[Review] Wurkkos TS12 - Guter Host mit schlechter LED

habichtfreak

Flashaholic*
30 Dezember 2013
889
917
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Magdeburg
akkutests.de
Einleitung:

Immer mehr merke ich, dass mein täglicher Begleiter eine kleine Lampe mit 14500er Akku ist. Die verschiedenen C8 Modelle die ich habe, sind mir für die Jackentasche zu groß und zu schwer. Meistens habe ich die Solarstorm SC01 oder die Kronos X5 dabei. An letzterer stört mich der Teckschalter, bei der Solarstorm würde ich mir manchmal ein wenig mehr Leistung wünschen. Aus dem Wunsch einen stärkeren Flooder mit Seitenschalter und 14500er zu kaufen, wurde dann - auch aus Neugier - ein kleiner Thrower mit Seitenschalter in dieser Baugröße. Die Wurkkos TS12. Auch aufgrund des günstigen Preises, kam wohl dieser Spontankauf zustande. Ich habe im Wurkkos Shop inkl. Versand 17,44€ bezahlt. Die Lampe wurde nach ca. einer Woche geliefert.​


Lieferumfang:
  • TS12
  • 1 Meter USB-A zu USB-C Ladekabel (auch als Datenkabel nutzbar)
  • Schlaufe
  • 2x O-Ringe
  • 2x Glow-in-the-Dark Ringe
bild1.png bild2.png bild3.png bild22.png


Eckdaten:

Wurkkos verspicht mit der TS12 einen Pocket-Thrower mit bis zu 1050 Lumen und 432 Meter Reichweite. Der Kopfdurchmesser beträgt 32,8mm und am Teck sind es 21,8mm. Die Länge beträgt 9,1cm. Sie wiegt rund 55g ohne Akku. Die verbaute LED ist mir gänzlich unbekannt. Erste Berichte zur TS12 zeigten ein sehr grünes Licht. Wurkkos bestätigt dies in ihrem Shop und bietet mittlerweile eine überarbeitete Version der LED/Lampe mit deutlich reduziertem Grünstich an. Anhand der Vergleichsbilder würde ich sagen, eine solche überarbeitete Version habe ich auch geliefert bekommen.​
Hier ein Vergleich zwischen einer Kronos X5 (XP-L Hi CW) links und der TS12 rechts:​
vergleich.png


Kompatibilität:

Alle drei von mir getesteten 14500er Akkus (ungeschützt) mit Flat Top haben in der Lampe funktioniert. Ein geschützter Keeppower 840mAh mit Bottom Top ist zu lang für die Lampe und hat nicht funktioniert.​


User Interface:

Die mitgelieferte Beschreibung (Faltzettel) ist in den Sprachen Englisch, Deutsch und einer weiteren - mir unbekannten - Sprache verfasst. Der deutsche Text ist in hervorragendem deutsch verfasst und beschreibt die meisten Funktionen. Wünschenswert wäre eine graphische Darstellung, da zwar die meisten Funktionen von anderen Lampen mit Andruil bekannt sein dürften, jedoch vereinzelt Änderungen durch Wurkkos vorgenommen wurden. So aktiviert man den Lockout zwar mit 4C, deaktiviert ihn aber nicht mit 4C, sondern mit „mehr als 2 Klicks“. So zumindest steht es im Faltzettel. Mehr als zwei sind für mich 3C und mehr. Mit 3C wird der Lockout jedoch nicht deaktiviert, sondern nur bei 4C. Hierbei kehrt man sofort zur gespeicherten Stufe zurück. Ein deaktivieren des Lockout ohne die Lampe dabei einzuschalten, existiert nicht.​
Da ich selbst keine Ahnung habe, wie man diese UIs zeichnet, habe ich mir aus dem WWW eine Vorlage genommen, die größtenteils schon passte und noch ein paar Änderungen vorgenommen, damit es das UI der TS12 abbildet.​
ui-by-habichtfreakv2.png
Weitere als die hier dargestellten Funktionen konnte ich nicht finden. Ein Advanced UI scheint die Lampe nicht zu haben. Damit gibt es leider auch keine einstellbare Temperaturregelung, welche ich sehr vermisse (dazu später mehr). Meine Anfrage per Mail bei Wurkkos, ob es ein Advanced UI oder weitere Einstellmöglichkeit gibt, blieb leider unbeantwortet.​

Maximale Leistung:
daten-wurkkos-ts12.png
Wurkkos verspricht nicht zu viel mit den beworbenen 1050 Lumen und 432m Reichweite. Mit dem derzeit besten hochstromfähigen 14500er Akku der mir bekannt ist (Vapcell H10), sind sogar ein klein bisschen mehr möglich. Das heißt im Umkehrschluss aber auch, wer einen Akku verwendet, der die über 5A nicht liefern kann, wird (deutlich) schlechtere Werte erreichen. Insgesamt habe ich 4 Akkus getestet. 30 Sekunden nach dem Einschalten ergaben sich folgende Werte:​
  • 992 Lumen (Vapcell H10)
  • 939 Lumen (Keeppower A3)
  • 918 Lumen (Enercig TN14500HP #1)
  • 828 Lumen (Enercig TN14500HP #2)

