Sammlung korrekter Nomenklaturen als Grundlage zur Diskussion physikalischer Eigenschaften

Dieses Thema im Forum "Allgemeine TL-Themen" wurde erstellt von Banane, 25. September 2018.

  1. Ausgangslage:

    Um Missverständnissen und Fehlinterpretationen bei der Verwendung von physikalischen Messgrößen und deren Deutung vorzubeugen, wurde in Deutschland im Jahr 1970 das internationale Einheitensystem (kurz SI) eingeführt.
    Da wir hier im TLF auch gerne über Messgrößen diskutieren, fände ich es hilfreich, wenn auch wir, wo immer es geht, uns an eben dieses System hielten und versuchten, Messergebnisse mit korrekten Bezeichnungen und Einheiten zu verwenden.
    Darum möchte ich im Folgenden die Definitionen für die wichtigsten Größen niederschreiben (die Liste darf gerne ergänzt werden):

    Definition der Messgrößen:

    Messgröße: Strom
    Formelzeichen: I
    Einheit: A (Ampere)

    Messgröße: Spannung
    Formelzeichen: U
    Einheit: V (Volt)

    Messgröße: Widerstand
    Formelzeichen: R
    Einheit: Ω (Ohm)

    Messgröße: Elektrische Ladung (SI-Einheit)
    Formelzeichen: Q
    Einheit: C (Coulomb)

    Messgröße: Energie (SI-Einheit)
    Formelzeichen: W
    Einheit: J (Joule)

    Messgröße: Elektrische Ladung (umgangssprachlich auch Akkukapazität) (keine SI-Einheit, gebräuchlich bei z.B. Akkumulatoren)
    Formelzeichen: Q
    Einheit: Ah (Amperestunde)
    Hierbei gilt: 1Ah entspricht 3600C (siehe Elektrische Ladung)

    Messgröße: (Elektrische) Energie (keine SI-Einheit, gebräuchlich bei z.B. Akkumulatoren)
    Formelzeichen: E
    Einheit: Wh (Wattstunde)
    Hierbei gilt: 1Wh entspricht 3600J (siehe Energie)

    Messgröße: Elektrische Kapazität
    Formelzeichen: C
    Einheit: F (Farad)

    Messgröße: Elektrische Induktivität
    Formelzeichen: L
    Einheit: H (Henry)

    Messgröße: Lichtstrom
    Formelzeichen: Φv
    Einheit: lm (Lumen)

    Messgröße: Beleuchtungsstärke
    Formelzeichen: Ev
    Einheit: lx (Lux)

    Beispiele zur Verwendung (anhand der Messgröße „Spannung“):

    Wenn sich hier der Messwert (z.B. bei Messung eines Akkus) ändert, dann ändert sich der Wert dieser Messgröße, und nicht die Einheit:

    Richtig: „Die Spannung hat sich während der Messung geändert.“
    Falsch: „Die Volt haben sich während der Messung geändert.“
    -> abgesehen davon, dass es von „Volt“ keinen Plural gibt, kann sich eine Einheit nie ändern, denn sie ist fest definiert. Die Einheit für eine physikalische Größe bleibt immer gleich.

    Für alle, die es gerne kürzer haben, kann alternativ zur Messgröße auch das dazugehörige Formelzeichen verwendet werden, hier „U“.
    Anhand dieses Beispiels offenbart sich auch die Gefahr einer Fehlinterpretation, denn würde ich statt des Formelzeichens „U“ die Abkürzung „V“ (Abkürzung der Einheit „Volt“) verwenden, so würde jeder, der das SI-System verinnerlicht hat, von einem Volumen (Formelzeichen „V“, Einheit „m3“) ausgehen, und die Verwirrung wäre perfekt.

    Wenn wir uns also an diese normierten Größen halten, werden auch Zusätze und Erklärungen à la „…es müsste aus dem Kontext hervorgehen, was gemeint war…“ unnötig, denn wenn man die korrekte Nomenklatur verwendet, gibt es keinerlei Interpretationsspielraum.

