Wie gefährlich ist diese LI-Ion -Kombi

[Tozupi]

Hi,

ich bin richtig "Grün" hinter den Ohren und habe mich erst kurz mit dem Thema beschäftigt.

Ich habe mir nun diese Ultrafire 3000 in Doppel geholt und dazu diese XM-L

eBay: Neue und gebrauchte Elektronikartikel, Autos, Kleidung, Sammlerst

Wie wahrscheinlich sind denn überhaupt bei Sachgemäßem Umgang die hier so heiß diskutierten Probleme? Wenn die Zellen im Standard hochgehen würden, könnte man das doch zu hauf im Netz finden. Aber das ist nicht der Fall.

Hier wird halt immer gewarnt -richtig so. Aber ist denn in einer solchen Kombi immer gleich Panik angesagt?

Ich habe noch nicht richtig herausgefunden wo genau die Problematik bei den oben genannten Zellen in einer "zweier"-Lampe liegt.

 

[ChaoZ]

achte drauf das du nur gleiche reinpackst, die gleich voll sind und gut is

 

[Tozupi]

Diese Kombi hab ich fürs erste bestellt. eBay: Neue und gebrauchte Elektronikartikel, Autos, Kleidung, Sammlerst

Zu dem Lader hab ich nirgens etwas gefunden. Weiß hier jemand etwas genaueres (Ob der bei 4,2 dicht macht z.B.)...

Ich habe zwar ein Multimeter, aber noch nicht die idee, wie ich am beten unter Last messe.

 

[potsnotsn]

Ist das verwenden von 3 gleichen Zellen von denen aber (da 2er Lader) nur 2 wirklich gleichzeitig geladen werden in einer Lampe dramatisch?!

Auch nich wirklich wenn alle gleichzeitig voll geladen eingelegt oder?

 

[Flashlightman]

Hallo,

schaut euch mal den oben gennanten Lader an.
Die Akkus sind eingelegt, und seht euch die Federn an!
Die Dinger sind richtig ... naja, ich halt mich mal zurück!

Gruß, Elias.

 

[realive]

Hallo,

schaut euch mal den oben gennanten Lader an.
Die Akkus sind eingelegt, und seht euch die Federn an!
Die Dinger sind richtig ... naja, ich halt mich mal zurück!

Das muß so sein! Es dient dem Phasenausgleich der wechselseitigen Kanalansteuerung der Ladeschächte!

 

[archangel]

Das muß so sein! Es dient dem Phasenausgleich der wechselseitigen Kanalansteuerung der Ladeschächte!

Gesundheit!

 

[realive]

Gesundheit!

Danke sehr!


Ich wußte garnicht daß es noch Ladegeräte mit Federkontakten gibt!

 

[Tozupi]

Joohh, ist nicht chic, aber funktioniert doch, oder?
Bis die Federn hinüber sind dauert es ne Weile. Vielmehr die Funktion ist ausschlaggebend.

Abgesehen vom ästhetischen Eindruck, und dass es billig ist, sind die Dinger nun erstmal zweckdienlich? Unter normalen Gesichtspunkten natürlich ohne grundlegende Fehler beim Umgang mit den Akkus. (Immer schön bei "grün" sofort entnehmen. und beide Akkus gleichzeitig laden und entladen.)

 

[archangel]

Gleichzeitiges Laden ist keine Garantie auf Problemlosigkeit. Im Grunde genommen ist es nicht einmal wirklich notwendig dass die Akkus die in einer doppel-Akku-Lampe zum Einsatz kommen wirklich gleichzeitig geladen wurden. Nacheinander ginge auch. Worauf es wirklich ankommt:
1) Gleicher Ladezustand!! Daher ist ein digitales Multimeter Pflicht!
2) Gleiches Produkt
3) Gleiches Alter / gleiche Anzahl der Lade- und Entladezyklen

 

[Tozupi]

Das mit dem Multimeter macht mir am meisten Kopfzerbrechen....

ich habe eines, habe aber keinen Verbraucher um unter Last zu messen. Einfach mal kurz an die Batterie um unter Kurzschluß zu messen ist ja "tötlich".

Was kann ich mir denn da am besten bei Conrad besorgen?

Achso, kannst Du mir kurz schreiben, warum diese Akkus nicht für die XM-L T6'er empfohlen werden? Nur weil die TL zuviel "zieht" und der Akku dadurch überdurchschnittlich an Leistung verliert? Bedeutet doch letztlich nur häufigeres laden.