Laufzeitdiagramme und Temperaturregelung

Hinweis: Alle Messungen wurden im Standardmodus (abgestufter Modus) und ohne Kühlung durchgeführt.​
Die TS12 ist laut Faltblatt mit einer „Fortgeschrittenen Temperaturregelung (ATR)“ ausgestattet. Was genau der Hersteller darunter versteht, wird nicht preisgegeben. Ich stelle mir darunter eine Regelung vor, die beim Erreichen einer Temperatur X die Leistung nicht einfach auf Wert Y drosselt, sondern sukzessiv regelt.​
Wurkkos und ich scheinen da sehr unterschiedlicher Auffassung zu sein, denn die Lampe regelt (zumindest) im Turbo immer gleich:​
Innerhalb einer Zeitspanne von etwa 80 Sekunden sinkt die Helligkeit auf ¼ des Maximalwertes ab. Egal ob die Lampe eiskalt ist oder ob sie so heiß ist, dass man sie nicht mehr anfassen möchte. Diese Regelung scheint mir nicht temperaturabhängig zu sein. Der Turbomodus wird nach meiner Einschätzung nur nach Zeit gesteuert. Der Maximalwert der sich für den Turbo ergibt, hängt während der Laufzeit einzig von der Akkuspannung bzw. wie viel Ampere der Akku noch liefern kann ab.​
Dennoch hat die TS12 eine Temperaturregelung, wie die nächsten Messungen zeigen. Hier habe ich 3 verschiedene Akkus verglichen:​
Hier zeigt sich, setzt man schwächere Akkus sein, startet die Lampe mit einem niedrigeren Maximalwert. Entsprechend ist die Leistungsaufnahme etwas geringer und damit auch die Wärmeentwicklung. Einer der beiden Enercig Akkus schafft es sogar 3 Minuten lang Werte über 700 Lumen zu liefern. Wie viel man aus der Lampe also heraus bekommt, hängt maßgeblich auch vom eingesetzten Akku ab. Wer den maximalen Lumenwert erreichen will, braucht eine hochstromfähige Zelle. Dafür bekommt man dann aber auch nicht viel mehr als ein Blitzlicht.​
Ich hätte mir gewünscht, dass Wurkkos den Turbo der Lampe eher bei 800 Lumen angesetzt hätte, den sie dann vielleicht 3-4 Minuten gehalten hätte. Viel länger ist temperaturgeregelt nicht möglich, denn die Lampe erwärmt sich mit dieser LED ganz beträchtlich. Selbst bei der zweithöchsten Stufe (etwa 400 Lumen) wird sie im Dauerbetrieb sehr warm. Das ist auch der relativ schlechteren Effizienz geschuldet. Ich kenne zwar die LED nicht und habe auch keine Ahnung von Treibern, aber wenn ich einen Akku mit der Energiemenge X Wh habe, kann ich vergleichen wie viel Licht macht Lampe A daraus und wie viel Lampe B.​
Genau das habe ich getan. Kronos X5 vs. Wurkkos TS12. Beides kleine Pocket-Thrower mit 14500er Akku und etwa gleicher Größe, gleicher Helligkeit und ungefähr gleicher Reichweite:​
Man könnte jetzt mit mathematischen Formeln die Fläche unter der jeweiligen Kurve berechnen um zu bestimmen, welche Fläche wie groß ist. Die Fläche wäre dann ein Maß für die Lichtmenge die aus demselben Akku „produziert“ wurde.​
Nachrechnen brauchen wir an dieser Stelle nicht, denke ich. Dass die schon etwas betagte Kronos X5 mit der fast 10 Jahre alten XP-L Hi deutlich effizienter ist (größere Fläche unter der Kurve) sieht man mit bloßem Auge. Ich will damit die LED die Wurkkos gewählt hat nicht schlecht machen. Aber man stelle sich vor diese Lampe hätte eine deutlich effizientere LED. Das heißt weniger Wärmeentwicklung und damit mehr Leistung ggf. auch im Turbo. Natürlich wäre sie dann auch 2-3€ teurer. Aber um wie viel interessanter wäre diese Lampe, wenn sie z.B. dauerhaft 600 Lumen halten könnte? Technisch ist das heute möglich, nur gebaut hat meines Wissens noch kein Hersteller eine solche Lampe in dieser Baugröße. Zumindest bei Floodern bin ich nicht fündig geworden und auch bei Throwern fällt mir nur die GT Micro mit Osram NM1 ein. Die kostet aber mehr als das doppelte und wie viel die leistet, konnte ich bisher nicht testen.​
Aber ich schweife ab. In der zweithöchsten Stufe hält die TS12 die beworbenen 400 Lumen für einige Minuten und regelt im Anschluss mal mehr - mal weniger stark nach:​
Dass die Lampe ständig zwischen einen Maximalwert und einem Minimalwert regelt, gefällt mir nicht besonders. Die Bestromung in der zweithöchsten Stufe in Kombination mit dem von Wurkkos gewählten maximalen Temperaturwert harmoniert nicht besonders gut. Mir scheint, als könnte die Lampe etwa 250-300 Lumen dauerhaft liefern ohne ständig nach zu regeln.​
Im Turbo sieht es etwas besser aus. Je nach Akku kann das „Nachregeln“ sogar gar nicht auftreten:​
Ladefunktion und Powerbank:

Getestet habe ich einen Keeppower A3 1100mAh Akku der in der Lampe mit maximal 740mA geladen wurde. Der Akku hatte am Ende 4,09V. In das MiBoxer C2-4000 eingesetzt, wurden in den Akku weitere 40mAh hinein geladen. Gemessen an seiner realen Kapazität (938mAh) fehlten nach Ladeschluss in der TS12 noch etwa 4,3%.​
Die TS12 bietet die Möglichkeit, den einsetzten Akku als Powerbank zu verwenden. Sofern man ein Smartphone mit USB-C Buchse mit der Taschenlampe laden möchte, wird ein USB-C zu USB-C Kabel benötigt (nicht im Lieferumfang enthalten). Ich habe diese Funktion mit einem Samsung Galaxy A41 ausprobiert, jedoch funktionierte in meinem Fall die Powerbankfunktion nicht. Stattdessen hat das Telefon versucht die Taschenlampe zu laden. Im USB Menü des Telefon kann man den Host zwar wechseln, das war jedoch in diesem Fall nicht möglich. Möglicherweise wird hier ein spezielles Kabel benötigt. Ich habe alle Kabel die ich besitze getestet, funktioniert hat es mit keinem. Da ich aber auch nie auf die Idee kommen würde, mein Telefon mit einem 14500er Akku zu laden und auch nie irgendwas mit meinem Telefon laden würde, stört mich dieser Punkt nicht weiter. Ich bin der Meinung, wer eine Powerbank braucht, der sollte eine Powerbank zur Hand haben. Es gibt sie schließlich in allen Größen und Farben.​


Fazit:

