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Selbstbau Ersatzakku für Petzl NAO?

Dunuin

Flashaholic**
3 April 2013
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Hamburg
Moin,

Ich hätte eigentlich gerne noch einen Ersatzakku für meine Petzl NAO, aber für das Ersatzakkupack will Petzl ja 47€ haben, was ich zu happig finde.

Im Akkupack ist ja ein 18650er-Akku per 3-poligem Kabel und Stecker mit dem Akkupack verbunden. Mir würde es da reichen wenn ich nicht immer das Akkupack austausche, sondern einfach nun den Akku im Akkupack.

Jetzt die Frage...hat das schon einmal wer versucht? Warum ist das ein 3 poliges Kabel zum Akku? Ich kenne so etwas nur von Balancern aber das ist ja nur eine einzelne LiIon-Zelle.

Ich hab mal Bilder angehängt.
 

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Bagno

Flashaholic**
26 Juni 2012
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Münsterland
Hab dazu das hier mal gefunden:

Petzl NAO - it works !!

Man sieht, dass vom Akku zusätzlich eine Temperaturüberwachung via NTC-Widerstand zu einer weiteren Elektronik geht, die bei fehlendem Anschluss nicht mehr den Ladestand des Akkus anzeigt (Wenn ich das so richtig verstanden hab).

Aber generell sollte es gehen. Ist halt nur mit etwas Aufwand verbunden. Den Stecker gibt es ja wohl so recht günstig auf dem Markt.
 

wertzius

Flashaholic**
4 September 2012
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Neubrandenburg
Vielleicht geht der hier? Dann müßtest du nur den Stecker tauschen, die Nummer steht ja unter obigem Link.

Enerdan

Du kannst rutzki73 ja mal fragen ob der auch über das dritte Kabel temperaturüberwacht ist.
 

Dunuin

Flashaholic**
3 April 2013
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Hamburg
Das wäre natürlich praktisch wenn es geht. Wenn der wirklich Temperaturüberwacht ist, dann muss ich ja nur mit dem Multimeter den Widerstand bei verschiedenen Temperaturen messen und einen passenden Kaltleiter besorgen. Dann müsste man den Akku aber wohl auch neu einschrumpfen damit der Kaltleiter nicht ständig abreißt.
 

cre8ure

Flashaholic**
27 Juli 2012
2.273
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BW
Wenn Du ein Resultat hast, dann poste mal hier. Ich habe auch eine Petzl Nao.

Obwohl ich keinen 2ten akku brauche. Ich tendiere eher dazu eine höherwertige Zelle zu verbauen, damit ich mehr Laufzeit habe.
 

light-wolff

Flashaholic***²
14 September 2011
16.351
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im Süden
Das wäre natürlich praktisch wenn es geht. Wenn der wirklich Temperaturüberwacht ist, dann muss ich ja nur mit dem Multimeter den Widerstand bei verschiedenen Temperaturen messen und einen passenden Kaltleiter besorgen. Dann müsste man den Akku aber wohl auch neu einschrumpfen damit der Kaltleiter nicht ständig abreißt.
Lt. dem oben verlinkten Artikel ist es ein 100k-NTC. Leicht zu bekommen.
Sonst einfach einen 100k Widerstand einlöten, dann denkt die Elektronik, der Akku habe 25°C. Man verliert natürlich die Temperaturüberwachung.
 

Dunuin

Flashaholic**
3 April 2013
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Hamburg
Enerdan hat leider bis heute nicht auf meine eMail geantwortet, was da für ein Thermistor in deren 3100mAh-Akku verbaut ist.

Ich habe mir jetzt mal alle Teile herausgesucht, die ich für einen Eigenbau bräuchte, falls das wen interessiert. Distrelec ist der einzige mir bekannte Händler, welcher alle Teile verkauft, man also nicht mehrfach Porto zahlen muss:

2.72 € - Keystone 18650 Akkuhalter (falls man das Akkupack der NAO für normale 18650er umbauen will)
0,07€ - Kabelbuchse 3P (Stecker für den Akku/Halter passend zur NAO-Buchse)
0,24€ 3x Crimpkontakt femaleP28...22 AWG (Crimpkontakte passend für obige Buchse)
0,85€ - NTC-Widerstand Perle 100 kΩ (falls man die NAO auf Akkuhalter umbauen will)
(0,70€) - NTC-Widerstand SMD 0805 100 kΩ (falls man den NTC auf dem Enerdan-Akku tauschen muss und der 0805-Bauform hat)
(0,65€) - NTC-Widerstand SMD 0603 100 kΩ (falls man den NTC auf dem Enerdan-Akku tauschen muss und der 0603-Bauform hat)

Da kommt dann noch 6,95€ Porto und die 19% Mwst drauf.