    In diesem Sinne hoffe ich auf rege Verwendung und damit mehr Klarheit und technisches Verständnis bei der Diskussion technischer Details unserer geliebten Lampen & deren Zubehör.

    Gruß, Konrad
     
    #1 Banane, 25. September 2018
    Zuletzt bearbeitet: 25. September 2018
    Flummi, hotte1111, User01 und 10 andere Flashys haben sich hierfür bedankt.
  2. Folomov
    Schreib doch statt "elektrische Ladung" einfach "Akkukapazität" oder "Nennkapazität" hin, soweit es Akkus betrifft. Ist zwar nicht superschön, aber lässt diejenigen, die von deinem Lehrmaterial profitieren könnten, nicht gleich straucheln. Ich denke, dieser Begriff ist durchaus sehr gängig.
     
    Banane hat sich hierfür bedankt.
  3. OK, habe ich eingefügt. Da dieser Begriff auch eindeutig ist, kann ich gut damit leben...
     
    Unheard hat sich hierfür bedankt.
  4. Acebeam
    Die Idee in Ehren, aber sie wird nichts nützen.
    Die meisten interessieren sich nicht für physikalische Einheiten, bzw haben keine Vorstellung darüber, was Strom, Spannung, Ladung etc. eigentlich bedeutet.

    Wer den Unterschied zwischen Strom und Spannung nicht kennt, den nutzt das Wissen um Formelzeichen auch nichts.

    Wer Strom und Ladung verwechselt, wird auch weiterhin von einem "3500mA Akku" schreiben. Solche Angaben findet man sogar in Akkushops.

    Und wer schreibt "1000 mAh Ladestrom", der wird das auch weiterhin tun.

    Traurig, aber wahr.

    Ich fände es wichtig, noch die Zusammenhänge hinzuschreiben.
    z.B: Q = I x t, Ladung = Strom x Zeit, Wh = W x h
    etc.

    Ergänzung: 1 Wh = 3600 J = 3,6 kJ
    Dazu müsste Joule noch als SI-Einheit der Energie in die Liste. 1 J = 1 Ws
    Und kWh könnte noch dazu.

    Formelzeichen: C

    Formelzeichen: L
     
    Flummi, User01, freaksound und 4 andere Flashys haben sich hierfür bedankt.
  5. :pfeifen:
     
    Banane hat sich hierfür bedankt.
  6. ...habs eben selber gesehen - schei... Korrekturfunktion... :(
     
    #6 Banane, 25. September 2018
    Zuletzt bearbeitet: 25. September 2018
    Nuss hat sich hierfür bedankt.
  7. Skilhunt Taschenlampen

    Shit - beim Copy - Pasten der Textpassage was verbasselt - Danke! Habs korrigiert!
     
    #7 Banane, 25. September 2018
    Zuletzt bearbeitet: 25. September 2018
  8. Ich finde die Idee sehr gut. Den Thread direkt ganz weit oben anpinnen.
     
  9. Aber auch nur so weit es Akkus betrifft! Sonst ist es falsch.

    Außerdem: die Kapazität ist das, was in einen Akku reingeht (genauer: wieder rausgeholt werden kann), quasi das Fassungvermögen.
    Ladung ist das, was aktuell drin ist. Beides hat die gleiche Einheit.
    Statt Ladung wird fälschlicherweise oft Kapazität gesagt.

