Identifizierung: LiFePO4 oder Li-Ion?

[froschi]

Hallo,

nachdem ich meine Nitecore Sens Mini erhalten habe, wollte ich mir ein paar RCR2-Akkus, nach Möglichkeit in LiFePO4-Technologie zulegen...
Auf Grund light-wolffs Test im MF habe ich diese hier bestellt, aber leider andere Akkus erhalten: Es waren OTB CR2 250mAh 3V (siehe Foto).

Leider weiß ich nun nicht, ob es sich hierbei um LiFePO4-Akkus handelt, was mir sehr wichtig wäre, da die Lampe keinerlei Schutzmechanismen hat. Darum meine Frage: Kennt jemand diese Akkus (OTB CR2 250mAh 3V)? Die CR123-Variante hatte in light-wolffs Test ja eher nicht so gut abgeschnitten, was natürlich nicht bedeutet, dass das bei dieser Größe auch so sein muss...
Falls niemand diesen Akku bzw. seine Eigenschaften kennt: Wie kann ich am besten herausfinden, ob es sich um eine LiFePO4-Zelle handelt? Eine CC-Messung ist mir leider nicht möglich, ich könnte nur eine Entladekurve der Spannung an einem konstanten Widerstand aufzeichnen... Mangels defintiver LiFePO4-Zelle würde mir dann aber ein direkter Vergleich fehlen...
Und die letzte Frage: Kennt jemand eine zuverlässige Quelle für eine LiFePO4-Zelle in CR2-Größe (bevorzugt in D)? Die Soshine-Zellen von Fasttech habe ich gerade bestellt, bis zur Ankunft wird es aber wohl noch eine Weile dauern

Hier noch das Foto der heute erhaltenen Zelle:

Ich hoffe, jemand kann mir weiterhelfen!
Danke und viele Grüße,
Froschi

 

[DO7LR]

Diese Akkus kenne ich nicht es sind aber Lithium Ionen (steht ja auch drauf)

 

[froschi]

Diese Akkus kenne ich nicht es sind aber Lithium Ionen (steht ja auch drauf)

Naja, was drauf steht, hat nicht unbedingt viel zu sagen... Vor allem nicht bei diesen kleinen Akkus. In den RCR123A Tests im MF steht auf dem letzen Akku auch Li-Ion und es handelt sich um einen LiFePO4-Akku...

 

[Alexander]

Ich hab auch so ähnliche Akkus beide auch mit 3V angegeben.
Ich Lade sie immer als LiFePo also max. 3,65V scheint auch so ganz gut zu funktionieren.
Wenn die Heiß werden wenn du die als Li-Ion lädst weist du das es nicht stimmt.

Grüße

 

[light-wolff]

Zu 99,9% ist das ein LiFePO4, genau wie sein großer Bruder aus meinem Test, den Du oben verlinkt hast.

Messen kann man das ganz einfach:
LiFePO4 Leerlaufspannung 3,3-3,4V wenn geladen, bei Belastung stabil 3,2V.
Ein LiCoO2 ist bei 3,3V Leerlaufspannung leer und bricht bei Belastung sofort ein.

Also belaste sie mit ein paar 100mA, wenn sie 3,2V halten, sind es LiFePO4.

Kannst auch eine Entladekurve posten, daran sollte sich das sicher auch erkennen lassen.

Wenn die Heiß werden wenn du die als Li-Ion lädst weist du das es nicht stimmt.

Die werden nicht heiß, wenn man sie bis 4,2V lädt, das ist kein Kriterium.


Ich glaube, ich habe noch ein paar RCR2 übrig, muss zu Hause mal nachsehen... aber nicht vor 23 Uhr heute.

 

[froschi]

Zu 99,9% ist das ein LiFePO4, genau wie sein großer Bruder aus meinem Test, den Du oben verlinkt hast.

Messen kann man das ganz einfach:
LiFePO4 Leerlaufspannung 3,3-3,4V wenn geladen, bei Belastung stabil 3,2V.
Ein LiCoO2 ist bei 3,3V Leerlaufspannung leer und bricht bei Belastung sofort ein.

Also belaste sie mit ein paar 100mA, wenn sie 3,2V halten, sind es LiFePO4.

Kannst auch eine Entladekurve posten, daran sollte sich das sicher auch erkennen lassen.

Okay, ich dachte dabei auch an die Li-Ion-Akkus, die mit irgendwelchen Bauteilen auf ca. 3 V heruntergeschraubt werden (ich glaube, ich habe da mal was von Dioden gelesen)... Wie ist hier eine Unterscheidung möglich bzw. gibt es solche Varianten tatsächlich? - Wie funktionieren diese wirklich?