Edit:
Mal eine Frage...wenn ich mir da so einen geschützen NCR18650B kaufe, dann ist ja wohl die Schutzschaltung unten am Massepol und es wird intern auch per Lötfahne der Pluspol runter zur Platine geführt, da die ja sowohl Plus wie auch Masse braucht. Kann ich mir da die volle Leistung des Akkus per Kabel von der Schutzschaltungsplatine abnehmen oder ist der Strom da durch einen dünnen Querschnitt so weit begrenzt, dass da die volle Leistung nur über die beiden außeren Kontakte des Akkus zu bekommen ist? Den NCR18650B gibt es ja auch ungeschützt mit Lötfahnen, aber da der Akku ja per USB direkt von der NAO geladen wird, wäre mir da eine Schutzschaltung schon lieber.
 
Zuletzt bearbeitet:

light-wolff

Flashaholic***²
14 September 2011
16.351
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im Süden
Kann ich mir da die volle Leistung des Akkus per Kabel von der Schutzschaltungsplatine abnehmen oder ist der Strom da durch einen dünnen Querschnitt so weit begrenzt, dass da die volle Leistung nur über die beiden außeren Kontakte des Akkus zu bekommen ist?
Jein. :)
Kommt darauf an, was Du unter "voller Leistung" verstehst.

Ich hab's soeben mal ausprobiert mit dem übriggebliebenen PCB eines entsorgten UltraFire "4000mAh":
5A Konstantstrom über so einen Leiter gejagt: Spannungsabfall anfangs 200mV, der Leiter wird warm, Spannungsabfall steigt dadurch weiter an bis 370mV, am Leiter kann man sich die Finger verbrennen. Das Teil taugt super als Strömungssensor: wenn man es anpustet, geht die Spannung sofort um 100mV zurück ;)

Bei 2A war aber noch alles ganz friedlich, ca. 80mV und kaum spürbare Erwärmung.

Heißt: wenn man mit den zusätzlichen 40mOhm leben kann, geht es - vielleicht!
Denn der Leiter kann bei einem anderen Akku ganz anders aussehen, höheren Widerstand haben. Im Regelfall fließt da ja gar kein Strom rüber, da ginge auch ein dünnes Bändchen mit 100 Ohm.
 
  • Danke
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Dunuin

Flashaholic**
3 April 2013
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Hamburg
Wenn ich den Messungen aus dem Internet glauben darf, dann werden da 2W aus dem Akku gezogen bei "konstantem High". Also jetzt nicht so die größen Ströme.
Und wie sieht das mit der generellen Lötbarkeit aus? Wenn da eine dünne Lötfahne von beiden Akkuenden runter zur Platine geht, dann müsste ich doch auch an beiden Akkuenden eine dicke Lötfahne/Kupferkabel anlöten können oder?
Oder haben die da ein spezielles Lötverfahren um die Lötfahnen an den Akku zu bekommen?

Oder bekommt man die runden Schutzschaltplatinen (eventuell sogar mir Platz für einen SMD NTC) auch einzelnd zu kaufen? Dann könnte ich mir ja einfach so einen ungeschützen Akku mit Lötfahnen kaufen und da dann die Schutzschaltung dranlöten.

Edit:
Ich sehe gerade Enerdan bietet die 3400mAh Panasonic auch mit Schutzschaltung und Kabeln an. Das wäre natürlich super einfach. Massekabel unten an der Zelle etwas abisolieren, bedrahteten NTC anlöten und vorher dessen Beine einschrumpfen, weiteres Kabel an das andere NTC-Beinchen und dann alle 3 Kabel mit dem Stecker verbinden. Da das Massekabel ja an den Akku gelötet ist und der NTC an das Kabel, sollte der NTC ja auch gut was von der Wärme des Akkus zum Messen abbekommen.
 
Zuletzt bearbeitet:

light-wolff

Flashaholic***²
14 September 2011
16.351
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113
im Süden
...Und wie sieht das mit der generellen Lötbarkeit aus? Wenn da eine dünne Lötfahne von beiden Akkuenden runter zur Platine geht, dann müsste ich doch auch an beiden Akkuenden eine dicke Lötfahne/Kupferkabel anlöten können oder?
Oder haben die da ein spezielles Lötverfahren um die Lötfahnen an den Akku zu bekommen?
Das wird nicht gelötet, sondern punktgeschweißt. Löten direkt auf die Zelle ist nicht so gut, besonders am Minuspol. Da sollte man schon wissen, was man tut.

