Neue Hi-Caps von Vapcell : 18650 4000mAh ("höchste reale Kapazität auf dem Markt") und 21700 5600mAh

[budgetlampenfan]

ein bißchen unbemerkt geblieben während des allgemeinen Wartens auf Godot den S4+ V3 ist, dass Vapcell in letzter Zeit einige 'Hi-Cap' Li-Ions rausgebracht hat ... :

im Mai einen 18650 mit 3800 mAh, zu dem Zeitpunkt schon beworben als "the highest capacity 18650 on market" : Flat Top, unprotected, 65 mm und Button Top, protected, 70 mm ...

und vor 14 Tagen einen 18650 mit 4000 mAh : Flat Top, unprotected, 65 mm ... sowie vor drei Tagen auch hier noch die 70 mm protected Button Top Variante ...

ebenfalls aus dem Mai ein 21700 mit 5600 mAh ...

Vapcell-Homepage :

18650 3800mAh Flat Top ... Button Top

18650 4000mAh Flat Top ... (Button Top noch nicht gelistet)

21700 5600mAh Flat Top

 

[Buteo]

ein bißchen unbemerkt geblieben während des allgemeinen Wartens auf Godot den S4+ V3 ist, dass Vapcell in letzter Zeit einige 'Hi-Cap' Li-Ions rausgebracht hat ... :

im Mai einen 18650 mit 3800 mAh, zu dem Zeitpunkt schon beworben als "the highest capacity 18650 on market" : Flat Top, unprotected, 65 mm und Button Top, protected, 70 mm ...

und vor 14 Tagen einen 18650 mit 4000 mAh : Flat Top, unprotected, 65 mm ... sowie vor drei Tagen auch hier noch die 70 mm protected Button Top Variante ...

ebenfalls aus dem Mai ein 21700 mit 5600 mAh ...

Vapcell-Homepage :

18650 3800mAh Flat Top ... Button Top

18650 4000mAh Flat Top ... (Button Top noch nicht gelistet)

21700 5600mAh Flat Top

Mega!

Danke für die News, mal abwarten wann sie in Europa aufschlagen.
Die F38 sind ja noch recht teuer, da kann man dann auch auf die N40 warten.

 

[KakophonieInMoll]

Schön, das es doch noch einwenig voran geht. Aber im Moment sind die Dinger sicher nicht interessant, wenn man den Kosten - Gewicht - Kapazität Koeffizienten bildet.

Auch die Frage wie ladestabil die sind, und die Kapazität sich nach einige Ladezyklen, bissel warm und kalt entwickelt...

 

[Buteo]

Schön, das es doch noch einwenig voran geht. Aber im Moment sind die Dinger sicher nicht interessant, wenn man den Kosten - Gewicht - Kapazität Koeffizienten bildet.

Auch die Frage wie ladestabil die sind, und die Kapazität sich nach einige Ladezyklen, bissel warm und kalt entwickelt...

Naja 2 3800er kosten ca. 24€ plus Versand beim Ali...deswegen lieber auf die 4000er warten, das lohnt sich dann schon im Vergleich zu 3400/3500mAh.

 

[LightintheNight]

Ich bin bei neuen vapcell-Akkus noch etwas vorsichtig, die K64 damals hatten in der ersten Serie eine ziemlich hohe Ausfallrate …

 

[budgetlampenfan]

der Li-Ion Tester "Mooch" hat dieser Tage Testergebnisse gepostet, für den Vapcell 18650 mit 3800 mAh (F38) und für den mit 4000 mAh (N40) ...


3800 mAh (F38)

"This is the longest running ultra-high capacity 18650 I have tested so far."

(das war vor dem Test des 4000ers …)

als gemessene Kapazität ergab sich : 3803 mAh + 3832 mAh

bei 5A lief er demnach ebenfalls „länger als jeder andere 18650“ ...

bei 10A habe er „sogar den LG HJ2, Murata VTC6 und Molicel P28B übertroffen, sowie den Vapcell N36“ ...

