Was will der Verkäufer uns mit diesem Foto sagen????
eBay: Neue und gebrauchte Elektronikartikel, Autos, Kleidung, Sammlerst
Gruß Nico
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Gruß Nico
UltraFire 4000mAh
- Ersteller Snic94
- Erstellt am
Diese UltraFire Akkus kenne ich gut, habe letztens beim Kauf direkt in China knapp über 5 Euro für 2 Stück bezahlt. Unabhängig von der angezeigten Akkuspannung werden die versprochenen 4000mAh da niemals drin sein, d.h. der letzte Satz "...Angebot ohne rückgabe oder Garantie!" ist bei dieser Auktion ganz wichtig
.
Grüsse,
Tekas
. Grüsse,
Tekas
Hallo Nico,
bei den geflammten Trustfire Akkus kommt es ab und zu vor, dass einer der Akkus mit aktivierter Schutzschaltung kommt (muss wohl bei der Produktion bzw. beim Verpacken passieren).
Wenn jetzt ein unerfahrener Nutzer so einen Akku bekommt, denkt er natürlich, er hat einen defekten bekommen, was ja nicht der Fall ist. Man muss nur die Schutzschaltung wieder zurücksetzten, wofür ein entsprechendes Ladegerät vorhanden sein muss (nicht jedes kann das) oder man muss sich etwas näher damit beschäftigen (mit einem anderen Akku, kann man auch die Schutzschaltung lösen). Seine Angabe weist also nur darauf hin, dass sie beim Auslieferungszustand nicht aktiviert war.
Eine Schutzschaltung hat sie.
Ich würde sie daher trotzdem niemals kaufen - schau Dir Reviews und Tests an und damit findest Du gute Akkus zu vernünftigen Preisen. Es muss nicht immer AW und Redilast sein.
Was mir bei dem Verkäufer nicht gefällt ist, dass er Sachen verkauft, die nicht optimal sind bzw. sehr vom Hersteller geschönt.
Wie in zahlreichen Threads zu lesen ist, sind aktuell 3100mAh die Spitze weltweit. Mehr gibt es aktuell nicht. Alle 3600, 3800, 4000, 4250mAh sind einfach nur aufgedruckte Zahlen und entsprechen nicht der Realität.
Wirf mal einen Blick in seine Bewertungen.
Schade finde ich, dass er einen Ebaynamen gewählt hat, der ja auf etwas Erfahrung mit Akkus hinweist, dann aber nur so überzogene mAh Akkus verkauft und das schon zahlreiche Male. Leider lassen sich Neulinge immer wieder von solchen mAh Angaben täuschen
bei den geflammten Trustfire Akkus kommt es ab und zu vor, dass einer der Akkus mit aktivierter Schutzschaltung kommt (muss wohl bei der Produktion bzw. beim Verpacken passieren).
Wenn jetzt ein unerfahrener Nutzer so einen Akku bekommt, denkt er natürlich, er hat einen defekten bekommen, was ja nicht der Fall ist. Man muss nur die Schutzschaltung wieder zurücksetzten, wofür ein entsprechendes Ladegerät vorhanden sein muss (nicht jedes kann das) oder man muss sich etwas näher damit beschäftigen (mit einem anderen Akku, kann man auch die Schutzschaltung lösen). Seine Angabe weist also nur darauf hin, dass sie beim Auslieferungszustand nicht aktiviert war.
Eine Schutzschaltung hat sie.
Ich würde sie daher trotzdem niemals kaufen - schau Dir Reviews und Tests an und damit findest Du gute Akkus zu vernünftigen Preisen. Es muss nicht immer AW und Redilast sein.
Was mir bei dem Verkäufer nicht gefällt ist, dass er Sachen verkauft, die nicht optimal sind bzw. sehr vom Hersteller geschönt.
Wie in zahlreichen Threads zu lesen ist, sind aktuell 3100mAh die Spitze weltweit. Mehr gibt es aktuell nicht. Alle 3600, 3800, 4000, 4250mAh sind einfach nur aufgedruckte Zahlen und entsprechen nicht der Realität.