Oder bekommt man die runden Schutzschaltplatinen (eventuell sogar mir Platz für einen SMD NTC) auch einzelnd zu kaufen? Dann könnte ich mir ja einfach so einen ungeschützen Akku mit Lötfahnen kaufen und da dann die Schutzschaltung dranlöten.
Die Dinger gibt's auch einzeln zu kaufen. Aber ohne Platz für den NTC.
Ich habe noch so einige herumliegen, wenn Du eine willst, sende mir 'ne PN. Kostet nur Briefporto.
 

Dunuin

Flashaholic**
3 April 2013
1.011
290
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Hamburg
Die Dinger gibt's auch einzeln zu kaufen. Aber ohne Platz für den NTC.
Ich habe noch so einige herumliegen, wenn Du eine willst, sende mir 'ne PN. Kostet nur Briefporto.
Ich glaube ich werde erst einmal die verkabelten Enerdan versuchen. Wenn das nicht klappt komme ich gerne noch auf ein Angebot zurück.

Akkuhalter, NTCs, Stecker etc sind heute angekommen. Werde da morgen mal versuchen irgendwie den Akkuhalter in die NAO zu bekommen. Und für cre8ure dann die 3400er mit NTC und Kabel, aber da muss ich noch auf den 18650er warten.
 

Dunuin

Flashaholic**
3 April 2013
1.011
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0
Hamburg
Der 3400er Panasonic Akku läd gerade im NAO-Akkufach am PC. :cool:

Kann es sein das die NAO nun heller ist mit dem größeren Akku oder täuscht das nur?
 

Dunuin

Flashaholic**
3 April 2013
1.011
290
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Hamburg
Hab mal ein paar Fotos gemacht...

20131115_135558.jpg

Erst einmal den Akku von Enerdan oben geöffnet um die Platine freizulegen.
Der 100k-NTC muss an Masse gelötet werden uns ans andere Ende das Extrakabel. Auf dem Bild hatte ich einen 0805-SMD-NTC an Masse gelötet und an das andere Ende vom NTC kann das gelbe Kabel.

20131115_140314.jpg

Das habe ich dann so mit Sikaflex verklebt, aber beim Biegen der Kabel ist der NTC in der Mitte durch die Spannung durchgebrochen und ich durfte nochmal alles entlöten und putzen.

20131115_143636.jpg

Vergleich Originalakku links und geputzer Akku rechts.

20131115_143710.jpg

Neuer Versuch mit bedrahteten Miniatur 100k-NTCs.

20131115_145626.jpg

"Kabel" vom NTC gekürzt (hoffe das verändert keinen Widerstand, aber bei 100k und Kupferlitzen wohl eher nicht), mit dem Messer gegen Schnittrichtung den Lack vom "Kabel" gekratzt und den NTC dann zwischen Masse und gelbes Kabel gelötet.

20131115_145817.jpg

Lötstelle mit Schrumpfschlauch isoliert.

20131115_150536.jpg

So soll das da rein.

20131115_152411.jpg

Wieder ordentlich verkleben.

20131115_152527.jpg

Loch vom Pappdeckel etwas größer schneiden und oben draufsetzen und schön pressen.

20131115_152822.jpg

19,1mm Hella Schrumpfschlauch drüber (hatte leider keinen dünneren).

20131115_153035.jpg

Und mit dem Heißluftföhn einschrumpfen.

20131115_153332.jpg

20131115_153341.jpg

Gucken ob es passt. Joa, knapp aber geht...

20131115_154903.jpg

Hatte leider keine so kleine Crimpzange also mal testen wie es am besten geht. Hab ich dann mit einer Spitzzange gemacht.

20131115_155219.jpg

Hab ich dann mit einer Spitzzange gemacht.

20131115_160221.jpg

Vorher aberdie Kabel kürzen.

20131115_160505.jpg

Original Links, fertiger Akku rechts.

20131115_160556.jpg

20131115_160621.jpg

20131115_160704.jpg

20131115_160731.jpg

Erste Testmessungen.

20131115_160826.jpg

20131115_160941.jpg

20131115_161233.jpg

Akku einlegen.