Ich mag die Optik und Haptik der TS12 sehr. Sie hat einen Seitenschalter, den ich um einiges lieber mag als Lampen mit Heckschalter. Die Lademöglichkeit per USB und eine noch relativ einfache Steuerung machen sie zu einer Lampe, die man auch weniger versierten Menschen bedenkenlos geben/schenken kann. Und ein Otto-Normal-Verbraucher wird sich an der Regelung der Leuchtstufen nicht stören. Aber ich bin ein Flashaholic. Steht zumindest unter meinem Avatar.​
Und als eben jener, hinterfrage ich die Wahl, die Wurkkos bei der LED getroffen hat. Der starke Grünstich wurde zwar mittlerweile größtenteils behoben, aber eben nicht vollständig. Dass die LED - vermutlich aus Kostengründen - gewählt wurde, ist bei einem Verkaufspreis von unter 18€ auch kein Geheimnis. Meiner Meinung nach hätte die Lampe aber mit einer deutlich effizienteren LED viel mehr punkten können. Sowohl als Thrower, aber auch als Flooder. Würde es eine Lampe geben wie die TS12, mit einer Osram NM1 als Thrower oder einer XHP50.3 als Flooder, einer gut abgestimmten Temperaturregelung (gern auch deaktivierbar) und meinetwegen dann 25€. Ich würde beide Varianten kaufen.​
Und bevor es hier Missverständnisse gibt: In meinem Reviews/Tests hole ich das maximale aus dem Lampen raus, um aufzuzeigen, was sie leisten können. Genauso wie vor über 30 Jahren mein Motorrad getestet wurde (nicht von mir) um am Ende zu sagen: Die Maschine ist Vollgasfest. Fahre ich sie deswegen auf Anschlag? Nein. In 21 Jahre die ich sie nun habe, kam das nur einmal vor. Es ist aber ein gutes Gefühl zu wissen, dass die Leistung da ist, wenn man sie braucht. Und so sollte meiner Meinung nach jedes Produkt bewertet werden.​
Der kurze Turbomodus ist sehr schade, aber nachvollziehbar. Das aber auch der deutlich schwächere Modus (400 Lumen) seine Helligkeit größtenteils nicht halten kann, ist schon sehr enttäuschend. Das müsste nicht sein, auch nicht in dieser kleinen Baugröße. Das zeigt der Vergleich mit einer nunmehr 10 Jahre alten Solarstorm SC01. Die ist noch kleiner als die TS12, kann die Helligkeit aber besser halten. Eine Temperaturregelung hat die Solarstorm nicht, hier ist also auch nichts deaktiviert:​
Auch preislich war die Solarstorm SC01 damals auf dem Niveau der TS12. Ich habe 13,40€ (vor 10 Jahren) bezahlt. Und die Solarstorm wurde seinerzeit mit 190 Lumen beworben (und schaffte bekanntlich deutlich mehr). Bis auf den kurzen Turbo ist die TS12 der SC01 in Punkto Leistung unterlegen. Auch den Vorteil der höheren Reichweite kann die TS12 nur für wenige Sekunden ausspielen. Denn bei deutlich reduzierter Leistung, ist auch die Reichweite nur noch sehr gering. Ramping und Moonlight bot die SC01 seinerzeit ebenfalls. Einzig den USB-Ladeanschluss hat sie nicht.​
Ich habe mir mittlerweile einige Laufzeitdiagramme anderer Reviews zu Wurkkos Lampen angesehen. Das der Turbo immer nach sehr kurzer Zeit vorbei ist, scheint bei einigen Lampen dieses Herstellers so zu sein. Vielleicht sogar bei den meisten. Dass das nicht so sein muss, auch nicht in dieser Baugröße, stellen andere Modelle, ähnlicher Preisklasse unter Beweis. Aus der Sicht betrachtet enttäuscht die TS12 für mich, in Punkto Leistung.​
 
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Buteo

Flashaholic***
25 März 2015
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Ein tolles Review. :)

@habichtfreak also ein dauerhafter Lumenoutput von 500 Lumen ist für einen 14500er schon viel...das gilt auch für einen Turbo von 1000 Lumen oder mehr.
So ein kleiner Akku ist Ruckzuck leer und ein 14500er liefert sich nicht gerade viel Dauerstrom.

@Ace Combat hattest Du nicht in einer Lampe das Gründing gegen eine SFT-40 ausgetauscht? :)
 
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Metteimer

Stammgast
29 März 2015
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Vielen Dank für den sehr ausführlichen Test.

Und als eben jener, hinterfrage ich die Wahl, die Wurkkos bei der LED getroffen hat. Der starke Grünstich wurde zwar mittlerweile größtenteils behoben, aber eben nicht vollständig.
Ist deine Lampe definitiv schon aus dieser neuen Charge? Ich finde den Grünstich nach wie vor sehr heftig und würde dann definitiv passen, finde die kleine Lampe aber trotz ihrer Schwächen eigentlich interessant.
 

habichtfreak

Flashaholic*
30 Dezember 2013
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Magdeburg
akkutests.de
Als ich sie bestellt habe, wurde von Wurkkos auf der Webseite schon einige Zeit darauf hingewiesen, dass es die neue Variante ist. Auf dem Vergleichsbild von mir, sieht das grün schlimmer aus, als es ist. Man sieht es, ja. Aber nicht sos schlimm wie es auf dem Bild aussieht. Ist eben auch nur ein Bild mit dem Handy gemacht.
 
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Köf3

LED-Spezialist
17 Mai 2015
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Ich habe nun viel gelesen und gegoogelt, leider aber fand ich nirgends den Hersteller der LED. Kam das zwischenzeitlich mal heraus und ist irgendwo zu finden bzw. weiß es jemand? :)
Ich habe versucht, Wurkkos im BLF zu kontaktieren, ursprünglich wegen einer anderen Sache und habe auch nach Hersteller der "YLX N3535B" gefragt, aber stattdessen werde ich einfach ignoriert. (Wurkkos war online, aber ich bekomme keinerlei Antwort)

Naja, ist auch ein Statement. (Und leicht unprofessionell.) Also nein: ich habe keine weiteren Infos zur "YLX N3535B".
 
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Metteimer

Stammgast
29 März 2015
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Vielleicht ist es "professionell chinesisch". :pfeifen: Vielleicht weiß man, dass da Rechte verletzt werden und sagt daher lieber nichts. Oder es ging bei Wurkkos einfach unter. Hast du Lust mal nachzuhaken?
 

Köf3

LED-Spezialist
17 Mai 2015
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Habe ich schon, das ist es ja. War bereits seitdem zweimal online, aber eine Antwort habe ich nach wie vor nicht bekommen.