 

[archangel]

Quatsch! Das Multimeter ist ja dazwischen und sorgt schon dafür dass da nicht wirklich ein Kurzschluss entsteht. Einfach Akku auf Tisch legen, Rot an Plus- & Schwarz an Minuspol halten, Display ablesen, fertig.

Die Qualität eines Akkus hängt an vielen Faktoren, z.B. tatsächliche Kapazität (was drauf steht muss nicht immer auch wirklich reinpassen), Innenwiderstand (beeinflusst den Punkt ob ein Akku auch die wirklich stromhungrigen Lampen bedienen kann - falls nicht schaltet so eine Lampe entweder ab oder eine Helligkeitsstufe runter, oder der Akku geht frühzeitig in die Schutzschaltung), Charakteristik der Schutzschaltung, falls eine verbaut ist (macht der Akku zu früh zu, oder zu spät). Ich würde dir diese Akkus empfehlen:
http://www.solarforce-sales.com/product_detail.php?t=BC&s=23&id=83

 

[Tozupi]

Na, wenn es doch so einfach ist .

Naja, nun bin ich auf die Lieferung gespannt und auf das was aus der TaLa vorne rauskommt (Die Nachbarn wirds freuen)

Danke Dir, ich glaub ich werde noch einige Fragen haben, wenn die "Fackel" da ist.

 

[archangel]

Hab meinen vorigen Beitrag noch ergänzt...

Besser nicht in die Fenster anderer Leute leuchten, das muss nicht sein... und natürlich erst Recht nicht in Gesichter oder gar Fahrzeuge in Betrieb!!

 

[Tozupi]

Besser nicht in die Fenster anderer Leute leuchten, das muss nicht sein..

Nein, sowas macht man nicht, aber den Garten ausleuchten..... da wird es Hell, oder mit dem Skybeamer die Partygäste "anlocken"

Deine Akkuempfehlung habe ich auch schon gesehen, nur waren die "Billigteile" schon geordert. Ich denke mal für den Anfang sind die auszutesten und dann kommt was besseres in die TaLa und was besseres zum laden in Haus


So, nochmal Danke und gute N8

 

[light-wolff]

Diese Kombi hab ich fürs erste bestellt. eBay: Neue und gebrauchte Elektronikartikel, Autos, Kleidung, Sammlerst...

Also bei 8,20€ für Lader und 2 18650er ist die Wahrscheinlichkeit hoch, dass die Akkus Schrott sind, recycelte Notebookakkus o.ä.

Und: ich kann dem Angebotstext nicht entnehmen, dass das geschützte Akkus sind (protected, with PCB, o.ä.), auf den Produktfotos ist es nicht zu erkennen. Also wenn das tatsächlich ungeschützte sind, Finger weg davon in einer 2-zelligen Lampe, außer man hat Erfahrung und ist willens, vor jeder Benutzung den Ladezustand per DMM nachzumessen.
Gerade diese Billigakkus haben teilweise stark unterschiedliche Kapazität (ich hatte schon 1200mAh und 1900mAh bei zusammen gekauften identisch aussehenden), und das ist in einer 2-zelligen Lampe gefährlich - und ohne PCB erst recht!

 

[Tozupi]

Ich habe den Verkäufer angemailt und er hat mir bestätigt dass es sich um geschützte handelt.

Naja... jetzt heißt es eh erst mal 2 Wochen warten ...

 

[freaksound]

Ist ein wenig OT, lohnt sich aber kaum darüber einen neuen Fred aufzumachen.Archangel hats schon geschrieben, die Akkus sollten die gleichen Ladezykklen haben, aber weiß jemand wie genau man das nehmen sollte? Da spielen doch 10 bis 15 Ladezyklen Differenz wohl kaum eine Rolle oder doch?

 

[forest]

Quatsch! Das Multimeter ist ja dazwischen und sorgt schon dafür dass da nicht wirklich ein Kurzschluss entsteht. Einfach Akku auf Tisch legen, Rot an Plus- & Schwarz an Minuspol halten, Display ablesen, fertig.