20131115_161250.jpg

Leuchttest bestanden.

20131115_161304.jpg

Akkuanzeige sagt auch was, also NTC gefunden.

20131115_161505.jpg

20131115_163624.jpg

Wird vom PC erkannt und läd.

Weiteres muss ich erst einmal testen.

Edit:
Muss die Bilder wohl nachher alle nochmal drehen...

Edit:
3,55V hatte der Akku als er geliefert wurde und die NAO sagte 93% voll (wohl weil der alte Akku bei 93% war). Beim Laden ging die Anzeige dann schnell hoch auf 99% wo sie dann bis zum Ladeende stagnierte. Gestoppt hat das Laden bei 4,17V und der Akku zeigt 100% an.

Petzl sagt ja im Handbuch auf Seite 6...
Auswechseln des Akkus
Verwenden Sie ausschließlich den ACCU NAO von Petzl. Ein anderer Akku
könnte Ihre Stirnlampe beschädigen. Benutzen Sie keine anderen Akkus.
Achtung, wenn Sie einen Akku herausnehmen und wieder einsetzen,
(d.h. wenn ausschließlich die Zelle ausgetauscht wird), führen Sie einen
kompletten Ladevorgang durch, um die Energieanzeige zu reinitialisieren
...also mal gucken wie gut die Anzeige nun mit den 3400mAh statt 2300mAh klarkommt. Sollte ja jetzt reinitialisiert sein.

4,17V ist ok für einen NCR18650B denke ich, wenn die Ladeschlussspannung bei 4,2V liegt.
Werde den Akku jetzt mal komplett entladen und gucken was als Akkustand angezeigt wird.

Laden soll man den Akku nur bei 0-40 Grad und da der Akku ja original einen NTC hat, wird die NAO da sicher auch die Temperatur beim LAden überwachen. Laden war bei 20 Grad Raumtemperatur am PC jedenfalls kein Problem (Akku war immer bei 26-27 Grad). Da dürfte ja mit 500mA geladen worden sein und Petzl erlaubt auch schnellladungen mit 1A über USB-Netzteile. Müsste man mal gucken wie gut das Laden bei z.B. 30 oder 10 Grad funktioniert, da so ein NTC ja ganz andere Koeffizienten haben kann und der Temperaturbereich dann vielleicht nicht mehr richtig passt.

Edit:
Ok, ohne passende Crimpzange halten die Flachsteckhülsen nicht am Kabel. Habe da jetzt neue drangemacht und die dann die Flachsteckhülsen mit dem Kabel verlötet. Sollte nun sicher halten und gleichzeitig besseren Kontakt haben.

Hat mal wer getestet wie lang die NAO auf 100%/100% manuell läuft? Bin jetzt bei 100 Minuten und Petzl hatte für die Einstellung geschätzte 55 Minuten angegeben.

Edit:
Hab mal mit der Messung abgebrochen. Nach 2 Stunden bin ich ohne Last auf 3,06V runter.
test1.png


Ich denke die NAO misst den Akkustand nicht per Spannung, sondern loggt nur mit wie lange beide LEDs mit wieviel Dutycycle betrieben wurden und schätzt dann die Restkapazität des Akkus ab. Laut der Petzl-Software sollte man mit 100%/100% bei den LEDs auf gut 55 Minuten Laufzeit kommen. Bei 65 Minuten gab es die Akkustandwarnung und bei 70 Minuten die Umschaltung auf minimales Notlicht, wobei der Akku noch auf 3,47V lag. Danach ist die NAO wohl in einen undefinierten Zustand gekommen wo sie dann von 99% Akkukapazität ausgeht, weshalb man kein Notlicht mehr hat, sondern sie mit voller Leistung weiter nutzen darf. In der höchsten Stufe leuchtete sie dann auch noch mit gut viel Licht bis 120 Minuten, wo ich dann wegen der Akkuspannung von 3V abgebrochen habe, um die Akkus nicht in die Schutzschaltung zu fahren. Jetzt hängt die Lampe mit angezeigten 99% wieder am USB-Port zum Laden wo sie dann bei voller Ladung wieder den Akkustand reinitialisieren sollte.
 
Zuletzt bearbeitet:
31 August 2014
1
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0
Hallo,

die Anleitung ist total super... ich trau mir das aber nicht zu :(
gibt es im Forum vielleicht Leute, die Spaß daran hätten, mir 2 solcher Akkus zu basteln?
Ich hätte so gern (bezahlbare) Ersatzakkus, damit ich die Nao mit ruhigen Gefühl auch für Mehrtagestouren benutzen könnte...

