange man unter 3,2V bleibt. Es ist aber umgekehrt.
Offenbar wurde der Treiber auf die CR123A-Charakteristik hin optimiert und verhält sich gar nicht "klassisch".

Was waren das für RCR123A? Ich habe die bisher nur bis 3A getestet, da liefern sie immer noch 2,9V.

War pro Jahr mit 4-5 Cr123A auskommt, der braucht m.E. keine Akkus.
Zumal Akkus, gerade LiFePO4, wesentlich weniger Kapazität, d.h. kürzere Brenndauer, haben, und bei Minusgraden auch noch schlechtere Performance.

 

[Harry-Klein]

Sie verträgt - warum auch immer - keinen Akku. Dies wurde festgestellt, darüber kann sich nun jeder seine Meinung bilden. Die Erklärungsversuche fand ich technisch interessant.

Ich würde aber begrüßen, wenn wir hier wieder über die Lampe als solche reden und Ideologien außen vor lassen, egal in welche Richtung.

Abgesehen von den irren Infos hier ist das nämlich der für mich wichtigste Grund, warum ich das Forum soo toll finde; die Akzeptanz und das Miteinander der User das über persnöliche Prinzipien gestellt wird. Doof auszudrücken, was ich eigentlich sagen wollte... Naja, die Uhrzeit.

 

[walter01]

Was waren das für RCR123A? Ich habe die bisher nur bis 3A getestet, da liefern sie immer noch 2,9V.

Ich finde jetzt nicht mehr meinen ursprünglichen Kauflink in amazon.de,
aber es sind diese Akkus wie hier zum Beispiel:
Akku CR123A / RCR123A: Amazon.de: Elektronik

Und jetzt sehe ich auf dem Bild den Aufdruck "Maximum 2.5A Discharge".
Der ist bei meinem Akku auch drauf.

Na ja, die Anzeige an der Strommesszange war dann etwas höher.

Gruß Walter

 

[Dr.Sentinel]

Ich meine da wäre eigentlich LL direkt gefragt. Die müßten doch einfach nur einen anderen Treiber einsetzen der auch Akkus verträgt.
Da LL anscheinend in letzter Zeit vermehrt Interesse am TLF und seinen kaufenden User hat, dürfte es keine Problem sein dies abzuändern.
Evtl. auch eine Sonderedition die mit Akku läuft.
Also LL tut was und die Lampe wird vermehrt Käufer haben.

Gruß
Stefan

 

[ramrod1708]

Ich finde jetzt nicht mehr meinen ursprünglichen Kauflink in amazon.de,
aber es sind diese Akkus wie hier zum Beispiel:
Akku CR123A / RCR123A: Amazon.de: Elektronik

Und jetzt sehe ich auf dem Bild den Aufdruck "Maximum 2.5A Discharge".
Der ist bei meinem Akku auch drauf.

Na ja, die Anzeige an der Strommesszange war dann etwas höher.

Gruß Walter

Habt ihr es mal mit hochwertigen Akkus ( AW z.B. ) die einen höheren Entladestrom vertragen versucht?

 

[walter01]

Einen noch höheren Entladestrom bei gleichzeitig höherer Spannung?

Wenn der Treiber das durchlässt und die Wärmeabfuhr für die Led nicht perfekt gelöst ist, dann dürfte die Led innen gegrillt sein bevor die Lampe außen richtig heiß geworden und einem deshalb aus den Fingern fällt.

Ehrlich gesagt, ist mir meine Lampe für so einen Test zu schade.

Oder habe ich dich da jetzt falsch verstanden?

Gruß Walter

 

[lightbeam]

Da sich die F1 doch vornehmlich an den engagierten Flashaholic richtet, wäre es doch vllt. für LED-LENSER überlegenswert, eine F1R auf den Markt zu bringen, etwas heller, mit eingebautem Akku halt, wie bei den anderen R - Modellen!

Gruß
Roland

 

[ramrod1708]

Einen noch höheren Entladestrom bei gleichzeitig höherer Spannung?