Ich finde es nicht nur unprofessionell, sondern auch einfach dreist. Dann soll der mir halt einfach antworten dass er das nicht mitteilen möchte und gut ist. Wirft halt kein gutes Licht auf Wurkkos. Und: dass sowas untergeht, ok - dann sollte man bei zweiter Nachfrage aber halt auch zeitnah antworten.
 

Metteimer

Stammgast
29 März 2015
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Ja, da kann ich dich verstehen und es würde mich nicht wundern, wenn das mal wieder an den Mentalitätsunterschieden zwischen DE/CN liegt.
Ob es in Falle von Wurkkos auch so ist, keine Ahnung. Zumindest mit deren Mailsupport hatte ich eigentlich positive Erfahrungen.
Als ich früher derartige Erfahrungen mit anderen Händlern hatte, half nur das höfliche äußern von Unmut. Dann kam meistens etwas zurück, sei es nun nicht wissen, nicht sagen dürfen oder eine Mischung aus beiden.
 

Köf3

LED-Spezialist
17 Mai 2015
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Ich warte erstmal ab. Wenn dann noch nichts kommt, hake ich noch mal nach und danach ist es mir egal. Dann wird halt keine Zusammenarbeit angestrebt, ganz einfach. Für eine Firma, die ja auf Enthusiasten hören will, irgendwie nicht so konsequent :D
 
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habichtfreak

Flashaholic*
30 Dezember 2013
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Magdeburg
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Ich warte erstmal ab. Wenn dann noch nichts kommt, hake ich noch mal nach und danach ist es mir egal. Dann wird halt keine Zusammenarbeit angestrebt, ganz einfach. Für eine Firma, die ja auf Enthusiasten hören will, irgendwie nicht so konsequent :D
Kommt mir sehr bekannt vor, aber bei Vapcell. Werde bei meinem letzten Test zum F60 ein bisschen was zu schreiben. Ist halt so. Ich mach mir da auch keinen Kopf. Wenn die nicht wollen ....

Unhöflich ist es dennoch. Und da mir Vapcell immer nur dann geantwortet hat wenn es darum ging was zu kaufen, und alle anderen Fragen überlesen hat, sagt ja auch was aus.
 
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Köf3

LED-Spezialist
17 Mai 2015
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@habichtfreak Woher weisst du eigentlich dass die LED in der TS12 "schlecht" ist? Hast du diese getestet? Bin gerade über diese Aussage (sogar in der Überschrift) gestolpert.

Edit: generell suggeriert die Überschrift, dass nur das Gehäuse ("Host") der Lampe zu gebrauchen ist, und sonst nichts (also auch nicht Treiber und Schalter). Nicht gerade professionell.
 
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habichtfreak

Flashaholic*
30 Dezember 2013
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Magdeburg
akkutests.de
@habichtfreak Woher weisst du eigentlich dass die LED in der TS12 "schlecht" ist? Hast du diese getestet?
Ich habe die TS12 mit der 10 Jahre alten Solarstorm SC01 verglichen. Ja, es wurden unterschiedlichen Akkus verwendet, macht im Fall der gewählten Leuchtstufe aber keinen Unterschied auf die maximale Helligkeit, nur auf die Laufzeit. Und der Vergleich zeigt, dass eine sehr alte Lampe mit XM-L2 damals über einen Großteil der Laufzeit etwa doppelt so hell war wie die TS12. Warum ist das so?

Eine Möglichkeit: Die Temperaturregelung greift sehr früh bei der ST12 (die Solarstorm hat gar keine, soweit ich weiß, weil sie die gar nicht braucht), dann wäre die Laufzeit der TS12 aber wesentlich länger (bei etwa gleicher Effizienz gegenüber der Solarstorm). Da dies nicht der Fall ist, muss die Effizient der TS12 (und ich bewerte hier die Lampe als ganzes, nicht einzelne Komponenten) schlechter sein. Und das ist leider so. Ob daran der Treiber oder die LED die Hauptschuld trägt, kann ich nicht beurteilen, habe ich auch nicht. Ich habe die Kombi aus beidem kritisiert.

Und wenn du jetzt sagst, naja, der Vergleich zwischen Solarstorm und TS12 hinkt ja, weil es unterschiedlichen Akkus waren. Dann sage ich: hast du recht, dann vergleichen wir zwei Lampen dieser Klasse unter Verwendung des selben Akkus:

1716720927329.png

Die Fläche unter der jeweiligen Kurve ist die "Gesamtheit des Lichts" die diese Lampe aus der Energiemenge dieses Akkus produzieren kann. Dass die TS12 auch hier gegen eine etwas ältere Lampe (mit entsprechender älterer LED) deutlich verliert ist deutlich zu sehen. Außerdem erkennt man, dass die TS12 aufgrund ihrer Ineffizienz selbst bei nicht mal 500 Lumen stark drosseln muss. Und das starke Erwärmung in dieser geringen Leistungsstufe auf Ineffizienz zurückzuführen ist, weißt du besser als ich.

Ich könnte jetzt weitere Beispiele aufzeigen wie gegen die D3AA:

14500er-vergleich.png

Aber: Soweit ich mich erinnere hast du die LED aus der Wurkkos TS12 bereits vor einiger Zeit getestet. Und ich unterstelle dir mal, dass ich dir meine Diagramme auch nicht erörtern muss. Du hast das Wissen, um das selbst zu machen. Du weißt also sehr gut, wie schlecht die TS12 als Lampe ist, wenn es um Effizienz geht. Und dennoch kommst du mit so einer spitzfindigen Frage um die Ecke und möchtest mich als unprofessionell hinstellen.

Wenn du ein Problem mir mir hast, meinem Messungen, meiner Art, meinen Artikeln oder womit auch immer. Dann bietet das Forum bestimmt die Möglichkeit, dass dir meine Posts nicht angezeigt werden. Aber dieser Versuch von dir, mich wider besseren Wissen zu denunzieren, braucht glaube ich kein Forum.
 

Buteo

Flashaholic***
25 März 2015
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Aber: Soweit ich mich erinnere hast du die LED aus der Wurkkos TS12 bereits vor einiger Zeit getestet. Und ich unterstelle dir mal, dass ich dir meine Diagramme auch nicht erörtern muss. Du hast das Wissen, um das selbst zu machen. Du weißt also sehr gut, wie schlecht die TS12 als Lampe ist, wenn es um Effizienz geht. Und dennoch kommst du mit so einer spitzfindigen Frage um die Ecke und möchtest mich als unprofessionell hinstellen.