(ich hab das jetzt nur wiedergegeben ...)


4000 mAh (N40)

"This is a great performing cell" ...

als Kapazität ergab sich : 4121 mAh + 4131 mAh

in anderen Kriterien würde er aber kleines bißchen übertroffen vom 3800er ...


die Angaben von Vapcell zu den Akkus wären also, jedenfalls nach diesen Testergebnissen, soweit erstmal als seriös einzustufen …

Test Vapcell 18650 3800mAh

Test Vapcell 18650 4000mAh

(die ersten Absätze sind jeweils allgemeine Vorbemerkungen zu seinen Tests …)

 

[Kabukimann]

Klingt fast zu schön, um wahr zu sein.

Ich gestehe allerdings, dass ich nicht die verlinkten Tests sondern nur deinen Post mit den Auszügen aus den Tests gelesen habe.

 

[LightintheNight]

Ich hab mal welche bei Ali geordert ... Lieferung wohl im Oktober … na mal schauen, bin gespannt ob sie halten, was Vapcell verspricht …

 

[LightintheNight]

Auch SKV89 hat einige neue Vapcell ausprobiert:
https://budgetlightforum.com/t/vapcell-batteries-capacity-test/220138

Klingt erst mal gar nicht so schlecht …

 

[LightintheNight]

Meine 2.Lieferung ist nun angekommen mit um 3,5v und beim 2. Ladezyklus ausgehend von 2,7v mit guter Kapazität…

 

[Madtoffel]

Würde mich ja mal echt interessieren was für Zellen da drunter stecken und wann man die direkt kaufen kann.

 

[Köf3]

Größere Streuung scheint auf jeden Fall Thema zu sein, 3950 vs 4230 mAh sind schon ein Unterschied, nicht viel, aber dennoch - mal sehen, ob das sich in Zukunft legt. Zudem müsste mit der Energiedichte auch ein 21700 mit 5600-6000 mAh durchaus drin sein. Schön zu sehen, dass sich immerhin überhaupt mal was in Sachen Energiedichte tut.

 

[Madtoffel]

Zudem müsste mit der Energiedichte auch ein 21700 mit 5600-6000 mAh durchaus drin sein.

Habe mich gerade mal durch denen ihren Shop gewühlt und tatsächlich scheinen die inzwischen sogar auch schon 21700er mit 5800mAh und 6000mAh im Angebot zu haben.

 

[Köf3]

Oh ok, tatsächlich, für Lampen mit moderater Bestromung (3-5 A max.) eine interessante Zelle. Schade, dass es scheinbar keine Kennlinien zu dieser Zelle gibt...

Da bekomme ich ja schon Lust mit Akkutests anzufangen... aber Akkus sind so teuer nur zum testen

 

[budgetlampenfan]

Entladekurven zum Vapcell 21700 6000mAh finden sich hier ... (zumindest herstellerseitige ...)

(wird es bald auch als Version mit USB-Ladeanschluss geben ...)

 

[Köf3]

Entladekurven zum Vapcell 21700 6000mAh finden sich hier ...

Vom Hersteller... der natürlich ein Interesse hat, dass seine Produkte gekauft werden

 

[budgetlampenfan]

hatte ich eben auch noch dazu geschrieben ...

 

[LightintheNight]

Da bekomme ich ja schon Lust mit Akkutests anzufangen...

Hab auch mal nen paar 21700er bestellt und werd zumindest mal die Kapazität testen … (Langzeitversuche und tolle Kurven gibts aber leider nicht …)



Die ersten zwei 5800er sind schon da und in der Praxis beim zweiten Laden ausgehend von rund 2,9v schon mal gar nicht so schlecht …

Die F60 sind noch irgendwo auf den Weltmeeren unterwegs ...

