Indium Folie als Wärmeleiter

[numquamretro]

Hallo Leute!

Wollte mal fragen wieso man eigentlich keine Indium Folie als Wärmeleiter bei LED Anwendungen findet. Ist das nur wegen dem hohen Preis oder hat das keine brauchbaren Vorteile?
Ich weiß nur dass es bei Laserdioden verwendet wird, wieso dann nicht auch bei LED´s?
Soll ja um einiges besser leiten als alle Wärmeleitpasten oder Kleber die es so gibt.

Gruß

 

[light-wolff]

Indium ist sauteuer. Wärmeleitpaste kostet "nichts".

Indium ist extrem weich, man kann fast es wie Butter schneiden. Damit füllt es Hohlräume gut aus.

 

[numquamretro]

Ja eben, und es wird schon bei ca. 150° flüssig. Habe gerade so eine Folie bestellt, wird dann in meinem derzeit ruhenden Thrower-Projekt getestet

 

[numquamretro]

jop... aber so viel braucht man ja nicht

 

[Basti]

Die Frage ist ob man es überhaupt braucht weil unter umständen am Emitter überhaupt kein Temperaturunterschied im vergleich zur Wärmeleitpaste messbar ist.
Ein XM-L Emitter hat eine Grundfläche von 4,8x4,8mm=23mm²
Eine 16mm CU Platine hat eine Auflagefläche von 201mm²
Der größte Engpass liegt auf jeden fall an der Verbindung zwischen Platine und Emitter.
Mich würde mal interessieren was die Verbindung zwischen Platine und Wärmesenke wirklich ausmacht. Mit normalen Hausmitteln kann man die Emittertemperatur ja leider nicht messen. Ich hatte ja schon mal Versuche mit Arctic silver, mit 0815 und ganz ohne Wärmeleitpaste (feinst geschlichtete gedrehte Flächen) auf verschiedenen Wärmesenkenwerkstoffen gemacht und konnte keinen reproduzierbaren unterschied feststellen.
Aber wie Arctic Silver,Silberkabel oder Diamantwärmeleitkleber ist Indium auf jeden fall ein nettes must to have

 

[bright]

Indium ist sauteuer. Wärmeleitpaste kostet "nichts".

Indium ist extrem weich, man kann fast es wie Butter schneiden. Damit füllt es Hohlräume gut aus.

deswegen braucht man auch nicht unbedingt folie, da reicht ein stück indium, welches man dann selbst auswalzen kann.

ich mach es nur so.

Hier noch ein ganz günstiges angebot:

10g Indium Metall Element | eBay

gruß, bright

 

[Koni205]

AW: Indium Folie als Wärmeleiter

Ein XM-L Emitter hat eine Grundfläche von 4,8x4,8mm=3,84mm²
Eine 16mm CU Platine hat eine Auflagefläche von 201mm²
Der größte Engpass liegt auf jeden fall an der Verbindung zwischen Platine und Emitter.

Also bei einer Grundfläche von 4,8x4,8mm komme ich auf 23mm^2?!

Berechnet man das bei LEDs anders?

 

[Basti]

Opps, da habe ich mich wohl vertippt

 

[numquamretro]

Naja, das mit dem Auswalzen ist so eine Sache. Die Folie ist ja extrem dünn (und das soll sie auch sein) und vor allem gleichmäßig. Bevor ich da Walzen anfange nehm ich lieber auf Ebay eine Kleinmenge an Folie.
Kommt eh nur bei den Prestigeprojekten zum Einsatz.