Wenn du ein Problem mir mir hast, meinem Messungen, meiner Art, meinen Artikeln oder womit auch immer. Dann bietet das Forum bestimmt die Möglichkeit, dass dir meine Posts nicht angezeigt werden. Aber dieser Versuch von dir, mich wider besseren Wissen zu denunzieren, braucht glaube ich kein Forum.
Und da stellt sich jetzt wieder ein gewisser "AHA?"-Effekt bei mir ein...

Du schreibst in Deinem Threadtitel "Guter Host mit schlechter LED"...und genau DARUM geht es doch jetzt in der Diskussion?
Ich denke, Du hast da den Titel des Reviews etwas unglücklich gewählt. ;)

Das oszillieren der Regelung spricht doch hier ganze Bände, wenn ich mir Deine Diagramme so anschaue...die Regelung an sich scheint wirklich suboptimal zu sein.

Alle drei Lampen, die Du hier zum Vergleich anführst, holen mehr an Output heraus.

2 davon scheinen linear geregelt zu sein (Kronos und Solarstorm), zur Emisar kann ich soweit nichts sagen.

Wo wurdest Du denn denunziert oder angegriffen?
 

SammysHP

Flashaholic**
6 Oktober 2019
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6.108
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Celle
www.sammyshp.de
Ich habe versucht, Wurkkos im BLF zu kontaktieren, ursprünglich wegen einer anderen Sache und habe auch nach Hersteller der "YLX N3535B" gefragt, aber stattdessen werde ich einfach ignoriert. (Wurkkos war online, aber ich bekomme keinerlei Antwort)
Mit welchem Account hast du denn versucht, Kontakt aufzunehmen? Hinter "Wurkkos" steckt das Marketing-Team, das technischen Fragen eher aus dem Weg geht. Bei "Wurkkos_Terry" erreichst du Terry, der so etwas offener entgegen nimmt und auch an die technische Abteilung weiterleitet.
 

Köf3

LED-Spezialist
17 Mai 2015
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nahe Köln
Bei "Wurkkos_Terry" erreichst du Terry, der so etwas offener entgegen nimmt und auch an die technische Abteilung weiterleitet.
Wurkkos_Terry hatte ich angeschrieben. Der andere Wurkkos-Account ist aus meiner Sicht nur für Marketing und Verkauf gedacht.
Zwischenzeitlich hatte er auch veranlasst, ein Paket raus zu schicken, was allerdings das Warehouse scheinbar noch nicht verlassen hat. :D

Aber er ist auch nur sporadisch online, vermutlich dann wenn er eine PN bekommt (sieht er ja dank E-Mail-Notification).
 

Buteo

Flashaholic***
25 März 2015
8.601
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@habichtfreak nochmal kurz zur entstandenen Diskussion hier...der Titel "Guter Host mit schlechter LED" ist wirklich etwas unglücklich gewählt...er wirkt etwas "reißerisch", tatsächlich ist es nicht die LED, die hier "schlecht" ist, sondern wirklich die Regelung (siehe Deine Diagramme...stark am oszillieren, etc.).
Diese dürfte eine ganze Menge an vorhandener Leistung verbrauchen, so dass trotz Runterregelung keine lange Laufzeit vorhanden ist. ;)
 

Vophatech

Flashaholic**
6 Dezember 2019
1.526
1.045
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Metrolpolregion Nürnberg
Und dennoch kommst du mit so einer spitzfindigen Frage um die Ecke und möchtest mich als unprofessionell hinstellen.

Wenn du ein Problem mir mir hast, meinem Messungen, meiner Art, meinen Artikeln oder womit auch immer. Dann bietet das Forum bestimmt die Möglichkeit, dass dir meine Posts nicht angezeigt werden. Aber dieser Versuch von dir, mich wider besseren Wissen zu denunzieren, braucht glaube ich kein Forum.

Im Ernst? Vielleicht solltest du mal Urlaub machen.
DU behauptest schon in der Überschrift spitzfindig gesagt "lampe ok, led schei**" ... Dann fragt dich jemand, der nachweislich schon ein paar LED Tests hinter sich hat und daher wohl ein Mindestmaß an Erfahrung vorzuweisen hat damit woher du weißt das die LED schei** ist ob du das getestet hast und dann gehst du an die Decke mit dem Vorwurf man würde dich denunzieren zu versuchen?!

Sorry, aber in welcher Welt lebst du?!
 

Köf3

LED-Spezialist
17 Mai 2015
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Du weißt also sehr gut, wie schlecht die TS12 als Lampe ist, wenn es um Effizienz geht. Und dennoch kommst du mit so einer spitzfindigen Frage um die Ecke und möchtest mich als unprofessionell hinstellen.
Was genau hat eine suboptimale Regelung eines Treibers (die dann diese Laufzeitkurve erzeugt) mit der LED zu tun? Die LED leuchtet nur, entsprechend des Stroms der durch die LED fließen kann/darf. Sie hat nicht die Möglichkeit, einfach irgendwelche Unzulänglichkeiten der Elektronik "auiszubügeln", insofern verstehe ich weiterhin nicht, wieso die LED "schlecht" sein soll.

Abgesehen davon, dass der Vergleich einer XP-L HI (1st gen, also ungefähr 9 Jahre alt) mit einer Round-die LED hinkt. Erstere hat etwa 4 mm², die N3535B hat etwa 1,5 mm² Leuchtfläche, wobei hier durch die runde Form des Halbleiters die Wärmeabfuhrfläche weiter sinkt. Die LEDs spielen in völlig unterschiedlichen Leistungsklassen, und der LED-Chip an sich limitiert schon die Leistung (auch durch die Wärmeabfuhr und Leuchtdichte - wenn der Wärmefluss ein Maximum erreicht hat, ist eine weitere Wärmeabfuhr nur durch Flächenvergrößerung möglich). Es hat einen Grund warum LEDs mit großer Leuchtfläche (oder Multi-die Emitter, wobei das durch die geringe Vf bedingt sein kann) effizienter sind, aber eine geringere Leuchtdichte bei niedrigem Strom aufweisen.