Wirf mal einen Blick in seine Bewertungen.
Schade finde ich, dass er einen Ebaynamen gewählt hat, der ja auf etwas Erfahrung mit Akkus hinweist, dann aber nur so überzogene mAh Akkus verkauft und das schon zahlreiche Male. Leider lassen sich Neulinge immer wieder von solchen mAh Angaben täuschen
Zuletzt bearbeitet:
Hatte auch nicht vor UltraFire Akku´s zukaufen,hab schon einiges negatives zu diesen Akku´s oder Fälschungen die Akku´s gelesen.
Ich bleib bei meinen Sanyo/Panasonic Cellen.
Ich bleib bei meinen Sanyo/Panasonic Cellen.
Zu den Ultrafire 4000mAh müssen wir wohl bald ein eigenes Unterforum eröffnen.
Weitere Threads zu diesem Akku:
http://www.taschenlampen-forum.de/lithium-technologie/11105-ultrafire-18650-4000-mah-protected.html
http://www.taschenlampen-forum.de/lithium-technologie/4561-neue-high-end-ultrafire-akkus.html
@Moderation: zusammenlegen?
"ultrafire 4000mah" - Google-Suche fördert so viele Infos auch aus anderen Foren zutage, dass eigentlich jeder des Googelns mächtige erkennen sollte, was er von dieser Ware zu halten hat.
Weitere Threads zu diesem Akku:
http://www.taschenlampen-forum.de/lithium-technologie/11105-ultrafire-18650-4000-mah-protected.html
http://www.taschenlampen-forum.de/lithium-technologie/4561-neue-high-end-ultrafire-akkus.html
@Moderation: zusammenlegen?
"ultrafire 4000mah" - Google-Suche fördert so viele Infos auch aus anderen Foren zutage, dass eigentlich jeder des Googelns mächtige erkennen sollte, was er von dieser Ware zu halten hat.
Die geflammten TrustFire 18650 2400 mAh waren lange Zeit der "Goldstandard" bei preiswerten China-Akkus. Erst seit Sommer 2011 scheint die Qualität deutlich zu schwanken bzw. es tauchen minderwertige Plagiate auf. Wenn Du sie jetzt nicht mehr kaufst, dann ist das verständlich, aber die vor spätestens einem Jahr gekauften Exemplare sollten noch gut sein.
China-Akkus mit angeblich 3000 oder wie hier 4000 mAh für geringe Dollarbeträge kann man aber wirklich in der Pfeife rauchen...
Da habe ich mich unglücklich ausgedrückt. Das niemals kaufen bezog sich auf die Ultrafire Akkus.
Die geflammten Trustfire nutze ich gerne bei allen Lampen, die weniger als 2,5A ziehen (bei 3 Ampere ist die Kapazität nicht mehr ganz so optimal nutzbar). Wenn man originale hat, kann man Fakes leicht erkennen (keine Hologrammschrift, viertes Logo mit auf der Ummantelung um nur mal ein paar Unterschiede zu nennen). Also bei XP-G, XP-E, XR-E LEDs sind sie immer noch sehr gut.
Bei den XM-L Lampen kommen durch 3 und mehr Ampere bei mir die Xtar oder die rot/goldenen/reflektierenden Trustfire zum Einsatz.
Interessantes Video dazu:
"Controlled" explosion of a UltraFire 18650 battery - YouTube
Wer bei 0:18 genau hinschaut, wird sehen, dass auf der Leiterplatte, die die Schutzelektronik enthalten sollte (PCB), keine Bauteile sind.
Damit trotzdem Strom fließen kann, wurde zwischen den Anschlüssen B- und P- eine direkte Leiterbahnverbindung eingefügt, rechts unten im Bild, wo eigentlich ein Schalttransistor sitzen sollte.
Schon interessant: diese Leiterplatte ist bis auf diese eine Verbindung komplett vorbereitet für die Bestückung mit Steuerungs-IC und 1-3 Transistoren, je nach Maximalstrom.
Aber so wie die Leiterbahnen gestaltet sind, würde die Schutzschaltung überbrückt werden, selbst wenn die Bauteile bestückt wären.