Die Qualität eines Akkus hängt an vielen Faktoren, z.B. tatsächliche Kapazität (was drauf steht muss nicht immer auch wirklich reinpassen), Innenwiderstand (beeinflusst den Punkt ob ein Akku auch die wirklich stromhungrigen Lampen bedienen kann - falls nicht schaltet so eine Lampe entweder ab oder eine Helligkeitsstufe runter, oder der Akku geht frühzeitig in die Schutzschaltung), Charakteristik der Schutzschaltung, falls eine verbaut ist (macht der Akku zu früh zu, oder zu spät). Ich würde dir diese Akkus empfehlen:
Solar Force

Ich möchte hier noch einen ganz wichtigen Punkt ergänzen: Nach der Nutzung der Akkus, oder nach dem Laden sollte die Spannung der Akkus überprüft werden. Das bedeutet das am Multimeter die Einstellung "V DC" gewählt werden muss! Nicht die Einstellung "A DC" (Strommessung), denn dafür wird tatsächlich ein Verbaucher benötigt. Bei einer Strommessung ohne Verbraucher wird ein Kurzschluss erzeugt!
Für die Spannungsmessung müssen die Messleitungen an den Buchsen "Com" (schwarz) und "V / Ohm" angeschlossen.

Nicht das das falsch verstanden wurde...

 

[ChaoZ]

Ist ein wenig OT, lohnt sich aber kaum darüber einen neuen Fred aufzumachen.Archangel hats schon geschrieben, die Akkus sollten die gleichen Ladezykklen haben, aber weiß jemand wie genau man das nehmen sollte? Da spielen doch 10 bis 15 Ladezyklen Differenz wohl kaum eine Rolle oder doch?

meiner meinung nach nicht

 

[kbyte]

Da schließe ich mich Bots Meinung an, da sollte man nicht am falschen Ende sparen. Für meine neue Fenix TK35 bestelle ich mir das Xtar WP2 Ladegerät, das schaltet zuverlässig bei 4,2 V ab, und gute Akkus suche ich noch, wollte erst die Redilast 2600 kaufen, die haben die beste Schutzschaltung und sollen auch sonst Referenz sein, aber leider gibt es dafür gerade keine Angebote.
Ich vergleiche das so: Wenn man einen Porsche in der Garage stehen hat, kauft man sich ja auch keine billigen schlechten Reifen, wenn man damit auf die Autobahn den Wagen ausfahren will.

 

[chako777]

Hallo,
ich schließe mich mich meinen 2 vorrednern an.

Blos die Finger weg von den Akkus.

Vom äusseren Aussehen wurden diese bei diesem Test getestet und hatten nur 28% der angegebenen Kapazität.

Die Akkus gehören schon lange auf den Sondermüll und nicht in ein Ladegerät oder gar in eine Taschenlampe.

 

[light-wolff]

Ich habe den Verkäufer angemailt und er hat mir bestätigt dass es sich um geschützte handelt.

Egal was der Verkäufer schreibt: ich bleibe dabei was ich in #16 gesagt habe und div. andere auch: vermutlich Schrottakkus. Wenn sich herausstellt, dass sie keine Schutzschaltung haben, hast Du damit immerhin ein Argument, das Geld zurückzufordern. Hat bei mir mit chinesischen Händlern bisher immer funktioniert wenn ich Schrott bekam.

 

[Tozupi]

Ich werde mir jett doch das WP2 II besorgen.

Wenn ich das jetzt richtg verstanden habe, kann ich mit diesem Gerät bedenkenlos aufladen da definitv bei 4,2 V dicht gemacht wird.

Dazu kommen jetzt die SF Blau/Weiss.

Wenn die in den protectet gehen, kann ich die doch problemlos mit dem WP2 wieder aufladen, oder?

 

[Flashlightman]

Hallo,

das Xtar WP2 / WP2 II schaltet nicht bei 4,2V ab. Es schaltet dann ab, wenn ein bestimmer Ladestrom, der in den Akku fließt, unterschritten wird.
Bei neuen Akkus ist das meistens 4,18V.
Bei einem meiner älteren Wolf Eyes 18650 schaltet es bei ca. 4,16V ab, da der Akku nach kurzer Zeit dann auf 4,14V fällt, wohingegen die Neueren danach 4,17V haben.

Die Solarforce Akkus sind auch erste Sahne!

Dass Du die wieder aufladen kannst, wenn die Schutzschaltung eingesprungen ist, bezweifle ich, denn dann haben sie 0V an den äußeren Kontakten; Der WP2 gibt aber nicht durchgehend Strom/Spannung "ab", somit könntest du den in die Schutzschaltung geratenen Akku mit einem anderen 18650 gaaanz kurz parallelschalten, mit Kabeln.
Dann geht die Sicherung wieder raus!

EDIT: Du solltest es aber auch vermeiden, die Akkus tiefzuentladen!

Gruß, Elias.

 

[Stefan]

Der WP2 gibt aber nicht durchgehend Strom/Spannung "ab"

Kleine Anmerkung: Der WP2 II tut das schon, mit dem kannst du die Schutzschaltung zurücksetzen.