Du könntest die YLX N3535B höchstens mit einer Black Flat HWQP, CSLNM1.TG oder einer SFT-12 vergleichen, aber nicht mit einer XP-L HI. Das ist halt der Tradeoff einer LED mit großem Chip: mehr Lichtstrom (höhere Effizienz bei höherem Betriebsstrom), aber geringere Leuchtdichte bei niedrigen Strömen.
 
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Flashaholic***
25 März 2015
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Du könntest die YLX N3535B höchstens mit einer Black Flat HWQP, CSLNM1.TG oder einer SFT-12 vergleichen, aber nicht mit einer XP-L HI. Das ist halt der Tradeoff einer LED mit großem Chip: mehr Lichtstrom (höhere Effizienz bei höherem Betriebsstrom), aber geringere Leuchtdichte bei niedrigen Strömen.
Interessant wäre für mich an dieser Stelle zu wissen, wieviel Lumen Daueroutput die YLX N3535B in einem Host wie der TS12 mit einer vernünftigen Regelung liefern könnte...hast Du da mal eine ungefähre Schätzung ohne Gewähr? :)
 

Köf3

LED-Spezialist
17 Mai 2015
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wieviel Lumen Daueroutput die YLX N3535B in einem Host wie der TS12 mit einer vernünftigen Regelung liefern könnte...
In Anbetracht eines 14500-Akkus und des kleinen Gehäuses würde ich hier max. 800 lm ansetzen, was an der LED (inkl. Verlusten in Reflektor/Frontglas) so 3-3,2 A bedeuten würde. Das gilt aber nur für eine zeitlich stark begrenzte Turbostufe!

Den Daueroutput würde ich hier - rein vom Bauchgefühl her, da ich die Lampe selber nicht habe - bei max. 250-350 lm verorten, also 1-1,2 A an der LED, was etwa 3 W entspricht. Mehr wird das Gehäuse wohl nicht dauerhaft abführen können ohne dass es unbequem heiß wird. (Der LED wären 70 °C Gehäusetemperatur relativ egal, der menschlichen Haut aber ganz und gar nicht, da würde ich max. 50 °C ansetzen. Strenggenommen beginnt die Zersetzung von Proteinen in der Haut schon bei längerer Einwirkung von 40-44 °C, wobei ich das für Taschenlampen wenig relevant halte, da die Lampe nicht immer gleich gehalten wird und dann wiederum der 14500-Akku limitieren wird.)
 
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Buteo

Flashaholic***
25 März 2015
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In Anbetracht eines 14500-Akkus und des kleinen Gehäuses würde ich hier max. 800 lm ansetzen, was (inkl. Verlusten in Reflektor/Frontglas) so 3-3,2 A bedeuten würde. Das gilt aber nur für eine zeitlich stark begrenzte Turbostufe!

Den Daueroutput würde ich hier - rein vom Bauchgefühl her, da ich die Lampe selber nicht habe - bei max. 250-350 lm verorten, also 1-1,2 A an der LED, was etwa 3 W entspricht. Mehr wird das Gehäuse wohl nicht dauerhaft abführen können ohne dass es unbequem heiß wird. (Der LED wären 70 °C Gehäusetemperatur relativ egal, der menschlichen Haut aber ganz und gar nicht, da würde ich max. 50 °C ansetzen. Strenggenommen beginnt die Zersetzung von Proteinen in der Haut schon bei längerer Einwirkung von 40-44 °C.)
Dank Dir. :)

@Köf3 ich finde die Unterschiede schon teils recht gewaltig, wenn man manche Lampen vergleicht.

Die Surefire E2T ist sehr dickwandig am Kopf, hat aber sicherlich jetzt nicht unbedingt geringere Kopfmaße in den Außenmaßen als die T12...die knallt locker mehr als 800 Lumen konstant raus (800 Lumen sind nachweislich vorhanden, allerdings sind die Surefires immer heller als die angegebenen Lumen).
Ja, der Kopf wird wirklich sehr warm dabei...aber das Batterierohr bleibt ziemlich kühl durch das viele Material am Kopf. :)
 
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Köf3

LED-Spezialist
17 Mai 2015
4.167
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nahe Köln
Ja, der Kopf wird wirklich sehr warm dabei...aber das Batterierohr bleibt ziemlich kühl durch das viele Material am Kopf. :)
Naja, das Batterierohr trägt - trotz kühlerer Temperaturen - wesentlich zur Kühlung bei. Das wird halt der Trick bei der E2T sein. Selbst wenn das Rohr nur 40 °C warm ist, die zusätzliche Wärmeabfuhrfläche - die ja dann noch durch "Blutkühlung" und einem festen Griff unterstützt wird - ist ja trotzdem da.

Wie gesagt, da ich die TS12 (und E2T, hab keine einzige Lampe von Surefire :D ) nicht habe kann ich mir das nicht genauer angucken.
 

Buteo

Flashaholic***
25 März 2015
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Naja, das Batterierohr trägt - trotz kühlerer Temperaturen - wesentlich zur Kühlung bei. Das wird halt der Trick bei der E2T sein. Selbst wenn das Rohr nur 40 °C warm ist, die zusätzliche Wärmeabfuhrfläche - die ja dann noch durch "Blutkühlung" und einem festen Griff unterstützt wird - ist ja trotzdem da.

Wie gesagt, da ich die TS12 (und E2T, hab keine einzige Lampe von Surefire :D ) nicht habe kann ich mir das nicht genauer angucken.
Kann gut möglich sein, das Batterierohr hat ebenfalls mehr Materialstärke als das der TS12...die Lampe ist allerdongs auch für 16650/2*CR123 ausgelegt, wobei die Maße dafür echt schon super kompakt sind. :)

Das sollte jetzt auch kein wirklicher Realvergleich werden. Mich wundert nur manchmal, wie dünnwandig und mit wenig Material versehen manche Lampen wie die TS12 daherkommen. :)

Andersherum...bei Zebralight nimmt man das im Gegenzug gelassen hin, weil die Lampen unheimlich auf Kompaktheit ausgelegt sind (die SC5er Reihe aber durchaus ihre 500 Lumen halten kann, je nach Modell). :)
 

Köf3

LED-Spezialist
17 Mai 2015
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Mich wundert nur manchmal, wie dünnwandig und mit wenig Material versehen manche Lampen wie die TS12 daherkommen. :)
Ja, leider. Das ist aber ein Problem bei vielen Lampen, und darunter leidet halt auch das Look&Feel deutlich - man spürt (und hört, je nach dem) halt, ob das Batterierohr 1 mm oder 2,5 mm dick ist.
Aber am Ende sind die Ersparnisse bei der Masse an Lampen, vor allem bei Wurkkos und Sofirn, schon signifikant, und solange sich nicht ein größerer Teil der Käufer beschwert, wird daran auch nichts geändert werden. Spart halt bares Geld.
 