Das heißt: diese Leiterplatte wurde ganz bewusst mit der Absicht gefertigt, eine Schutzschaltung vorzutäuschen. Das ist noch eine Kategorie schlimmer, als auf einer an sich funktionsfähigen Leiterplatte den Schalttransistor durch eine aufgelötete Drahtbrücke zu ersetzen. Die Drahtbrücke wurde hier direkt in der Leiterplatte integriert.
Mag sich jeder selbst seinen Reim darauf machen.
Und offensichtlich enthält auch die Zelle selbst keines der üblichen Schutzelemente (PTC, CID), sonst wäre der Kurzschluss nämlich völlig unspektakulär verlaufen.
"Controlled" explosion of a UltraFire 18650 battery - YouTube
Wer bei 0:18 genau hinschaut, wird sehen, dass auf der Leiterplatte, die die Schutzelektronik enthalten sollte (PCB), keine Bauteile sind.
Damit trotzdem Strom fließen kann, wurde zwischen den Anschlüssen B- und P- eine direkte Leiterbahnverbindung eingefügt, rechts unten im Bild, wo eigentlich ein Schalttransistor sitzen sollte.
Schon interessant: diese Leiterplatte ist bis auf diese eine Verbindung komplett vorbereitet für die Bestückung mit Steuerungs-IC und 1-3 Transistoren, je nach Maximalstrom.
Aber so wie die Leiterbahnen gestaltet sind, würde die Schutzschaltung überbrückt werden, selbst wenn die Bauteile bestückt wären.
Das heißt: diese Leiterplatte wurde ganz bewusst mit der Absicht gefertigt, eine Schutzschaltung vorzutäuschen. Das ist noch eine Kategorie schlimmer, als auf einer an sich funktionsfähigen Leiterplatte den Schalttransistor durch eine aufgelötete Drahtbrücke zu ersetzen. Die Drahtbrücke wurde hier direkt in der Leiterplatte integriert.
Mag sich jeder selbst seinen Reim darauf machen.
Und offensichtlich enthält auch die Zelle selbst keines der üblichen Schutzelemente (PTC, CID), sonst wäre der Kurzschluss nämlich völlig unspektakulär verlaufen.
Wow...
Da bleibt mir fast die Sprache weg.
Übertriebene Kapazität ist ja schon übel aber vorgetäuschte Schutzeinrichtungen sind echt gefährlich.
Ich bin ja schon recht gut ausgestattet, würde eine vorgetäuschte Schutzschaltung aber trotzdem nur dann erkennen wenn ich mit sowas rechne und danach suche.
Wie soll ein normaler Benutzer sowas noch erkennen?
Da bleibt mir fast die Sprache weg.
Übertriebene Kapazität ist ja schon übel aber vorgetäuschte Schutzeinrichtungen sind echt gefährlich.
Ich bin ja schon recht gut ausgestattet, würde eine vorgetäuschte Schutzschaltung aber trotzdem nur dann erkennen wenn ich mit sowas rechne und danach suche.
Wie soll ein normaler Benutzer sowas noch erkennen?
Mich wundert es nicht unbedingt. Wäre so etwas auch bei anderen Firmen denkbar wie Keepower oder eher nur bei diesen noch günstigeren Akkus?
Ist jedenfalls interessant und gut zu wissen, wie dreist sabotiert wird. Danke für die Info, ich bleib dann erstmal bei den Enerpower.
Ist jedenfalls interessant und gut zu wissen, wie dreist sabotiert wird. Danke für die Info, ich bleib dann erstmal bei den Enerpower.
Nun allgemein sollte man LiIonen Akkus aus einer vertrauenswürdigen Quelle kaufen, und auch eine vertrauenswürdige Marke nehmen. Das ganze meine ich nicht nur auf Rundzellen bezogen, sondern auch bei Akkupacks für Notebook, Händie Akkus, ... Da gibt es auch die Qualitäts-Spanne von gut bis die Bude brennt schon.
