18650er Zellen, Haltbarkeit und Entwicklung

[ralfster]

Ich hab mich gerade mal in die Thematik "tabless"-Zellen eingelesen und unter anderem auch die Ampace JP30 bestellt, leider sind sie immer noch im Rückstand.
Laut Datenblatt und Tests sprechen wir von Innenwiderständen von unter 5mOhm und über 60A Dauerbelastung?

In der Zwischenzeit hab ich neue BAK N18650 COP bekommen, die sind mit 30A Dauerbelastbarkeit angegeben und laut Tests mit 14-17mOhm.
Mein neuer Xtrar VX2Pro Lader sagt bei denen 11-13mOhm wenn man beim Messen die Laschen etwas andrückt.
(Der Kontakt der einfachen Blechlaschen des Laders ist sonst so schlecht dass die Messung nicht stimmt).
Ohne Andrücken sind sie bei 15-25mOhm, die Schwankungen haben mich auf die Kontaktschwierigkeiten gebracht.

Diese Zellen sollten für alle halbwegs normalen Anwendungen ja reichen.

Dann hat mich mal interessiert (wenn ich schon den Analyse-Lader hab), wie gut denn noch meine 13 Jahre alten Samsung INR 18650-20R sind, die ich mir damals extra für eine Niwalker MiniMax 72 gekauft hab.
Aus Erfahrung mit meinen Modellbau-Lipos weiß ich dass je nach Hersteller die Haltbarkeit extrem unterschiedlich ist.

Die Akkus haben mich überrascht. Fast immer voll geladen gelagert und mit relativ wenig Zyklen haben sie die 13 Jahre völlig unbeeindruckt überstanden.
Angegeben waren sie damals mit 30-40mOhm, meine 6 Stück haben alle zwischen 21 und 24 mOhm, also deutlich besser als die Werksangabe.
Ohne Andrücken der Laschen immer noch 25-30 mOhm.

Die Entladung mit 300mA hat bei nominellen 2000 mAh bei allen Zellen zwischen 2100 und 2200 mAh ergeben.
Alle Zellen sind also nach 13 Jahren noch deutlich besser als die Werksangabe war.

Das kenn ich bei den Lipo´s nur von den alten Kokam-Akkus made in Japan.


Was für Erfahrungen habt ihr mit verschiedenen Marken mit der Haltbarkeit gemacht?

Was sagen denn unsere Akkuexperten hier dazu?

 

[habichtfreak]

VTC6 nach 6 Jahren fast wie neu:


LG MJ1 nach weniger als 50 Zyklen reif für die Tonne:


XTAR 2600 mAh nach 9 Jahre ganz ok (wie die Werte waren, als er neu war, weiß ich nicht)

Laut Datenblatt und Tests sprechen wir von Innenwiderständen von unter 5mOhm und über 60A Dauerbelastung?

Aufpassen: CDR war früher die umgangssprachliche Dauerlast. Also die Last die die Akkus noch schaffen mit einer akzeptablen Spannungslage und/oder ohne zu warm zu werden. Heutige Tabless Zellen haben keine Probleme mehr mit der Spannungslage. Die ist so gut, die bekommst du mit normalen Verbrauchern gar nicht mehr in die Knie gezwungen. Im Datenblatt bei EVE beispielsweise findet man keine continius discharge rate mehr, nur noch eine Maximum Discharge Angabe. Aber die ist immer mit einer Maximaltemperatur angegeben. Bei Raumtemperatur wird diese Maximaltemperatur erreicht bevor die Akkus leer sind. Daher findet man auch immer häufiger den Hinweis, dass man die Temperatur überwachen soll, wenn man diese sehr hohen Ströme abruft.

Unter Dauerlast verstehe ich zumindest, dass was früher die CDR war. Ich muss mir unter normalen Bedingungen keine Sorgen um die Temperatur machen. Insbesondere die Vorgänger der Tabless-Akkus (EVE 30P, 40P, Tenpower 30TG, 40TG) konnten auch schon recht hohe Ströme liefern, hatten aber sehr mit hohen Temperaturen zu kämpfen. Das Tabless-Design senkt die Temperaturen ein gutes Stück, aber dennoch werden auch diese Akkus sehr warm.

Im Datenblatt des Ampace JP30 stehen übrigens keine 60A. Dort steht 36A bzw. 56A mit 80°C Abschaltung. Vermutlich hast du die 60A aus irgendeinen Shop. Die schreiben leider manchmal auch von irgendwo ab, irgendwer hat es vorher falsch abgeschrieben etc. Manche Shops nennen es "Entladestrom", manche noch CDR (wie es früher klassischerweise auch hieß), manche "Maximum Discharge", und wieder andere vergessen das Temperaturlimit anzugeben. Alles nicht so gut, unvollständig und manchmal falsch. Daher empfehle ich, immer selbst ins Datenblatt zu schauen. Die EVE 35V dürfen zB nur maximal 60°C warm werden. Und die sind schnell erreicht

 

[ralfster]

Im Datenblatt des Ampace JP30 stehen übrigens keine 60A. Dort steht 36A bzw. 56A mit 80°C Abschaltung. Vermutlich hast du die 60A aus irgendeinen Shop. Die schreiben leider manchmal auch von irgendwo ab, irgendwer hat es vorher falsch abgeschrieben etc. Manche Shops nennen es "Entladestrom", manche noch CDR (wie es früher klassischerweise auch hieß), manche "Maximum Discharge", und wieder andere vergessen das Temperaturlimit anzugeben. Alles nicht so gut, unvollständig und manchmal falsch. Daher empfehle ich, immer selbst ins Datenblatt zu schauen. Die EVE 35V dürfen zB nur maximal 60°C warm werden. Und die sind schnell erreicht

Die 56A mit der Temperaturabschaltung waren das worauf ich mich bezogen hatte.
Das Thema mit der Erwärmung ist klar, die hängt aber bei gleichen Kühlbedingungen quasi nur vom Innenwiderstand ab.
Der Spannungsabfall da ist ja multipliziert mit dem Strom der Verlust der "verheizt" wird.

In unseren Speedmodellen müssen wir die LiPo-Akkus sofort nach der Landung rausnehmen und mit Lüftern kühlen
Bei 40V und über 200A (=8kW!) aus 10s 5000mAh kommt ganz schön was zusammen, trotz nur 4mal ca. 8 Sekunden Vollast