Wenn der Treiber das durchlässt und die Wärmeabfuhr für die Led nicht perfekt gelöst ist, dann dürfte die Led innen gegrillt sein bevor die Lampe außen richtig heiß geworden und einem deshalb aus den Fingern fällt.

Ehrlich gesagt, ist mir meine Lampe für so einen Test zu schade.

Oder habe ich dich da jetzt falsch verstanden?

Gruß Walter

Nee, ich habe das anscheinend falsch verstanden.
Dachte das das testen daran gescheitert wäre, weil dein Akku nicht mehr abkonnte.

Sorry.

 

[amaretto]

Ich bin nicht überzeugt, dass die F1 nur für engagierte Taschenlampen-Hobbyisten mit Li-Ionen-Präferenz gedacht ist. LL dürfte vielmehr den interessanteren Massenmarkt als ein paar hundert Freaks (im positiven Sinne gemeint) als Zielgruppe anvisiert haben. Deren Gebrauchsweise einer Taschenlampe ist eben ein anderer als der eines Flashoholics.

Natürlich ist die Verwendung von Akkus bereits aus ökologischer Sicht vorzuziehen. Allerdings nutzt mir beispielsweise im Winter bei einer Auto-Panne eine Lampe aus dem Handschuhfach mit totem Li-Io-Akku nichts. Ich wüsste im Moment nichts kleineres und helleres mit nur 1 Batterie als die F1.

Die F1 ist sicher nicht perfekt. Bezüglich des UI und des Preises hätte ich mir eine etwas andere Gestaltung gewünscht. Aber ob die Lampe gelungen ist oder nicht, dürfte nicht von der Nutzung eines Lithium-Ionen-Akkus abhängen.

 

[Highlight]

Hm, aber als Backup-Lampe fürs Handschuhfach ist sie dann auch wieder zu teuer

 

[amaretto]

Hm, aber als Backup-Lampe fürs Handschuhfach ist sie dann auch wieder zu teuer

Dazu hatte ich ja den letzten Absatz geschrieben

 

[Lipfit2000]

Ich bin nicht überzeugt, dass die F1 nur für engagierte Taschenlampen-Hobbyisten mit Li-Ionen-Präferenz gedacht ist. LL dürfte vielmehr den interessanteren Massenmarkt als ein paar hundert Freaks (im positiven Sinne gemeint) als Zielgruppe anvisiert haben. Deren Gebrauchsweise einer Taschenlampe ist eben ein anderer als der eines Flashoholics.

Also 90€ und CR123 Batterien finde ich nicht gerade massentauglich.

 

[ramrod1708]

Ich denke hier sollte nicht über die Preise diskutiert werden.
Denke das war auch nicht die Absicht von Walter das der Thread hier wieder so ausartet.

 

[Highlight]

Naja, ok

Lampe kann nicht mit Akkus betrieben werden, ist ein Batteriefresser.
Alles geklärt, weitere Diskusion zugunsten LL unerwünscht. Also kann hier zu. Oder?

 

[Harry-Klein]

Nicht zugunsten einer Firma, eher des Betriebsfriedens? Ich sehe aber keinen Schlüsselgrund

Komischerweise arten die Threads nur aus, wenn es um eine gewisse Firma geht. Das sollte einem zu denken geben.

Ich möchte bei der Gelegenheit Bitte nochmal an Franks Beitrag im LL Forum erinnern!

 

[ramrod1708]

Wieso sollte hier zugemacht werden?
Die Diskussion über den Batterie / Akku Betrieb als solches ist ja berechtigt.

Nur solche Aussagen wie

Also 90€ und CR123 Batterien finde ich nicht gerade massentauglich.

lenken das Thema doch wieder in die falsche Richtung, oder sehe ich das falsch?

