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Anfängerfrage: Xtar vc4 falscher Schacht?

14 Juli 2019
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Hallo community,
ich bin neu hier und habe gleich eine Frage. :)

Ich habe mir einen Xtar VC4 Lader gekauft und 2 18650 in die mittleren Schächte zum Laden gelegt.
Jetzt habe ich gelesen, die sollen nur in die äußeren Schächte.
Habe ich die Akkus jetzt beschädigt? Kann ich die weiterverwenden? Ich bin noch neu dabei, daher die wahrscheinlich newbie Frage. Ich möchte aber auch nicht, dass mir die Dinger um die Ohren fliegen.
Vielen Dank für Eure Hilfe!

Tom
 

Franky K.

Flashaholic**
3 Januar 2015
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Rheinland
Hi Tom,

Du hast nichts verkehrt gemacht und die Akkus sind nicht beschädigt.
Die beiden äußeren Schächte sind dafür gedacht, Akkus mit einem höheren Ladestrom zu laden als die beiden inneren, Alles Schächte sind für Li-Ion-Akkus ausgelegt - der Lader erkennt automatisch, was eingelegt wurde.
In einem Produkt-Bild auf akkuteile.de sieht man deutlich einen 18650er in einem der mittleren Schächte ;)
Hier siehst Du auch Beschreibungen zum Lader. Was steht denn in der BDA genau drin?


Liebe Grüße

Franky
 
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14 Juli 2019
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Danke für Eure Hilfe Franky und matjeshering, da bin ich beruhigt!

Stand nicht konkret in der Anleitung, aber auf einigen Webseiten, wo es den Lader zu kaufen gibt, stand bei der Angabe der technischen Daten zu 18650 der Zusatz „nur in den äußeren Schächten“.
 
  • Danke
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tdmtreiber11

Flashaholic**
6 Juli 2015
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Bayern
@TomSch

Hier ein Auszug der Beschreibung auf der XTAR Seite

https://www.xtar.de/ladegeraete/vc4/972/vc4-4-schacht-usb-ladegeraet

folgende Akku-Größen sind ladbar
- Ni-MH: AA, AAA, C, D
- Li-Ion: 10440, 1450 0, 16340, 17670, 18350, 18500, 18650, 22650, 26650, 32650 (nur in den beiden äußeren Ladeschächten)

Sowie ich das lese, bezieht sich das nur auf Akkus der Größe 32650. Vermutlich wegen des Durchmessers von 32mm
 
  • Danke
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14 Juli 2019
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Hallo tdmtreiber11, genau diesen Hinweis meinte ich! Wenn damit aber nur der 32650 gemeint ist, dann wäre ja der 26650 nicht gemeint, aber der passt doch bestimmt auch nicht nach innen?
Ich dachte der Hinweis bezieht sich auf alle Li-Ion Akkus.
 
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tdmtreiber11

Flashaholic**
6 Juli 2015
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Also hier noch mal ein Review, allerdings auf englisch

https://zeroair.wordpress.com/2018/09/04/xtar-vc4-charger-review/

Hier steht, dass die inneren Ladeschächte speziell für 18650er oder 18350er Akkus geformt sind. Das heisst aber meiner Meinung nicht, dass du diese nicht auch in den äußeren Schächten laden darfst. Du musst halt nur wegen der Zentrierung aufpassen, dass sie auch richtigen Kontakt haben und wegen des Durchmessers des Ladeschachtes nicht verrutschen. Vermutlich werden auch 26650er nicht in die inneren Schächte passen.

Zitat aus dem Review

The two inner bays (Channel 2 and 3) are sized for 18650 cells.

12_zeroair_reviews_xtar_vc4_charger.jpg
 
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14 Juli 2019
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Ok, vielen Dank noch mal! Das heisst dann also alles ok und ich kann die 18650 in jeden der Schächte packen. Super! Herzlichen Dank für Eure schnelle Hilfe!
 