Ich glaube, ich habe noch ein paar RCR2 übrig, muss zu Hause mal nachsehen... aber nicht vor 23 Uhr heute.

Das klingt gut, sehr gerne!

 

[light-wolff]

Okay, ich dachte dabei auch an die Li-Ion-Akkus, die mit irgendwelchen Bauteilen auf ca. 3 V heruntergeschraubt werden (ich glaube, ich habe da mal was von Dioden gelesen)... Wie ist hier eine Unterscheidung möglich bzw. gibt es solche Varianten tatsächlich? - Wie funktionieren diese wirklich?

Ja, die gibt's.
Entladen erfolgt über Normal Si-Diode mit 0,7V Spannungsabfall, Laden über Schottky-Diode mit 0,2-0,4V je nach Stromfluss. Man erkennt sie also an der extrem unterschiedlichen Zellenspannung je nach Stromrichtung.

 

[balloonix]

DAS war der richtige Wink. Ich habe Akkus von Maximal Power. Die verhalten sich beim Laden wie LiCo und beim Entladen wie LiFePo4. Da war ich am rätseln was das sein könnte. Das könnte so was mit Dioden drin sein.

Was die Bezeichnungen betrifft: Auch LiFePo4 würd ich zu den LiIon Akkus zählen. Ist halt nur etwas anderes Eletrodenmaterial wie beim LiCoO2 Akku. Es gibt ja auch noch LiNiO2 oder LiMn2O4

 

[light-wolff]

..beim Laden wie LiCo und beim Entladen wie LiFePo4. Da war ich am rätseln was das sein könnte. Das könnte so was mit Dioden drin sein.

Diese "Diodenakkus" haben 2 große Nachteile:
1. Es gibt keine Ladegeräte dafür. Lädt man sie CC/CV bis 4,20V, wird die Zelle wg. des Spannungsabfalls an der "Ladediode" nur bis ca. 4,0V geladen, also viel Kapazität verschenkt.
2. Die Entladekurve ist lange nicht so schön konstant wie bei LiFePO4-Zellen, und außerdem ist die Spannung wesentlich stärker vom Strom abhängig.
Summa summarum: taugt nix.

Was die Bezeichnungen betrifft: Auch LiFePo4 würd ich zu den LiIon Akkus zählen....

Eben.
Das sind alles Lithium-Ionen Akkus, weil in ihnen Lithium-Ionen wandern. Da gibt's zig Varianten von Elektrodenmaterialien.


Froschi: ich würde die weißen OTB-Akkus zurückschicken: "Artikel nicht wie beschrieben". Nur so kriegt man Verkäufer dazu, vernünftige Artikelbeschreibungen einzustellen.
Kannst von mir die beiden Soshines aus dem Test haben.
Oder wir tauschen einfach und ich teste die OTB.
Machen wir per PN aus.

 

[froschi]

AW: Identifizierung: LiFePO4 oder Li-Ion?

Das sind alles Lithium-Ionen Akkus, weil in ihnen Lithium-Ionen wandern. Da gibt's zig Varianten von Elektrodenmaterialien.

Prinzipiell ist das ja klar... Aber da sich die LiFePO4 - AKKUS insbesondere hinsichtlich der Spannung von den meisten anderen Elektrodenmaterialien unterscheiden, macht es die Unterscheidung mit der Wortwahl einfacher, um z. B. in meiner Ursprungsfrage nicht jedes Material einzeln aufführen zu müssen...
Vielleicht kann man ja günstigerweise von die "klassischen oder konventionellen Elektrodenmaterialien" vom LiFePO4 - Material trennen, auch wenn es das sicher ebenfalls nicht 100-Prozentig trifft...

Messen kann man das ganz einfach:
LiFePO4 Leerlaufspannung 3,3-3,4V wenn geladen, bei Belastung stabil 3,2V.
Ein LiCoO2 ist bei 3,3V Leerlaufspannung leer und bricht bei Belastung sofort ein.

Also belaste sie mit ein paar 100mA, wenn sie 3,2V halten, sind es LiFePO4.

Übrigens weisen die Messungen mit o.g. OTB-Akkus darauf hin, dass es sich um LiFePO4 - Zellen handelt: Ruhespannung liegt bei 3,33 V, bei ca. 250 mA Belastung liegt die Spannung bei etwa 3,15 V für ca. 40 min...

Danke nochmal für die Hinweise!