 

[LightintheNight]

Größere Streuung scheint auf jeden Fall Thema zu sein, 3950 vs 4230 mAh sind schon ein Unterschied

Das erste war aber beispielhaft der 3.800 mAh und das zweite der 4.000 mAh Akku (s. Schachtkennzeichnung im Bild), daher durchaus logisch und überschaubare Streuung … beide leicht über angegebener Kapazität.

 

[habichtfreak]

Auch SKV89 hat einige neue Vapcell ausprobiert:
https://budgetlightforum.com/t/vapcell-batteries-capacity-test/220138

Klingt erst mal gar nicht so schlecht …

Ein Akkutest bei den jeder getesteter Akku über der angegebenen Herstellerkapazität liegt, halte ich für mehr als fragwürdig.

Generell in die Runde gefragt: Ich kenne die fotografierten Ladegeräte nicht, aber die scheinen ja auch mehr zu messen als der Akku haben sollte. Wird da gemessen was raus kommt aus dem Akku oder was rein geht? Meine Vermutung ist letzteres. Wie aussagekräftig sind diese Werte?

Bitte nicht missverstehen, auch ich habe nur einen "einfachen" Messaufbau. Aber ich hab genug gemessen um sagen zu können: Die Werte sind plausibel und für rund 50€ nah genug an denen von HJK

 

[budgetlampenfan]

beim Xtar Dragon hat er den Kapazitäts-Test verwendet (voll Laden, Entladen, wieder Laden), am Ende sind dann beide Werte verfügbar, die entladene Kapazität und auch die abschließend wieder geladenen mAh ...

nach dem HKJ Test verwendet der Lader beim Kapazitätstest aber sowohl bei Einstellung auf 1A Ladestrom, wie auch bei 2A, als Entladestrom jeweils 500 mA ...

das wäre unter der Norm von C/5 für eine Kapazitätsbestimmung, die beim Vapcell 18650 4000 mAh demzufolge 800 mA betragen würde ...

vielleicht erklärt das zum einen die etwas höheren Werte, wie genau der Xtar andererseits grundsätzlich dabei ist, ist natürlich auch noch eine Frage ...

ich denke auch, heutzutage, wo doch eine ganze Menge Leute Lader mit Kapazitätsmessung haben und entsprechende Ergebnisse ins Internet stellen können, wäre ein namhafter Hersteller nicht sehr gut beraten, wenn er bei solchen Kapazitätsangaben offenkundig schummeln würde ...

 

[LightintheNight]

Meine Messungen waren im vapcell S4+ und im Charge-Modus. Aus meiner Erfahrung liegen die Werte im Charge-Modus bei recht neuen LiIon-Akkus tlw. leicht über denen aus dem spezifizierten KapTest-Modus des Laders. Insofern hab ich nicht extra die Energie im KapTest verbraten sondern die Akkus aus dem laufenden Betrieb herangezogen. Dort liegt idR die Ausgangsspannung (Leerlauf) bei 2,7-3,2 V und dann erfolgt die Ladung im S4+.

Im Vergleich haben bei der selben Prozedur meine neueren 18650er vtc6 und 30Q selten die 3000mAh erreicht, die 26650er Shockli 5500 liegen regelmäßig um 6000mAh.

Der letzte aktuelle Lauf mit dem K62 bei 1500mAh Ladestrom hat wie auch schon zweimal zuvor folgendes Ergebnis gebracht:


Natürlich kann man das alles auch streng wissenschaftlich aufziehen und sich dann von der Serienstreuung versch. Produktchargen oder im Zeitablauf in der Praxis eines besseren belehren lassen, aber ich denke, dass es erst mal ein deutliches Signal, für die annähernd erreichte versprochene Leistung sein kann.

 

[Buteo]

Ich denke auch, dass da bei den Markenherstellern i.d.R. nicht geschummelt wird.

Wenn man mal bei Akkuteile schaut, stehen ja auch oft in Klammern noch die Mindestkapazitäten hinter/drunter.