Auf den Link von light-wolff bezogen mußte man aber eh schon vorher sagen, wer xxxFire Zellen kauft ist eh selber schuld, gerade wenn es in z.B. Deutschland schon Enerdan 18650er Zellen für ca. 10EUR gibt.
Auf den Link von light-wolff bezogen mußte man aber eh schon vorher sagen, wer xxxFire Zellen kauft ist eh selber schuld, gerade wenn es in z.B. Deutschland schon Enerdan 18650er Zellen für ca. 10EUR gibt.
Natürlich könnte auch jemand gefakete Keeppower verkaufen. So wie's den geflammten Trustfire ergangen ist.
Heute nachmittag erst hat mir auf einer, der 7 Jahre in China war, erzählt, dass die gut betuchten Chinesen sich ihr Elektronikzeugs (iPhones etc.) in Europa kaufen, weil sie nur da 100% sicher sein können, nicht Fälschungen oder "vom Laster gefallene" Ware zu kriegen. Und zwar nicht online, sondern die fliegen nach Frankfurt oder London, kaufen ein, und fliegen wieder nach Hause. Jedenfalls war das vor 5-6 Jahren noch so, als er dort war.
Neuigkeiten sind das in der Tat nicht, alles längst bekannt, dieser Thread ist ja auch schon über 2 Jahre alt und sollte klar machen, was von den Dingern zu halten ist.
Das Video ist nur mal wieder zur Auffrischung. Wobei man natürlich einwenden könnte, dass das Video manipuliert sein könnte, schließlich müssen wir dem Autor einfach glauben, dass das PCB tatsächlich von dem Akku stammt, und dass die kurzgeschlossene Zelle nicht irgendeine andere ist.
Zuletzt bearbeitet:
Ich glaub das einfach mal.
Aber auch wenn das PCB von einem anderen Akku käme wäre es nicht weniger schlimm.
Es gibt diese PCBs und anscheinend auch einen Markt dafür.
Im Video war die Beschriftung XSY-18650-ZT zu erkennen, die Suche danach ergab (mindestens) einen Anbieter dafür. Einen direkten Link möchte ich hier eigentlich nicht einstellen. Weil die Suche aber nicht direkt zur richtigen Seite führt und die Seiten teils sehr langsam laden gibt's von mir doch die durch Leerzeichen getrennte Einzelteile des Links: detail . 1688 . com / offer / 1231891463 . html
Die google Übersetzung der chinesischen Artikelbezeichnung ist "18650 straight plate (false plates without any protection)"
Ich auch, der letzte Satz war nicht so ganz ernst gemeint...
Dass es diese Dinger gibt, ist ja bekannt.
Dass sie so offen gehandelt werden, direkt bei Alibaba mit der Artikelbezeichnung "false plates without any protection" und weiter unten dann nochmal ganz direkt steht "um den Anschein zu erwecken, der Akku hätte eine Schutzschaltung (in der Industrie fake PCB genannt)", das ist schon dreist, hatte ich so noch nicht gesehen, danke für den Link.
Das gefälschte PCB kostet umgerechnet 0,05€ pro Stück bei Abnahme von 1000 Stück.
Ein echtes PCB vom gleichen Hersteller kostet 0,10€ (bei 100 Stück). Beim gefälschten PCB kann man sich auch gleich noch das Leiterband zum Pluspol sparen.
Man darf davon ausgehen, dass bei den Zellen genauso gespart wird. Ob die dann wirklich neu sind, spielt dann auch keine Rolle, denn die alten Schweißpunkte am Zellen-Minuspol werden vom Fake-PCB ja wunderbar verdeckt.
Warum die allerdings eine komplette im Prinzip funktionsfähige Schaltung auf die Platine drucken, anstatt nur die eine schmale Leiterbahn, verstehe ich nicht, könnte man doch doch nochmal für ein paar µ€ Kupfer sparen, ohne das Produkt zu verschlechtern.
Zuletzt bearbeitet:
Ich habe noch zwei Links zum Thema gefunden, allerdings sind das keine UltraFire Akkus.
“Gefälschte” Sony Akkus VTC4 und VTC5
Gefälschte Akkus, wie erkennen?