 

[Flashlightman]

Hallo,

das wusste ich garnicht, werde es dann in absehbarer Zeit ändern.

Gruß, Elias.

 

[Tozupi]

Ich konne es kaum glauben.... die Akkus und das Ladegerät sind schon da ... nach 8 Tagen aber....

Das erste was ich gemacht habe, die Akkus augenscheinlich untersucht. Keine Ringkerbe am Minuspol... wie IHr auch vermutet habt.

Dann habe ich beide Akkus kurz gemessen....

der 1. hat 4,16 V im Auslieferungszustand
der 2. hat 4,31 V im Auslieferungszustand

Wie soll man damit umgehen ? Abgesehen vom Rat die gleich zu entsorgen. Sind das schon unterschiedliche Zustände, die sich nicht vertragen?

Ich habe dann den 4,16'er mal ins Ladegerät gesteckt und kurz den Ladestrom gemessen.... hier werden fleißig 4,4V angezeigt....


Da ich von Haus aus neugierig bin habe ich direkt mal eine Umhüllung (Folie) abgemacht., aber es handelt sich darunter um eine Plastikhülse aus der man erstmal nix weiteres schließen kann - auch nicht die Schutzschaltung.
Da ich die Zelle nicht in Natura kenne, weiss ich nun nicht, ob die immer so aussehen, oder ob hier mehr getrickst wurde....

 

[archangel]

>4,3V im Auslieferungszustand? Bist Du sicher??
Den würde ich eigentlich schnellstmöglich aus deiner Wohnung schaffen und einer artgerechten Entsorgung zuführen... Ich bin kein Experte, aber soweit ich weiß besteht hier schon eine erhöhte Gefahr...
Korrigiert mich bitte wenn ich falsch liege / überreagiere!!

 

[Tozupi]

Ganz sicher.... 4x gemessen immer im Wechsel mit dem anderen ....

Muss aber zugeben, dass ich mit dem DMM keine Referenzwerte habe, daher weiß ich nicht, ob das nun genau geht oder nicht.

 

[realive]

>4,3V im Auslieferungszustand? Bist Du sicher??
Den würde ich eigentlich schnellstmöglich aus deiner Wohnung schaffen und einer artgerechten Entsorgung zuführen... Ich bin kein Experte, aber soweit ich weiß besteht hier schon eine erhöhte Gefahr...
Korrigiert mich bitte wenn ich falsch liege / überreagiere!!

Die Spannung ist zwar viel zu hoch, aber gefährlich ist sie noch nicht!

Allerdings wird der Akku sehr gestresst und hat sicher schon etwas von seiner Kapazität und Lebensdauer eingebüßt.

 

[Tozupi]

Wie ist denn dass jetzt,... könnte ich beide Akkus in einer Lampe (2-Zellen) benutzen, obwohl hier ja ein unterschied von 0,15 V. vorliegt?

Sind aber trotzdem ungeschützte, die ich ansich nur testweise in der Tala -wenn die denn kommt- benutzen möchte. Solange bis die SF kommen.

 

[light-wolff]

Wie ist denn dass jetzt,... könnte ich beide Akkus in einer Lampe (2-Zellen) benutzen, obwohl hier ja ein unterschied von 0,15 V. vorliegt?...

Eigentlich nicht. Nicht in Reihe in einer 2-zelligen verwenden, sondern einzeln.
Da angenommen werden muss, dass die beiden Akkus unterschiedliche Kapazität haben (große Streuung), kann man sie auch dann nicht in einer 2-zelligen Lampe einsetzen, wenn sie die gleiche Ausgangsspannung haben, sowieso nicht wenn sie ungeschützt sind. Selbst wenn man die Kapazität gemessen hat und beide gleich sind, kann sich das bei solchen Akkus innerhalb ein paar Ladezyklen ändern.

Zum kurz mal ein paar Minuten mit einer 2-zelligen Lampe rumspielen geht das aber schon. Einfach in kurzen Abständen nachmessen und wenn's unter z.B. 3,7V geht: wieder nachladen. Aber definitiv nicht als Dauerlösung.

 

[Tozupi]

Da bin ich erst mal beruhigt ....

jetzt liegten beide erstmal im Schrank und wenn die TaLa kommt, werde ich mit den beiden die Lampe mal testen .... ist mehrzellig in Reihe. Aber wie Du auch geschrieben hast, nur zum kurz "spielen". Werde dann immer mal messen, wie sich die Akkus verhalten.