Buteo

Flashaholic***
25 März 2015
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Ja, leider. Das ist aber ein Problem bei vielen Lampen, und darunter leidet halt auch das Look&Feel deutlich - man spürt (und hört, je nach dem) halt, ob das Batterierohr 1 mm oder 2,5 mm dick ist.
Aber am Ende sind die Ersparnisse bei der Masse an Lampen, vor allem bei Wurkkos und Sofirn, schon signifikant, und solange sich nicht ein größerer Teil der Käufer beschwert, wird daran auch nichts geändert werden. Spart halt bares Geld.
Ja stimmt schon...wobei wir das bei Emisar/Noctigon und Zebralight gerne in Kauf nehmen...aber die sind auch einfach besser verarbeitet und aif Kompaktheit ausgelegt. :)
 

Vophatech

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6 Dezember 2019
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In Anbetracht eines 14500-Akkus und des kleinen Gehäuses würde ich hier max. 800 lm ansetzen, was an der LED (inkl. Verlusten in Reflektor/Frontglas) so 3-3,2 A bedeuten würde. Das gilt aber nur für eine zeitlich stark begrenzte Turbostufe!

Den Daueroutput würde ich hier - rein vom Bauchgefühl her, da ich die Lampe selber nicht habe - bei max. 250-350 lm verorten, also 1-1,2 A an der LED, was etwa 3 W entspricht. Mehr wird das Gehäuse wohl nicht dauerhaft abführen können ohne dass es unbequem heiß wird.

Zumindest was den Strom angeht kann ich etwas Abhilfe schaffen:

Die TS12 mit der SFT-12 zieht aus einem Manker 14500 im turbo ~2,75A. Schön zu sehen nach ~30s der durchaus sichtliche Drop.

current.png
 
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habichtfreak

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30 Dezember 2013
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nochmal kurz zur entstandenen Diskussion hier...der Titel "Guter Host mit schlechter LED" ist wirklich etwas unglücklich gewählt...er wirkt etwas "reißerisch", tatsächlich ist es nicht die LED, die hier "schlecht" ist, sondern wirklich die Regelung (siehe Deine Diagramme...stark am oszillieren, etc.).
Diese dürfte eine ganze Menge an vorhandener Leistung verbrauchen, so dass trotz Runterregelung keine lange Laufzeit vorhanden ist.
Jaja, die LED ist hocheffizient. Leider hat die Regelung einen Wirkungsgrad von 22% und deswegen ist die Lampe so schwach im Vergleich zu anderen.

Es könnte aber auch sein, dass dass selbst 10 Jahre alte Cree LEDs effizienter sind. Aber wer weiß das schon? Ich hab das einfach reißerisch behauptet. Ohne jegliche Grundlage. Ohne Messungen. Einfach weil ich Klicks wollte

1717739004827.png

Was soll ich dazu noch sagen, wenn derjenige von dem die Messungen stammen selbst behauptet, die LED in der der TS12 wäre gar nicht ineffizient?
 

Köf3

LED-Spezialist
17 Mai 2015
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Was soll ich dazu noch sagen, wenn derjenige von dem die Messungen stammen selbst behauptet, die LED in der der TS12 wäre gar nicht ineffizient?
Wo sind da eigentlich die Vergleichs-LEDs in ähnlicher Leistungsklasse? (XP-P, CSLNM1.TG, Black Flat HWQP, XP-E2 dedomed, XP-C, SFT-12, usw.)? Ich kann einen LKW auch mit einem Smart vergleichen, macht aber keinen Sinn, da das zwar Straßenfahrzeuge sind, die aber völlig unterschiedliche Anwendungsgebiete haben.
Natürlich sind XHP50.2 und XP-L HD effizienter, wen wunderts, bei 4-12 Mal größerer Leuchtfläche und massiv höherer Leistung? (Plus parallel geschalteten Leuchtflächen, was ja auch noch mal die Effizienz steigert.)
Und eigentlich ist es nicht mal sinnvoll LEDs mit Dome mit einer solchen Domeless-LED zu vergleichen, wenn es um die Aussage der Effizienz geht. Stumpf LEDs vergleichen bringt halt nichts, da verschiedene LEDs verschiedene Einsatzgebiete haben und für manche Anwendungsgebiete gar nicht eingesetzt werden können.

Irreführend das ganze. Und deswegen bitte ich dich, meine Messreihen aus diesem Diagramm zu entfernen, danke.
 

Buteo

Flashaholic***
25 März 2015
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Jaja, die LED ist hocheffizient. Leider hat die Regelung einen Wirkungsgrad von 22% und deswegen ist die Lampe so schwach im Vergleich zu anderen.
Wie hast Du den Wirkungsgrad des Treibers bzw. der Regelung ermittelt?
Es könnte aber auch sein, dass dass selbst 10 Jahre alte Cree LEDs effizienter sind. Aber wer weiß das schon? Ich hab das einfach reißerisch behauptet. Ohne jegliche Grundlage. Ohne Messungen. Einfach weil ich Klicks wollte

Anhang anzeigen 165172

Was soll ich dazu noch sagen, wenn derjenige von dem die Messungen stammen selbst behauptet, die LED in der der TS12 wäre gar nicht ineffizient?
Ich sage an dieser Stelle, dass @Köf3 wirklich sehr firm ist, was LEDs angeht.
Er macht in verschiedenen Foren diese LED-Tests - und das schon jahrelang. ;)
 

Buteo

Flashaholic***
25 März 2015
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Jaja, die LED ist hocheffizient. Leider hat die Regelung einen Wirkungsgrad von 22% und deswegen ist die Lampe so schwach im Vergleich zu anderen.
Nochmal kurz dazu...