Also (fiktiv) bei einem 21700er mit 5000mAh noch (4910mAh) o.ä.
Ist doch auch völlig in Ordnung, wenn dann die Kapazitäten um 1-2% nach oben oder unten schwanken, ich sehe da keinerlei Problem drin.

 

[habichtfreak]

Ist doch auch völlig in Ordnung, wenn dann die Kapazitäten um 1-2% nach oben oder unten schwanken, ich sehe da keinerlei Problem drin.

Sehe ich auch so. Aber ich hab da mal zwei Negativbeispiele:

Keeppower 14500 1100mAh: 6 Akkus getestet, mit 500mA: 920-960mAh (bis zu 16% zu wenig)

• Vapcell H10 liegt auch in dem Bereich, wird aber als 1000mAh verkauft

EBL AAA 1100mAh: 8 Akkus getestet mit 250mA: im Schnitt 824mAh --> das sind 25% zu wenig

• Ein Artikel der in Massen verkauft wird --> ob EBL nun ein Markenprodukt ist, sei mal dahin gestellt, es geht mir nur darum, dass es kein Nischenprodukt ist
• haben auch viele andere so gemessen (teilweise noch schlechter (unter 800mAh), aber hat trotzdem 4,5 Sterne, also wird gekauft und die paar Freaks die die Kapazität gemessen haben, gehen bei 13.000 Bewertungen einfach unter

Gegen 5% hab ich nichts, aber wenn es zweistellig wird, finde ich es zu viel.

 

[Buteo]

Sehe ich auch so. Aber ich hab da mal zwei Negativbeispiele:

Keeppower 14500 1100mAh: 6 Akkus getestet, mit 500mA: 920-960mAh (bis zu 16% zu wenig)

• Vapcell H10 liegt auch in dem Bereich, wird aber als 1000mAh verkauft

Beim Keeppower zuviel Differenz, der Vapcell hingegen ist noch akzeptabel.

EBL AAA 1100mAh: 8 Akkus getestet mit 250mA: im Schnitt 824mAh --> das sind 25% zu wenig

• Ein Artikel der in Massen verkauft wird --> ob EBL nun ein Markenprodukt ist, sei mal dahin gestellt, es geht mir nur darum, dass es kein Nischenprodukt ist
• haben auch viele andere so gemessen (teilweise noch schlechter (unter 800mAh), aber hat trotzdem 4,5 Sterne, also wird gekauft und die paar Freaks die die Kapazität gemessen haben, gehen bei 13.000 Bewertungen einfach unter.

Ja ist deutlich zuviel, das ist für mich auch dann Betrug.

Gegen 5% hab ich nichts, aber wenn es zweistellig wird, finde ich es zu viel.

Sehe ich ja genauso...im einstelligen Prozentereich ist das noch akzeptabel, da würde ich keinen Wind für machen.

 

[budgetlampenfan]

bei den Keeppower 14500 1100mAh bezieht sich die nominale Kapazität wie üblich auf 0,2C Entladestrom, das würde also 220 mA entsprechen ...

auch heißt es "min. 1000mAh" ...

500 mA wäre eher C/2 ... und je höher der Entladestrom, desto geringer ist die Kapazität eines Akkus ...

bei den EBL AAA 1100mAh ist es einfach nur die übliche Übertreibung, die man bei gewissen "Marken" ja schon gewöhnt ist ...

 

[LightintheNight]

Mittlerweile sind auch die Vapcell F60 (21700, 6000mAh) von Ali hier gelandet und haben nach 3 Zyklen in TaLas mal im vapcell im CapTest-Modus eine Runde gedreht:









Hatte ja am Anfang noch die Vermutung, dass es umgelabelte LG M58 sein könnten, aber der Captest zeigt deutliche Unterschiede zwischen den beiden …

Für Lampen mit 21700ern, die nicht viel Strom ziehen oder einfach auf niedrigen Leuchtstufen betrieben werden, könnte hier nen bissl Kapazitätsexpansion mit den neuen Zellen funktionieren …

LG, LitN