Evtl. ist Die Lampe ja sogar nach den anderen Akkus da, dann bin ich auf der sicheren Seite und die falschen ultras landen bei uns n der Fa. in der Entsorgung. (nat. mit abgekleben Polen).

Den Chinamann hab ich mal angemailt,.... mal sehen was der so sagt

Da mir an den beiden Akkus nix liegt, ... was kann ich mit denen als Test machen?
Komplett mal in der Lampe bis zum Lichtaus fahren (danach müll!)? Da kann ich gleich mal schauen wie lange das geht. Ist das dann schon ein Problem?

 

[light-wolff]

Einzeln leerfahren bei geringem Strom ist kein Problem. In Reihe würde ich das nicht machen, da der schwächere dann verpolt geladen kann wenn der stärkere noch Strom treibt während der andere schon leer ist - das könnte unangenehm werden. Aber nach Tiefentladung halt nicht mehr laden. Das Laden ist der gefährlichere Teil.

 

[Tozupi]

So, heute hab ich eine Mail des VK erhalten.

Jetzt schreibt er, dass diese Akkus keine Protection besitzen und das auch nicht in der Artikelbeschreibung enthalten war.

Seine eigene Mail (leider hatte ich erst nach dem Kauf nachgefragt) hat er anscheinend schon wieder vergessen.

Aber was solls.... zum rumtesten reichen die erstmal.

Hat denn hier schonmal jemand versucht, solche Akkus durch bewusst falsche Handhabung zu zerstören?

Mich würde interessieren, wann z.Bsp. die Nutzung in Reihe (mit unterschiedlichen Ladezuständen) zu einer Ausgasung oder Brand/Explosion führt. Oder wenn ich diesen Akku wirklich unter Last Leerfahre bis nix mehr kommt und dann in dem gelieferten Netzteil einfach wieder lade. Lässt sich doch austesten. Natürlich in geeigneter Umgebung und nicht im Keller.
Auch die TaLa wäre natürlich nur unter Schutzmaßnahmen zu bedienen.
Wobei ich mir die nicht direkt schrotten möchte

 

[archangel]

bloß nicht!

Tozupi, ehrlich, lass die Finger von solchen Experimenten! Das ist kein kleiner popeliger Brand der dabei entstehen kann. Schau mal bei youtube nach Lithiumbrand. Sowas lässt sich nur schwer bis garnicht löschen. Mal ganz abgesehen davon dass dabei hochgiftige (in hohen Dosen lebensgefährliche!) Gifte freigesetzt werden!

Sei gewarnt!

 

[Stefan]

Richtig, ich würde das an deiner Stelle nicht wirklich ausprobieren wollen. Einen normalen Brand löschst du mit Wasser - bei einem Metallbrand fachst du ihn dadurch erst richtig an. Das ist nicht mehr lustig.

 

[Tozupi]

Da würde ich keine Probleme mit haben.

Wenn man um das Problem weiß, kann man sich entsprechend vorbereiten:

Wenn, würde ich das sowieso nur unter freiem Himmel, mit einer brandfesten Umgebung (große Zementplattenbox) durchführen. Dazu gehört eine NaCL Quarzsandmischung zum ablöschen.
...und man muss ja auch nicht gleich dutzende Akkus hinrichten.

Wenn ich mir die Videos anschaue, ist das abfackeln einzelner Zellen erstmal unspektakulär. Nur sowas wie in die Friteuse muss man die ja nicht werden.

Ich glaube ja, dass die Akkus ein gewisses Potential haben, kann aber eine realistische Gefährdung nicht abschätzen. Deshalb frage ich einfach nach echten Erfahrungswerten.

Jeder warnt davor bei einer Mehrzellenlampe 2 unterschiedliche Ladungszustände zu mischen.
Deshalb die Frage nach Praxiserfahrungen in dem Bereich. Oder was tatsächlich passiert, wenn 2 ungeschützte Akkus in einer solchen Lampe auf "high" bis zum aus entladen werden um dann dochnochmal im Ladegerät zu verschwinden. Das wurde anscheinend noch nie auf Häufigkeiten/Wahrscheinlichkeiten untersucht oder so getestet - jedenfalls hab ich dadrüber noch nix gelesen.

 

[walter01]

Ich sehe schon die Schlagzeile in einer großen deutschen Zeitung vor mir:

Massen-Exekution von Akkus unbekannter Herkunft!

War es das Zusammentreffen unglücklicher Zufälle oder wurden die Akkus bewusst in die Tiefentladung getrieben?

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Gruß Walter