 

[bright]

mir reicht die ausgewalzte folie. mit ein bisschen übung schafft man da ca 100-150µM und wenn ich an die wärmeleitfähigkeit von ca. 82W/mK denke, reicht mir das. meistens nehm ich es eh zum reflowlöten zwischen platine und (messing-)heatsink.

gruß, bright

 

[light-wolff]

Die Frage ist ob man es überhaupt braucht weil unter umständen am Emitter überhaupt kein Temperaturunterschied im vergleich zur Wärmeleitpaste messbar ist.
...
Der größte Engpass liegt auf jeden fall an der Verbindung zwischen Platine und Emitter.
... Versuche mit Arctic silver, mit 0815 und ganz ohne Wärmeleitpaste (feinst geschlichtete gedrehte Flächen) auf verschiedenen Wärmesenkenwerkstoffen gemacht und konnte keinen reproduzierbaren unterschied feststellen.
Aber wie Arctic Silver,Silberkabel oder Diamantwärmeleitkleber ist Indium auf jeden fall ein nettes must to have

So sehe ich das auch.
Egal was für Material man nimmt: der Wärmeübergang kann nicht besser sein als bei "nichts".
Aber Glaube versetzt bekanntlich auch Berge.

 

[numquamretro]

(messing-)heatsink.

gruß, bright

wieso messing heatsink? das ist ja noch schlechter als alu...

@wolff: denke es gibt einen grund weshalb es bei sauteuren laserdioden eingesetzt wird.

 

[bright]

wieso messing heatsink? das ist ja noch schlechter als alu...

@wolff: denke es gibt einen grund weshalb es bei sauteuren laserdioden eingesetzt wird.

weil sich alu nicht löten lässt. und natürlich wahlweise kupfer... ausserdem gehöre ich nicht zur sorte flashie die 9A durch ne xml(2) jagt...

 

[numquamretro]

achso, verstehe

 

[light-wolff]

@wolff: denke es gibt einen grund weshalb es bei sauteuren laserdioden eingesetzt wird.

Wg. der sehr niedrigen Löttemperatur vermutlich.
Welche Leistungsdichte haben diese Dioden?

 

[numquamretro]

in hinblick auf die abstrahlfläche und leuchtdichte auf jedenfall viel höher (da geht es um den faktor 100 soweit ich weiß).
denke aber auch dass die leistungsdichte bei dioden gepumpten dpss systemen höher ist. 2,5A dioden kosten gleich mal 100€ :/

mit der löttemparatur hat es jedenfalls nix zu tun, die werden nur auf die folie gepresst (durch verschraubung).

aber zurück zum eigentlichen thema bevor der thread noch gesperrt wird. geht ja um die anwendung in verbindung mit hochbestromten led´s.

 

[Maiger]

denke es gibt einen grund weshalb es bei sauteuren laserdioden eingesetzt wird.

mit der löttemparatur hat es jedenfalls nix zu tun, die werden nur auf die folie gepresst (durch verschraubung).

Sie macht aus "teuer" dann "sauteuer".

 

[numquamretro]

Sie macht aus "teuer" dann "sauteuer".

was, die verschraubung?

 

[light-wolff]

nee, die Folie aus der Diode

 

[numquamretro]

Ich steh auf der Leitung

Wieso dann das Zitat mit der Verschraubung? -Zusammenhang?

Edit: ich glaub ich habs gerafft

 

[Alexander]

Manche Laser Dioden habe das garnicht nötig
Die Kosten auch so schon >500€ (ja so kleine normale Dioden).
Und dann bekommt man gerade mal 1W Grün da raus
Bei rund 7W elektrisch ist das garnicht mal schlecht.


Und warum lötet man den Emitter nicht einfach direkt auf einen Kupfer Block?
Anstatt Verhältnis mäßig teure Folie zu verarbeiten....jetzt mal vom bereits angesprochenen Glaube abgesehen

 

[Basti]

Was für eine Wärmeleitfähigkeit hat normales bleihaltiges Lötzinn? Ich habe zwar schon ein bisschen gegooglet, aber habe nichts gefunden.

 

[bright]

Was für eine Wärmeleitfähigkeit hat normales bleihaltiges Lötzinn? Ich habe zwar schon ein bisschen gegooglet, aber habe nichts gefunden.

z.B. Sn-37Pb 50.9 W/m*k

übersicht:

http://www.electronics-cooling.com/2006/08/thermal-conductivity-of-solders/

eine paper zu der ganzen geschichte bekommst du hier:

www.metallurgy.nist.gov/solder/NIST_LeadfreeSolder_v4.pdf


gruß, bright