    Ein Akku mit 3500 mAh Kapazität kann 2000 mAh Ladung enthalten, umgekehrt natürlich nicht (außer er wird überladen...).
     
    karlfriedrich und Banane haben sich hierfür bedankt.
  10. Besonders wichtig finde ich auch noch die Unterscheidung diverser photometrischer und ggf. auch radiometrischer Einheiten.
    Zwei hattest du schon genannt:

    Messgröße: Lichtstrom
    Formelzeichen: Φv
    Einheit: lm (Lumen)

    Messgröße: Beleuchtungsstärke
    Formelzeichen: Ev
    Einheit: lx (Lux)

    Messgröße: Lichtstärke
    Formelzeichen: Iv
    Einheit: cd (Candela)

    Messgröße: Lichtmenge
    Formelzeichen: Qv
    Einheit: lms (Lumensekunden)

    Messgröße: Lichtausbeute
    Formelzeichen: η
    Einheit: lm/W (Lumen pro Watt)

    Messgröße: Strahlungsfluss (Strahlungsleistung)
    Formelzeichen: Φ
    Einheit: W (Watt)

    Später mehr...
     
    Flummi, karlfriedrich, autobraker und ein weiterer Flashy haben sich hierfür bedankt.
  11. Ganz wichtig:
    Messgröße: Leuchtdichte
    Formelzeichen: Lv
    Einheit: cd/mm^2 (Candela pro Quadratmillimeter)

    Der Einzige Lichttechnische Wert, den das menschliche Auge direkt wahrnehmen kann. Dazu ergibt sich aus dieser zusammen mit der Fläche der Optik die Lichtstärke und somit Reichweite einer Lampe, welche beim Einschätzen selbiger oft sehr wichtig ist.
     
    #11 The_Driver, 25. September 2018
    Zuletzt bearbeitet: 25. September 2018
  12. . . . wobei ich gerne statt C (Coulomb) die As (Amperesekunde) und für das J (Joule) die Ws (Wattsekunde) benutze.

    Grüßles Micha
     
    karlfriedrich hat sich hierfür bedankt.
  13. Da dieser Thread kurz nach einem weiteren 'kleinen Disput' zwischen Banane und mir entstanden ist, frage ich einfach mal die Experten hier, ob ich so falsch mit meinen üblichen Formulierungen liege...

    Ich sage z.B. 'Ampere geht runter' oder 'Volt geht runter'... damit beschreibe ich aber lediglich, was ich auf meinem Messgerät sehe... ich sehe ja auf dem Messgerät weder den Strom als solchen noch die Spannung als solche... sondern nur die Messergebnisse, welche als Ampere oder Volt angegeben sind. Klar geht z.B. die Spannung runter, aber was ich ablese und beschreibe ist halt die Anzeige Volt... und diese Messgrösse geht halt runter...

    Also, ist diese Ausdrucksweise vor diesem Hintergrund so falsch? Wenn es ein eindeutiges 'ja, ist falsch' hier gibt, dann gebe ich mir Mühe, mit diesen Formulierungen aufzuhören...
     
    Banane hat sich hierfür bedankt.
  14. Ja, ist genau genommen falsch.

    Man sagt ja beim beim Autofahren auch nicht, dass die km/h runter gehen.
     
    Banane, User01 und KakophonieInMoll haben sich hierfür bedankt.
  15. Olight Shop
    Nun im Eingangsposting wurde viel richtiges geschrieben. Letztlich sind aber auch z.B. das Ohm für den elektrischen widerstand eine SI Einheit. Es gibt SI Basiseinheiten, und abgeleitete SI Einheiten. Das Ohm wäre letzter. Eine SI Basiseinheit lässt sich nicht mehr durch andere Einheiten Darstellen.

    Das Ohm wäre V/A was in SI Basiseinheiten m²·kg/(s³·A²)

    Nicht SI Einheiten wären z.B. Stunde, Minute, Tag, Liter, aber auch VA für die Scheinleistung.

    Es ist auch so, dass bei der elektrischen Ladung vielleicht für das Verständnis 1 Coulomb auch 1 Amperesekunde entspricht. Die Umrechnung in Amperestunden ist halt die Multiplikation mit 3600 (weil 1h knapp 3600 Sekunden hat), das wäre vergleichbar mit der Geschwindigkeit im Umgang. In der SI Welt werden dafür m/s verwenden, in der normalen Welt aber eher km/h.