Der Treiber der TS12 scheint kein simpler Lineartreiber zu sein.
Das starke Oszillieren deutet darauf hin, dass da im Hause Sofirn noch irgendwas zusätzlich integriert wurde (vergleich mal Deine eigenen Kurven der alten TaLas mit der der TS12!).

Ich würde dem Treiber jetzt aus dem Bauch heraus mal so eine Effizienz zwischen 40 und 50% unterstellen. ;)

Es könnte aber auch sein, dass dass selbst 10 Jahre alte Cree LEDs effizienter sind. Aber wer weiß das schon? Ich hab das einfach reißerisch behauptet. Ohne jegliche Grundlage. Ohne Messungen. Einfach weil ich Klicks wollte
Wie Dir hier im Thread mehrfach versucht wurde zu erklären, kann man unterschiedliche LEDs mit unterschiedlichen Footprints nicht einfach so miteinander vergleichen.
Das ignorierst Du geflissentlich die ganze Zeit und...
...nimmst dann Messreihen anderer Personen, fügst sie alle zusammen in ein Diagramm ein und vergleichst unterschiedlichste LEDs...

Ah... @habichtfreak hast Du die XHP50.3 HD J4 selber vermessen?
Falls Ja ... wie genau?
Was soll ich dazu noch sagen, wenn derjenige von dem die Messungen stammen selbst behauptet, die LED in der der TS12 wäre gar nicht ineffizient?
Was sollen wir anderen denn sagen, wenn Du - egal wie man sich auch ausdrückt - alles nur persönlich zu nehmen scheinst anstatt sachlich zu bleiben, Dir konstruktive Kritik mal etwas zu Herzen nimmst und die Dinge überdenkst?

Sachliche Diskussionen sehen anders aus. ;)

Nachrechnen brauchen wir an dieser Stelle nicht, denke ich. Dass die schon etwas betagte Kronos X5 mit der fast 10 Jahre alten XP-L Hi deutlich effizienter ist (größere Fläche unter der Kurve) sieht man mit bloßem Auge. Ich will damit die LED die Wurkkos gewählt hat nicht schlecht machen. Aber man stelle sich vor diese Lampe hätte eine deutlich effizientere LED. Das heißt weniger Wärmeentwicklung und damit mehr Leistung ggf. auch im Turbo. Natürlich wäre sie dann auch 2-3€ teurer. Aber um wie viel interessanter wäre diese Lampe, wenn sie z.B. dauerhaft 600 Lumen halten könnte? Technisch ist das heute möglich, nur gebaut hat meines Wissens noch kein Hersteller.​
Du vergleichst hier eine mehrere Jahre alte XP-L LED mit 4 mm² Leuchtfläche mit einer aktuellen LED (YLX N3535B) mit einer Leuchtfläche von 1,4 mm² bei einigermaßen vergleichbarem Output ubd sagst tatsächlich weiterhin, dass die XP-L deutlich effizienter ist als die YLX?

Die Leuchtfläche der YLX beträgt gerade einmal 35% der XP-L, die Leuchtdichte ist dementsprechend höher...und gleichzeitig versuchst Du, die Aussage von @Köf3 als falsch hinzustellen.
Es könnte aber auch sein, dass dass selbst 10 Jahre alte Cree LEDs effizienter sind. Aber wer weiß das schon? Ich hab das einfach reißerisch behauptet. Ohne jegliche Grundlage. Ohne Messungen. Einfach weil ich Klicks wollte

Anhang anzeigen 165172

Was soll ich dazu noch sagen, wenn derjenige von dem die Messungen stammen selbst behauptet, die LED in der der TS12 wäre gar nicht ineffizient?
Hier hast Du unter Zuhilfenahme fremder Messdaten versucht, zahlreiche, verschiedene LEDs miteinander zu vergleichen, um Deine Aussagen zu untermauern.

Diese LEDs haben verschiedene Footprints, besitzen unterschiedliche Leuchtflächen und Leuchtdichten, es sind welche mit und ohne Dome dabei, es sind Multi-Die-LEDs dabei...

Vielleicht solltest Du Dich erst einmal genauer mit den Themen beschäftigen, bevor Du die Aussagen von Fachleuten anzweifelst oder über schlechte Effizienz redest. :)
 
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Köf3

LED-Spezialist
17 Mai 2015
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Du vergleichst hier eine mehrere Jahre alte XP-L LED mit 4 mm² Leuchtfläche mit einer aktuellen LED (YLX N3535B) mit einer Leuchtfläche von 1,4 mm² bei einigermaßen vergleichbarem Output
Vor allem wäre die TS12 bei einer solchen, auf dem Papier effizienteren LED (welche dann eine erheblich geringere Leuchtdichte aufweist) praktisch eine ganz andere Lampe: nämlich ein Allrounder mit einem erheblich flutigeren Lichtbild.
Immerhin brauchen LEDs mit mehreren LED-Chips und/oder größeren Leuchtflächen einen erheblich größeren Strom um ähnliche Leuchtdichten (wenn überhaupt) zu erreichen. Und mehr Strom bedeutet: weniger Laufzeit, mehr Hitze, eventuell mehr Gehäuse-Masse bzw. Wärmeabfuhrfläche, und natürlich auch mehr Kosten.
Die TS12 lebt von der LED mit hoher Leuchtdichte, damit sie als Pocket-Thrower (oder wie Wurkkos sagt: Mini Thrower) verkauft werden kann. Für Allrounder braucht es keine TS12, das kann man auch mit sehr vielen anderen Lampen haben.
 

Köf3

LED-Spezialist
17 Mai 2015
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Als Allrounder würde ich da dann auch eher die WK03 bezeichnen. :)
Für mich ist die WK03 die ultimative low-budget Lampe, wo an allem gespart wurde (die ist ja auch gefühlt immer im Discount). Sie ist da zwar ein Allrounder, aber für mich nicht das, was ich als Allrounder-Gegenspieler zur TS12 sehen würde. Die TS12 hat die bessere Anodisierung, das solidere Look&Feel und auch ein besseres Lichtbild.
Wobei die einzelnen Produktgattungen bei Wurkkos überhaupt nicht klar definiert sind. Nur bei zweien scheint es klar zu sein: "HD" bedeutet "headlamp" und "DL" meint "diving light". Bei letzterem gibt es aber auch eine Tauchlampe der Gattung "WK", was gar keinen Sinn ergibt.
 
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