“Gefälschte” Sony Akkus VTC4 und VTC5
Gefälschte Akkus, wie erkennen?
Zu spät: Raum verlasen.
Dass er im Video so lange nur blubbert ist ein Bisschen ungewöhnlich. Vermutlich hat der hohe Innenwiderstand eine schnellere und heftigere Reaktion verhindert.
Um's nochmal zu sagen: Markenzellen haben, wenn es keine ausgesprochenen Hochstromzellen sind, ein PTC-Schutzelement, das den Strom limitiert, da passiert bei einem äußeren Kurzschluss wenig bis nichts. Das wird auch regelmäßig getestet.
Und sie haben ein CID, das bei Überdruck in der Zelle den äußeren Pluspol vom Zellenwickel abtrennt (irreversibel).
Und falls das alles nichts hilft, haben sie Sollbruchstellen (Vent Holes), durch die sie kontrolliert ausgasen können, ohne zu explodieren, und ohne dass es den Zellenwickel herausschleudert.
Alles das hatte die Zelle im Video nicht. Dazu keine funktionierende äußere Schutzschaltung.
Im Prinzip wie ein Auto ohne Bremsen, Gurt, Airbag, unterwegs auf bis zur Karkasse abgefahrenen Reifen: fährt doch, wenn man ein Bisschen aufpasst. Nur hat man diese Mängel dem Käufer verheimlicht und eine gefakete TÜV-Plakette draufgeklebt.
Zuletzt bearbeitet:
was mich jetzt noch interessieren würde: HAT der Hersteller das Flachbandkabel gespart oder nicht? Bei durchkontaktiertem PCB müsste man es ja isolieren, damit es keinen Kurzschluss gibt, und ein Kostenfaktor wäre es auch. Wenn es fehlt, hat man ja noch eine gewisse Chance, solche Fakes von außen zu erkennen. Wenn diese "Schaltungen" zig-tausendfach verkauft werden, muss sich das ja nicht auf ausgeschlachtete Schrottzellen beschränken (auch wenn es offensichtlich davon genug gibt, wie auch die Käufer dafür).
Zum Themas was (vorher) tun.
.... könnten solche Explosions- / Feuerschutztaschen
https://www.akkuteile.de/zubeh-r/explosion-und-feuerschutztasche/a-400701/
nützlich sein? (Wenn schon keine leerstehende Gerage oder
Keller vorhanden ist.)
Reicht die IC Temperaturüberwachung zum Beispiel x-tar Lade-
geräten aus um eine Überhitzung des Laders plus Akkus zu ver-
hindern?
.... könnten solche Explosions- / Feuerschutztaschen
https://www.akkuteile.de/zubeh-r/explosion-und-feuerschutztasche/a-400701/
nützlich sein? (Wenn schon keine leerstehende Gerage oder
Keller vorhanden ist.)
Reicht die IC Temperaturüberwachung zum Beispiel x-tar Lade-
geräten aus um eine Überhitzung des Laders plus Akkus zu ver-
hindern?
Kann man nicht pauschal sagen, da es von den Ultrafire 4000Ah unzählige Inkarnationen verschiedener Hersteller gibt. Ich hatte zuletzt mal welche "zum Spaß" bestellt, da war gleich gar keine Platine dran. Meine ersten vor 2-3 Jahren hatten sogar eine funktionierende Schutzschaltung.
Bestimmt. Man könnte darin z.B. Lebensmittel kühl oder warm halten.
Um auf den Auto-Vergleich oben zurückzukommen: wie Matratzen drumrum.
Des Laders ja, aber das hat mit dem Akku nichts zu tun.
Des Akkus nein. Kein XTAR-Lader überwacht direkt die Akkutemperatur (müsste ja ein Fühler irgendwo angebracht sein).
Li-Ion werden beim Laden nicht warm. Wenn ja, ist der Ladestrom viel zu hoch oder der Lader selbst heizt den Akku (der häufigste Fall).
Es lohnt nicht, sich Gedanken darüber zu machen, wie man solche Akkus "sicher" laden könnte. Nicht verwenden bzw. entsorgen bietet bei weitem die größte Sicherheit.
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