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Jinbodo

Flashaholic**
4 Februar 2017
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Schweiz
Ich habe mir einen Xtar VC4 Lader gekauft und 2 18650 in die mittleren Schächte zum Laden gelegt.
Jetzt habe ich gelesen, die sollen nur in die äußeren Schächte.
Habe ich die Akkus jetzt beschädigt? Kann ich die weiterverwenden? Ich bin noch neu dabei, daher die wahrscheinlich newbie Frage. Ich möchte aber auch nicht, dass mir die Dinger um die Ohren fliegen.
Wie die Vorposter schon richtig beschrieben haben, es geht nur um die Grösse, genauer um den Durchmesser, und allenfalls um den Ladestrom der Akkus. Du kannst in allen Schächten 18650-er laden (hatte selber schon x-mal 4x18650-er eingelegt, oder auch 4x14500 etc. :)).

Auf einigen Seiten ist es wirklich verwirrend, genauso wie Du es beschreibst, man gewinnt den Eindruck, dass nur die Schächte 2 und 3 für Li-Ion-Akkus vorgesehen sind, das ist aber falsch.

Auch stimmt, dass bereits 2x 26xxx-er Akkus nicht in Schacht 2 und 3 passt, vermutlich fängt das sogar schon bei 20xxx, bzw. 21xxx-Akkus an. Der Hinweis bei XTAR selber, dass für die äusseren Schächte nur 32650 er passen ist auch verwirrend (stimmt zwar, gilt aber auch für 26650-er ;)). Wobei es halt immer auf die Anzahl, bzw. die Kombination der zu ladenden Akkus ankommt, 1x 26650er kannst Du ziemlich sicher auch in Schacht 2 oder 3 aufladen, ein 32650er vermutlich aber nicht mehr (kann ich nicht testen, hab keinen solchen Akku), daher wohl die Angaben wie bei XTAR.

Kurzfassung bei mehr als einem Akku:
Dicke Akkus (sicher ab Durchmesser >= 26xxx) passen nur in die äusseren Schächte und auch nur die äusseren laden mit 1A (wenn nur 2 Akkus geladen werden). Für Akkus mit kleinerem Durchmesser (sicher ab <= 18xxx) kannst du in jeden Schacht einlegen.

Hinweis: Falls Du das eh nicht schon weisst, die 2 ersten Zahlen stehen für den Durchmesser des Akkus, die 2 nachfolgenden für die Länge (geschützte sind jeweils etwas länger) in Millimeter. Und die letzte Ziffer für die Bauform 0 = Rund (danke @Thomas W )

Edit: Da war ich wohl etwas zu langsam mit schreiben :pfeifen:
 
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light-wolff

Flashaholic***²
14 September 2011
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... auf einigen Webseiten, wo es den Lader zu kaufen gibt, stand bei der Angabe der technischen Daten zu 18650 der Zusatz „nur in den äußeren Schächten“.

Sobald einer der inneren Schächte benutzt wird, ist der Ladestrom maximal 0,5A pro Schacht.

Nutzt man nur die beiden äußeren und die inneren bleiben leer, ist der Ladestrom maximal 1A pro Schacht.

Will man also zwei 18650er laden, empfiehlt es sich, die äußeren Schächte zu verwenden, damit es schneller geht.
Man kann aber auch die inneren verwenden, nur dauert das Laden dann (unnötig) länger. Den Akkus ist das egal.

PS: Bei Shops, die ihre Produkte schlampig oder falsch beschreiben, also anscheinend wenig von dem verstehen, was sie verkaufen, vermeide ich den Einkauf wenn's geht und zahle gerne auch ein paar € mehr.
Guter Shop: https://www.akkuteile.de/ladegeraet...3-7v-und-nimh-akkus-mit-usb-kabel_500221_1536
 
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17 Juli 2019
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Sobald einer der inneren Schächte benutzt wird, ist der Ladestrom maximal 0,5A pro Schacht.

Nutzt man nur die beiden äußeren und die inneren bleiben leer, ist der Ladestrom maximal 1A pro Schacht.

Will man also zwei 18650er laden, empfiehlt es sich, die äußeren Schächte zu verwenden, damit es schneller geht.
Man kann aber auch die inneren verwenden, nur dauert das Laden dann (unnötig) länger. Den Akkus ist das egal.