Liebe Grüße aus dem Salzburger Land
myriade
 
17 Februar 2015
1
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Hallo,

die Anleitung ist total super... ich trau mir das aber nicht zu :(
gibt es im Forum vielleicht Leute, die Spaß daran hätten, mir 2 solcher Akkus zu basteln?
Ich hätte so gern (bezahlbare) Ersatzakkus, damit ich die Nao mit ruhigen Gefühl auch für Mehrtagestouren benutzen könnte...

Liebe Grüße aus dem Salzburger Land
myriade

Ich hätte auch Interesse an so ein paar gemoddeten Batterien.
Hat niemand Lust am basteln? :thumbsup:
 

rutzki73

Flashaholic*
23 Juli 2012
347
360
63
Berlin
Tester gesucht!

Wir fertigen ab Anfang nächster Woche die ersten Exemplare (ca. 3-5 St.)
Wir suchen Tester, die uns über ihre Ergebnisse berichten können.
Zunächst werden wir 3 verschiedene Zellen probieren: NCR18650BL, ICR18650-26F und eventuell NCR18650A, oder INR18650-29E
 

light-wolff

Flashaholic***²
14 September 2011
16.351
12.425
113
im Süden
Die NCR18650BL ohne PTC? Warum nicht die BF? Strom ist hier nicht hoch und die zusätzliche Sicherheit schadet ja nicht.
 
15 Februar 2014
1
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0
PTC in schutzschaltung integriert

Auf den Protection circuits (PCM) die dann zum Einsatz kommen ist ja dabei schon die thermische Absicherung meines Erachtens integriert. Wäre doch dann doppelt gemoppelt?!
 

light-wolff

Flashaholic***²
14 September 2011
16.351
12.425
113
im Süden
Weil doppelt hält besser. ;)

Wenn der Leiter vom PCM (PCB) zum Pluspol einen Kurzen verursacht (was gar nicht so fernliegend ist), limitiert der zellinterne PTC den Strom. Der PTC kann auch helfen, wenn man die Zelle mit Strom knapp unterhalb der PCB-Abschaltschwelle überhitzt (in heißer Umgebung z.B.).

Auf dem PTC zu verzichten, bringt hier keine Vorteile, also warum sollte man es tun?
 
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:
16 Januar 2017
1
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1
Tester gesucht!

Wir fertigen ab Anfang nächster Woche die ersten Exemplare (ca. 3-5 St.)
Wir suchen Tester, die uns über ihre Ergebnisse berichten können.
Zunächst werden wir 3 verschiedene Zellen probieren: NCR18650BL, ICR18650-26F und eventuell NCR18650A, oder INR18650-29E

Gibts das "Projekt" noch?

Ich habe auch Interesse an einem Ersatzakku für meine Nao.
 
15 Februar 2017
2
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1
Moin Freunde der Nacht

Sehr interessanter thread, da ich nun meine petzl nao gestern bekommen hatte,machte mir Gedanken über einen ersatzakku. Bei der hohen Lichtausbaute bz. Teuren Akkugehäuse ist ein separater akku notwendig und habe ich mir diesen Li -ion gekauft.

https://www.akkuteile.de/power-bank...t-bms-schutz-und-jst-stecker-3-polig/a-12033/

Plus+ minus habe ich getauscht und den Stecker bisl bearbeitet damit der passt. Leider lädt der akku nicht im Gehäuse. Ich muss den akku per Ladegerät laden.
Wenn ich den Akku in das Gehäuse tue,blinkt die LED von der Nao kurz auf.
Wo liegt der Fehler, der im Detail steckt?

Gruß nick
 

Wurczack

Flashaholic**
25 August 2015
2.000
1.182
113
Ba-Wü
Das wird nicht gelötet, sondern punktgeschweißt. Löten direkt auf die Zelle ist nicht so gut, besonders am Minuspol. Da sollte man schon wissen, was man tut.
Sorry fürs aus der Versenkung holen.
Habe ein Nimh Akkupack mit 3xAAA mit Lötfahnen und muss das mglw ersetzen. Ist löten auf der Zelle nur bei LiIo ungünstig, oder auch bei NiMH? Kann ich den Akku auch einfach durch Zellen mit Lötfahnen ersetzen und diese im Gehäuse "festklemmen" ohne sie mechanisch zu verbinden?