 

[Highlight]

Was ist den die "falsche" Richtung?
Die Frage nach der Akkutauglichkeit der F1 ist erschöpfend geklärt, sie ist es nicht.
Alles andere kann sich eben nur noch darum drehen daß die F1 nur batteriebetrieben ist.
Wenn dazu nicht die Nachteile offen ausgesprochen werden dürfen, wozu auch der Preis für so eine eingeschränkte Nutzung gehört, dann weiß ich nicht welche Art Diskussion geführt werden soll.
Reine Lobhudelung und Huldigung vielleicht nur?

 

[Ostwestfale]

Hi,

ich bin weder Freund noch Feind von LL,habe mich immer
gesträubt,weil ich die Fokusierbaren Lampen ,nicht so prickelnd fand.
Aber die F1 finde ich eigendlich recht gelungen und nur weil diese
jetzt für eine CR123A ausgelegt ist,zusagen das die Lampe nicht
das gelbe vom Ei ist ,währe Led-Lenser gegenüber unfair.(aus meiner Sicht)
Als bekennender SureFire Fan,mekere ich ja auch nicht weil die meisten
Modelle auch nur für CR123 ausgelegt sind!
Denn was SF momentan so zaubert,ist in meinen Augen auch nicht so
dolle ( siehe EB1.)
Will sagen,vieleicht kaufe ich mir bald meine erste LL-Lampe
denn ich glaube die sind bei Led-Lenser auf dem richtigen Weg!

Gruss
Ralf

 

[Sonnen]

So eine Lampe ist ja auch nicht gedacht als Primär Lampe eingesetzt zu werden.
So eine Lampe ist eine Backup Lampe oder eine die im Auto liegt oder irgendwo im Haus für Notfälle.

Und für diesen Zweck ist der Batteriebetrieb speziell mit CR123A perfekt.

Und gerade als Taschenlampensammler/Freak sollte man sich doch über Vielfalt freuen sprich wenn nicht alles mit dem ein oder selben Akku betreibbar ist.

Mit 10 CR123A Batterien kommt man mit so einer Lampe übrigens ewig aus wenn man die nur aus Spass kauft ( wie viele hier im Forum) und als Backup Notfall Lampe sowieso. Und auch wenn man sie zum Gassigehen nutzt.

 

[lightbeam]

Wie wahr, wie wahr....
Worte aus der gelebten Praxis....

Gruß
Roland

 

[ramrod1708]

Hi,

ich bin weder Freund noch Feind von LL,habe mich immer
gesträubt,weil ich die Fokusierbaren Lampen ,nicht so prickelnd fand.
Aber die F1 finde ich eigendlich recht gelungen und nur weil diese
jetzt für eine CR123A ausgelegt ist,zusagen das die Lampe nicht
das gelbe vom Ei ist ,währe Led-Lenser gegenüber unfair.(aus meiner Sicht)
Als bekennender SureFire Fan,mekere ich ja auch nicht weil die meisten
Modelle auch nur für CR123 ausgelegt sind!
Denn was SF momentan so zaubert,ist in meinen Augen auch nicht so
dolle ( siehe EB1.)
Will sagen,vieleicht kaufe ich mir bald meine erste LL-Lampe
denn ich glaube die sind bei Led-Lenser auf dem richtigen Weg!

Gruss
Ralf

Genau das Gleichniss mit SF kam mir auch in den Sinn. Du warst schneller!

Da meckert auch niemand über massentauglichkeit und den Preis!

 

[amaretto]

Danke für die Beiträge auf dieser Seite. Niemand soll an sachlicher Kritik gehindert werden. Das Thema Akku versus Batterie ist allerdings (wie ein Vorredner passend bemerkte) offenbar ideologiebehaftet. Ist Batteriebetrieb ein Nachteil? Warum werden dann einige Lampen speziell mit einem Nachteil konstruiert? Ich denke, das Thema kann für "beide Seiten" nicht befriedigend ausdiskutiert werden.

Dass die Lampe perfekt wäre und man keine Kritik äußern dürfe, kann ich nirgends erkennen. Es gibt durchaus Punkte, die zumindest kritisch diskutiert werden können. Etwa das UI oder der Preis.