PS: Bei Shops, die ihre Produkte schlampig oder falsch beschreiben, also anscheinend wenig von dem verstehen, was sie verkaufen, vermeide ich den Einkauf wenn's geht und zahle gerne auch ein paar € mehr.
Guter Shop: https://www.akkuteile.de/ladegeraet...3-7v-und-nimh-akkus-mit-usb-kabel_500221_1536

Ist es für das Laden von 18650er Akkus empfehlenswert mit einem niedrigeren Ladestrom zu laden oder ist den Akkus vollkommen egal ob es nun 0.5A oder 1A ist.
Oder anders gefragt: Wie wirkt sich die Wahl des Ladestroms auf die Lebensdauer der Akkus aus?
 
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Tiberius

Flashaholic*
26 März 2019
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Erfurt
Zumindest die höherwertigen, für Taschenlampen geeigneten. Panasonic z.B. gibt für seine weit verbreiteten NCR18650B 0,5C als Standardladestrom an, das sind 1625 mA. http://shop.battex.cz/pdf/NCR18650B-D.pdf
Andere Hersteller geben allerdings nur 0,2C an, das wären ca. 500 bis 700 mA bei einem 18650er.
0,2C bedeutet 0,2*Kapazität, also bei 3000mAh 0,2*3000=600
Ein höherer Ladestrom vermindert die Zyklenzahl.
 

light-wolff

Flashaholic***²
14 September 2011
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oder ist den Akkus vollkommen egal ob es nun 0.5A oder 1A ist.
1A ist für ist jeden aktuellen 18650er kein Problem.
Die allerersten Panasonic NCR18650 (ohne A oder B, die mit 2900mAh) mochten es gar nicht gerne, mit über 0,3C (870mA) geladen zu werden. Das ist aber lange her.

Bei Hochkapazitätszellen (18650 >3000mAh) findet man manchmal noch 0,3C als Standard-Ladestrom, was bei diesen Kapazitäten aber auch 1A bedeutet.
Meistens ist 0,5C der Standard-Ladestrom.
Standard-Ladestrom 0,2C ist mir bei 18650 noch in keinem Datenblatt begegnet.

Ausnahme: kalte Akkus (<10°C) sollte man, wenn überhaupt, mit weniger Strom laden.
 
17 Juli 2019
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Zumindest die höherwertigen, für Taschenlampen geeigneten. Panasonic z.B. gibt für seine weit verbreiteten NCR18650B 0,5C als Standardladestrom an, das sind 1625 mA. http://shop.battex.cz/pdf/NCR18650B-D.pdf
Andere Hersteller geben allerdings nur 0,2C an, das wären ca. 500 bis 700 mA bei einem 18650er.
0,2C bedeutet 0,2*Kapazität, also bei 3000mAh 0,2*3000=600
Ein höherer Ladestrom vermindert die Zyklenzahl.

Alles klar, hört sich logisch an. Kann man hochwertige 18650 auch mal mit 2A laden oder ist davon grundsätzlich abzuraten?
 

light-wolff

Flashaholic***²
14 September 2011
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Alles klar, hört sich logisch an. Kann man hochwertige 18650 auch mal mit 2A laden oder ist davon grundsätzlich abzuraten?
Bei Hochstromzellen kein Problem.
Bei anderen geht's auf die Lebensdauer, und manche sind gar nicht für 2A spezifiziert.
Hängt also von der jeweiligen Zelle ab.
Keine wird deswegen aber gleich explodieren. Altert nur schneller.
 

Tiberius

Flashaholic*
26 März 2019
689
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Erfurt
Gerade wenn man mehrere Zellen gleichzeitig mit höheren Strömen lädt, sollte man auf die Temperatur achten. Aber solange die Zellen nur handwarm werden ist alles im grünen Bereich. Hohe Temperaturen verstärken auch die Alterung.
 

light-wolff

Flashaholic***²
14 September 2011
16.351
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im Süden
Gerade wenn man mehrere Zellen gleichzeitig mit höheren Strömen lädt, sollte man auf die Temperatur achten.
Ja, meistens sind es die Lader, die bei hohem Ladestrom die Zellen heizen. Die Zellen selbst erwärmen sich beim Laden nur minimal - wenn sie heiß werden, ist entweder der Ladestrom viel zu hoch oder die Zelle hat einen internen Kurzschluss entwickelt (ersteres kann zu letzterem führen, Lithium plating).