    Trotz der Bemühungen glaube ich nicht, dass die Leute die sich falsch ausdrücken sich nun bessern werden. Ist halt so. In diesem Sinne gehe ich mit der km/h jetzt hoch und bin mal weg :D Denn ich bezweifel, mal, dass diese Leute gewillt sind zu begreifen, was ein Steradiant ist, um zu verstehen, dass Lichtstrom und Lichtstärke beide mit der Einheit cd genutzt werden kann... :p
     
    Banane hat sich hierfür bedankt.
  16. Da "geht" auch nichts "runter". Die Spannung verringert sich, der Strom verringert sich.

    Selbstverständlich ist das falsch, das haben nun genug Leute bestätigt. Die deutsche Sprache ist (im Gegensatz zum Englischen oder einigen anderen Sprachen) äußerst detailreich und präzise, um Dinge ganz speziell zu umschreiben. Es gibt keinen Grund (außer Faulheit), diese Präzision, vor allem in einem Fachforum, nicht zu nutzen!
     
    Banane hat sich hierfür bedankt.
  17. Ausdrücklich DANKE für diesen ersten Schritt! Es ist auch ganz einfach und tut auch gar weh! Einfach statt "Ampere" nun "Strom" schreiben, und die Einheitensache ist gegessen! :thumbup: Und das Verwenden korrekter Nomenklaturen macht einen Akku-Versteher gleich viel glaubwürdiger!
     
  18. Mit Strom statt Ampere könnte ich ja noch leben... aber dieses riesige Wort Spannung...
     
    Banane hat sich hierfür bedankt.
  19. Da gibt es Reporter von Autozeitschriften, die die Geschwindigkeit der Testfahrzeuge in Stundenkilometern (Kilometer mal Stunde) angeben, Prospekte, die Leuchtmittel in verschiedenen Wattagen (=Mullbinden) anpreisen - man versteht zwar, was gemeint ist, aber der Eindruck der Ahnungslosigkeit des "Fachmenschen" setzt sich fest.

    Ich bin der Meinung: Wir sind ein tolerantes Forum, und wer sich nicht präzise ausdrückt, wird in der Regel trotzdem verstanden. Ggf. nach Nachfrage. Kein Problem.
    Ein Beitrag mit korrekten Bezeichnungen liest sich dennoch angenehmer. Darauf sollte man nicht aus Bequemlichkeit verzichten.
     
    beamwalker, Hefty, Bluzie und ein weiterer Flashy haben sich hierfür bedankt.
  20. Danke für die Sammlung!

    Nur könnte das jemand mal den Amis erklären oder nervt euch dieses lumens (was auch immer das sein soll :facepalm:) nicht?
    (weitere nicht existente Plurale mit eingeschlossen :pfeifen:)
    Valentin
     
  21. Muss natürlich Lumense heissen... sind ja mehrere...
     
    User01 hat sich hierfür bedankt.
  22. lat. lumen luminis, n.
    Plural wäre lumina.

    Die Amerikaner haben auch watts, volts, amperes (amps), meters, liters (bzw. gallons), inches etc. Die deklinieren in ihrer Sprache generell die Einheiten, auch die metrischen.
    Machts doch watts ihr volts.
    Dafür lassen sie im Aluminium das zweite i weg.
    Was dann irgendwie auch wieder zu Licht passt: Ad lumina, amici luminum!
     
    beamwalker und valentinweitz haben sich hierfür bedankt.
Die Seite wird geladen...
  1. Diese Seite verwendet Cookies, um Inhalte zu personalisieren, diese deiner Erfahrung anzupassen und dich nach der Registrierung angemeldet zu halten.
    Wenn du dich weiterhin auf dieser Seite aufhältst, akzeptierst du unseren Einsatz von Cookies.
    Information ausblenden