Schade und kontraproduktiv, dass manche (wenige) hier gewisse Dinge unterstellen oder besonders "kritikfreudig" scheinen, nur weil ein bestimmter Hersteller involviert ist. Wäre die Lampe von Surefire hätte wahrscheinlich kein Hahn nach einem Akku gekräht.

 

[koenigmarkus]

Hi,

leider ist mir der technische MEHRaufwand, einen Treiber zu konstruieren, der sowohl mit Primärzellen als auch Akkus arbeitet, bzw. welche Nachteile dieser Treiber gegenüber einen reinen Primärzellentreiber hat, nicht klar. Wenn es einer erklären kann, dann bitte ich höchflichst darum...

Aber ich bevorzuge es schon deutlich, selber zu entscheiden für was ich die Lampe möchte und welche Stromversorgung ich benutze. Ich kann mir nicht vorstellen, welche wirklich gravierenden Nachteile ein Treiber hat, der beides kann. Wenn es eine Backuplampe ist, kann ich auf ein paar Minuten Laufzeit verzichten. Ebenso auf das letzte Lumen. Also, warum baut man so was, wie den Treiber in der F1 oder SF oder sonstwo. Ich will gar nicht LL schlecht machen, oder andere, ich verstehe es halt einfach nicht...

Könnte die F1 mit Akkus, hätte ich schon eine, so aber eben nicht...

 

[Tekas]

...Ist Batteriebetrieb ein Nachteil?...

Wenn gleichzeitig ein Akkubetrieb ausgeschlossen wird, aber sicher. Und das hat mMn nicht das geringste mit der TL-Marke zu tun, sondern ausschließlich mit der eingeschränkten Stromversorgungswahlmöglichkeit für den Benutzer.

 

[light-wolff]

Die F1 ist ist vom Hersteller nicht für Akkus freigegeben. Nur für CR123A.
Nun haben wir dank experimentierfreudiger Mitglieder festgestellt, dass das seinen Grund hat.
Wer also Akkubetrieb braucht, muss sich eine andere Lampe kaufen. Ganz einfach. Oder auf die F1R warten.

Offen gesagt, ich verstehe die Aufregung hier nicht.
Es kauft ja auch keiner 'nen Benziner und meckert dann rum, dass er keinen Diesel tanken darf.

Es gibt übrigens jede Menge CR123A-Lampen, die eigentlich nicht für LiIon geeignet sind, aber von "Enthusiasten" trotzdem so betrieben werden, weil sie dann "viel heller" sind. Sogar AA- und AAA-Lampen werden mit 14500ern und 10440ern traktiert. Dass dabei Treiber-Bauteile und LEDs evtl. weit jenseits ihrer Spezifikation betrieben werden, scheint keinen zu stören.
Warum also nicht auch die F1 so betreiben? Immerhin hat Walters Lampe die Behandlung überlebt, und heller war sie auch

 

[TomTommes]

Ich finde die Diskussion auch etwas daneben.
Die Lampe ist nun mal so ausgelegt, und einen gleichwertigen Akkuersatz sehe ich nicht. Wirklich verbreitet sind doch nur AA und AAA Akkus, und die nur als NiCd und NiMH mit großen Nachteilen in Sachen Lagerbarkeit und der berühmte Memoryeffekt. (auch wenn Eneloops da schon besser sind)
Die ganzen Liion-Akkus wären zwar eine echte Alternative aber kaum verbreitet. (ich glaube kein Saturn oder MM hat sie)
So lange das so ist wird und darf es auch Lampen für Standardbatterien geben.
Ist meine ganz persönliche Meinung.

 

[Harry-Klein]

Immerhin hat Walters Lampe die Behandlung überlebt, und heller war sie auch

Genau - alles Andere ist für uns eh uninteressant Auf zur nächsten Lampe!

@LedLenser GM:

Count me in for some F1R mit FCS